6001

О Сайте и Форуме / Re: Концепция этого ресурса

« : 14 Декабря 2006, 09:44:06 »

Технологическая и организационная закрытость
Для того, чтобы начать работать с ресурсом, надо явно регистрироваться (о боже, снова! :-), в то время как давно
существуют вещи типа OpenID. Т.е. существует определённый барьер для участия в проекте - впервые зашедшему аналитику нельзя поправить ошибочный текст или добавить материал, кроме как регистрируясь или выискивая в дебрях сайта контакты админов. (Вообще говоря, закрытая регистрация может быть и плюсом - в случае работы схемы "Пригласи друга").
Сейчас, даже в качестве зарегистрированного пользователя, я не могу добавить на сайт ссылку в новую категорию - система это не позволяет. А как же ключевые слова (тэги)?

Я не волшебник, я только учусь. Самому проекту без году неделя. А мои познания в web-технологиях ограничиваются парой-тройкой месяцев. Тем неменее, Вы вполне можете редактировать, добавлять, публиковать и прочее. Нужно просто обратится к Александру, Александр даст мне команду, и я сделаю Вам самые высокие права, вплоть до администратора сайта. У Joomla существует возможность давать права Автора, Редактора, Публициста, Администратора, СуперАдминистратора. При желании Вы можете подчерпнуть дополнительную информацию, например здесь http://joomlaportal.ru

Устаревшие технологии
Для обмена новостями лучше всего подходит формат RSS - зачем постоянно ходить на сайт, если можно один раз подписаться на фид?
Для накопления знаний (если таковая цель ставилась) лучше всего (пока) использовать Wiki, например, Semantic Wiki. Извините, но Joomla с её попсово-подростковым дизайном и функционалом a-la PHPNuke++ не выглядит достойным образом для среды общения профессионалов. Форум, как обычно, перегружен информационным шумом (подписи, даты на каждом сообщении, смайлики, ничего не говорящие ники). Заявили тему в форуме, поговорили, дальше что? Достигли какого-то результата? Накопили знания? Изложите их в виде резюме-статьи БЗ-position paper.
[/quote]

Вы имеете право считать так, как считаете. Возможно, у Вас больше знаний. Предложите свои услуги Александру, предложите систему, предложите реализацию. Думаю пока проект не развернулся, можно все еще переделать.

Хотя Александр и считает меня идеологом совместно с ним, я все-таки хочу сказать - я пока беру на себя только роль сопровождения, исполнения, немного дизайнера (хотя в этом вопросе я довольно слаб). Я изучаю систему, ее нюансы, ищу новые возможности и стараюсь воплотить их в жизнь. Учитывая, что я еще работаю при этом на 3 работах одновременно, то считаю, что делаю все от меня зависящее, чтобы всем было удобно здесь.
Любой динамичный сайт, безусловно, должен наполнятся и сопровождаться силами большой группы. Решать кого включить в эту группу, я пока доверяю Александру. Как владельцы, как человеку, который платит за это из своего кармана...

Насчет названия. Лично я был против него сразу. Мне думается гораздо лучше было назвать как-то иначе, например umlportal.
Однако название это не всегда главное, для привлечения широких слоев заинтересованных, можно расширить метаинформацию о сайте, ключевые слова. Кроме того при увеличении разнообразного контента, поисковики, надеюсь, сделают свое дело...

6002

О Сайте и Форуме / Установлен новый бридж

« : 13 Декабря 2006, 20:24:02 »

Коллеги, друзья.

Вот набрался нахальства и переустановил мост интеграции joomla с smf
Кажется, получилось.

Теперь я жду от вас комментариев здесь и пожеланий по организации главной страницы сайта, размещению модулей на ней и включения соотвествующмих режимов.

1. Новая форма регистрации и авторизации как вы видите может содержать информацию о профиле, аватару, личные сообщения, последние сообщения, непрочитанные темы (есть возможность это включать и отключать если нет нужды)

2. вы авторизируетесь используя опцию навсегда, система должна запомнить вас и в следующем заходе сразу авторизирует. Раньше были проблемы.

3. пока сделано так, чтобы после авторизации вы оставались на сайте, но можно сделать перенаправление прямо на форум, как было. На мой взгляд - это уже не принципиально, так как на форме авторизации помещена дополнительна информация

4. Как разместить форму авторизации, в центра страницы? оставить слева на самом верху?, поместить справа? разместить ниже главной - вообщем с удовольствием выслушаю пожелания по поводу верстки.. Можно еще много всякой всячины предложить...

6003

О Сайте и Форуме / Re: Концепция этого ресурса

« : 13 Декабря 2006, 20:17:05 »

А не проще ли сделать тогда сайт не с именем UML, а с именем близким к "Системный анализ" и т.п.

Это к автору в личку или как bas у него ник :-))

6004

Обучение / Re: Методика преподавания структурного-функционального анализа

« : 13 Декабря 2006, 19:45:02 »

Денис, спасибо за сообщение.

И ситуацию в целом обрисовали верную. Если уж в Бауманке та же ситуация, что уж говорить о периферии.

Ясно, быть системным аналитиком - удел единиц. Тут нужен еще и кругозор, целостное восприятие мира.

Однако я хотел не только понять причины, вероятно, они известны каждому, кто в этой сфере работал, а как все-таки преподнести материал, чтобы ну большая часть ухватила знаний на троечку.

Проблема в том, что формируя разные подходы, анализируя результаты, я так и не смог сделать для себя выводы, а какой метод преподавание избрать.
Делал по-разному:
и давал