3136

Обучение / Re: Информационные системы в научных исседованиях

« : 02 Сентября 2009, 12:46:25 »

Важно уточнить: поскольку речь идет об информационных системах для научных исследований, являются ли "системы управления..." системами "для научных исследований"? В каком смысле результат  управления может считаться научным? Не будет ли у кандидатов в магистры и их преподавателей проблем с обоснованием соответствия заявленных тем магистерских дипломов каким-нибудь официальным требованиям к работам по этой специализации?

Напомню, что
Научное исследование - процесс изучения, эксперимента, концептуализации и проверки теории, связанный с получением научных знаний

Автоматизированная система научных исследований - система предназначенная для автоматизации научных экспериментов, а также для осуществления моделирования исследуемых объектов, явлений и процессов, изучение которых традиционными средствами затруднено или невозможно.

ГКНТ СССР. Общеотраслевые руководящие методические материалы по
созданию АСНИ

Как мы видим основная ориентация - это автоматизация эксперимента и компьютерное моделирование.
В любом случае - это получение новых знаний, проверка положений теории и гипотезы.

Однако, я обнаружил, что к ИС в НИ можно причислить, например, электронные научные библиотеки, энциклопедические системы, базы знаний.

ИС может присутствовать например как средство снятия рутинных операций - сбор данных и их упорядочивание - например установка проведения анализа крови: система фиксирует пробу, анализируется в устройстве, результаты записываются, далее эти результаты теми или иными способами используются для статистического анализа, в мат моделировании и т.п. Так же система может использоваться для формирования плано модельных или натурных экспериментов

Кроме того поскольку процесс творческий то и ИС в НИ или АСНИ должны допускать существенные изменения структуре или архитектуре.

Может интересна в качестве дискуссии будет также такая статья 

3137

Обучение / Re: Информационные системы в научных исседованиях

« : 01 Сентября 2009, 13:22:50 »

Зачем брать скучную бизнес-систему, если речь идёт о научных исследованиях? Я, кстати, никак не пойму, к какому факультету относится твоя кафедра.

Тут следующая ситуация. Магистров всего 5, они распределены по преподавателям. Один преподаватель занимается клеточными автоматами для моделирования процессов. Что будет делать другой не знаю. Сам я наукой заимаюсь в области плазмохимии.

Для введения в предметную область научных исследований нужно студента направить на профилирующий курс по теоретическим аспектам предметной области.

Первый препод посылает студентво на процессы и аппараты хим производства.
Второй не знаю
Я не определился. Студенты, которые у меня, сильно забоялись плазменных процессов. Кроме того оба работают в конторе производящей КИС для экономических предприятий. Т.е. им вроде ближе область экономики. Причем одни из студентов получает второе высшее по экономике и управлению

Возьми управление и обработку данных орбитального телескопа, например. Или моделирование атмосферных явлений (для разнообразия - марсианских . Или миграции каких-нибудь перелётных птиц. Или закономерности распространения разных нечеловеческих штаммов гриппа.

Взять можно, что угодно. Но где получать эту информацию? Т.е. реальную нужную и т.п.Только с носителями научной потребности в этих направлениях. В моем окружении таких нет

Ну и наверняка у вас там в химии поле непаханное для всяческих исследований.

Непахано, но опять упирается вопрос в знаниях этой предметной области и мотивации-интересе студента заниматься этими научными исследованиями. Я уже как-то брал студента на такую задачу - как построение системы моделирования плазменных процессов. Через полгода студент у меня скуксился ...

И получается, чтобы построить информационную систему, нужно изучить:
- методы, средства и технологии сбора первичных данных;
- проверка их достоверности и прочей репрезентативности (мат. статистика, куда же без неё, а я бы сюда ещё вставил элементы социологии);
- методы, средства, технологии и алгоритмы первичной обработки (всякие преобразования Фурье, распознавание образов, нейросети, ещё что-нибудь);
- хранение и обработка данных (базы данных, в основном);
- алгоритмы целевой обработки (найти новую звезду, предсказать погоду, проложить маршрут) - численные методы, нечёткая логика и что там ещё у нас было, уже не помню;
- управление всем этим добром (коррекция орбиты и ориентация телескопа).

Да что-то в этом роде

В общем, всё те же информационные технологии, но раз уж речь идёт о научных исследованиях, с акцентом на современные технологии сбора и первичной обработки - там, наверное, сейчас самое всё интересное.

Наверное

А более-менее законченные информационные системы, наверное, в НИИ и университетах нужно искать.

АСНИ знаю, по ИС почти ничего.

3138

Обучение / Re: Информационные системы в научных исседованиях

« : 01 Сентября 2009, 12:08:52 »

А нейросетями у вас кто-нибудь в институте занимается? Тоже богатая тема.

Занимаемся.

Понимаешь нет проблемы выполнять моделирование какой-то задачи. Скажем возьмем некую бизнес-систему - скажем система перевозки пассажиров в городе. И применим к ней систему массового обслуживания для ответа на вопросы: сколько нужно авто, какие маршруты лучше иметь и т.п. И возьмем скажем для этой цели Матлаб. Сама по себе матлаб - не ИС. Чтобы была ИС - нужны скажем структурированные данные, возможность получения информации по перевозкам, может даже в автоматическом режиме, ну и т.д.
Вопрос что здесь может быть ИС?

3139

Для всех / Re: Перенесено: Информационные системы в научных исседованиях

« : 01 Сентября 2009, 10:10:18 »

Между прочим, я специально не стал постить эту тему в обучении

3140

Обучение / Re: Информационные системы в научных исседованиях

« : 01 Сентября 2009, 10:04:13 »

Спасибо коллеги. Однако у меня есть сразу замечание пожелание.

Названные вами программы (то что назвала Infiniti мне просто неизвестны) сами по себе не являются информационными системами. Это инструменты, имеющие строгую направленность.

Они вполне могут стать частью ИС. Это я понимаю.

Однако мне интересно, какие примеры экономических задач интересны, актуальны и требуют скажем создания ИС для научных исследований?

Напомню:
Научное исследование - процесс изучения, эксперимента, концептуализации и проверки теории, связанный с получением научных знаний. Различают фундаментальные и прикладные научные исследования.

Прикладные научные исследования - исследования, направленные преимущественно на применение новых знаний для достижения практических целей и решения конкретных задач

Фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей природной среды.

Автоматизированная система научных исследований - система предназначенная для автоматизации научных экспериментов, а также для осуществления моделирования исследуемых объектов, явлений и процессов, изучение которых традиционными средствами затруднено или невозможно.

3141

Обучение / Информационные системы в научных исседованиях

« : 31 Августа 2009, 21:00:39 »

Мы открыли магистратуру по этой специальности. Выбор именно этой специальности происходил "авторитарно" заведующим кафедрой. Логика выбора специальности в целом понятна, но...

Есть тут некоторая проблема. Проблема заключается в том, что большинство АСНИ или ИС для научных исследований, которые мне известны, ориентированы на физические, химические, производственные процессы.

А вот не подскажите ли примеры ИС в научных исследований для экономических вопросов?

3142

Книги, статьи и ресурсы / Информационные системы и феноме жизни. В.В. Коштоев

« : 29 Августа 2009, 22:01:48 »

Еще в 2000 году я, ища материал для лекций по ТИПиС, обнаружил на просторах Интернета книгу В.В. Коштоева. Информационные системы и феномен жизни.

В то время я с интересом начал ее читать и обнаружил много интересного. Но в целом материал мне показался очень далеким от моего предмета поисков.

На днях, "перелистывая" свою электронную библиотеку, обнаружил эту книгу в ней. И начал ее читать повторно. Что интересно, обнаружил массу интересных моментов связанных с понятием "Информационная система".

Выкладываю эту книгу. Для начала предлагаю пробежаться по первой и второй главе.

3143

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Что такое цель?

« : 29 Августа 2009, 21:49:38 »

ЦЕЛЬ - образ "адекватного потребного будущего"  по  Бернштейну  Н.А.

3144

Книги, статьи и ресурсы / Re: «Объектно-ориентированный анализ и проектирование», Г. Буч, 3е издание

« : 29 Августа 2009, 20:52:56 »

а кто такие "коты"?...
и вообще, благородные доны вместо того, чтобы ругать переводы, не осилят написать такую книжку на русском языке?... а то тут уже потенциальный рынок подрастает, как раз сегодня обсуждали.

переведи...

3145

UML SysML и пр. / Re: Количество потоков примера

« : 28 Августа 2009, 20:19:46 »

Decision - это точка принятия решения, как минимум два потока. Но реально поток всегда одни, прочо могут быть разные направления потоков. Decision - стрелка на рельсах - поезд не может поеххать сразу по двум направлениям - верно?
Т.е. Decision - показывает возможные пути, но конкретный поток идет по одному пути. Если нужно убрать ветвление путей-направлений используется Merge, который опять не сводит несколько поток в в один, а сливает разные пути в один.

Так что попробуйте сформулировать вопрос точнее. И действительно, зачем описывать словами то, что проще изобразить на картинке.

3146

UML SysML и пр. / Re: UML 2: Activity diagram: Отличие элементов действий

« : 28 Августа 2009, 14:51:01 »

Самый простой способ для вас - создать диаграмму деятельности с каждым из этих действий и посмотреть на сгенеренный код.

А разве можно сгенерировать код по диаграмме деятельности?

3147

Системный Анализ и Требования / Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?

« : 27 Августа 2009, 10:40:59 »

А мы не хотим вернутся теме обсуждения. Понятие ИС ив се что с этим связано обсуждается в другой теме.

А не понятие ИС обсуждается, а место аналитика в этих ИС и его навыки На самом деле, как всегда дискуссия расширяется

3148

Системный Анализ и Требования / Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?

« : 26 Августа 2009, 22:15:23 »

Ida, тут вот какой момент. Да автоматизация использует ПО, не без него. Хотя можно и поспорить. Но не буду в этом случае. Просто возникает вопрос - разрабатывать ПО или использовать готовое ПО. Что интересно в современном курикулиме по ИС курсы разработка приложений - факультативный. Однако есть курс системный анализ и проектирование, причем проектирование хотя и предусматривает методологии разработки, но упор делается совсем на другие моменты: приобретение, внедрение и т.п. Интересно почему так?

3149

Системный Анализ и Требования / Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?

« : 26 Августа 2009, 20:13:44 »

2 Galogen:
ну и как они (эти аналитики) делятся по типам ИС?

Я и не говорю что они как то деляться по типам, Водолейчик

Я имела в виду следующее: по-моему мнению, ИС это подмножество ПО. Т.е. есть много-много всякого ПО, и среди этого ПО есть ИС, есть козья морда, есть еще что-то. Собственно, именно это и говорится в последнем предложении, т.е. я вот про этот самый смысл и вела речь.

Есть такая маза. Правильно ли это или нет. не знаю, я и пытался этот вопрос прояснить в другом месте. ИМХО есть такое ощущение: как к этом относиться, т.е. с какой точки зрения смотреть. Если смотреть на ИС как на продукт, да вроде похоже на понятие ПО. Но ... все-таки например 1С конфигурации Зарплаты и кадры в момент пустой поставки это ИС? Или это еще только бизнес-приложение, которое с течением времени станет ИС?

Если говорить о широком смысле, то он меня в данном контесте не очень волнует ибо все-таки анализ требований применяется в основном тогда, когда требуется что-то автоматизировать - стало быть, все, к чему он будет применяться, будет являться ПО (той или иной разновидности, какой именно, это уже несущественно).

Понимаете, Ida, не так все просто. Если Вам что-то нужно автоматизировать, не означает автоматически, что это безусловно будет то или иное ПО. Но я абсолютно согласен что механизм действия аналогичен - будем мы делать ПО, будем покупать и внедрять или это будут какие-то черные ящики реализующие информационные функции на аппаратной основе

Любопытно кстати, что в этом самом курикулум аналитика требований нет вообще

Представляете нет. Есть курикулум программного инженера, есть вот информационных систем, есть информатики (компьютер саенс), есть компьютерный инженер, есть Инфотехнолог.
Насколько могу судить аналитик специализация специалиста в информационных системах. Есть ли аналитические скилсы для других курикуломов не знаю. Вот тут можно посмотреть http://www.acm.org/education/curricula-recommendations

3150

Системный Анализ и Требования / Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?

« : 26 Августа 2009, 19:49:10 »

Вот читаю IS 2009 Curriculum Guidelines for Undergraduate Degree  Programs in Information Systems
и вижу такие типы аналитиков:
Бизнес аналитик
Аналитик бизнес процессов
Аналитик баз данных
Различия в курсах, которые являются для них обязательными, необязательными либо просто игнорировать - совершенно не значительные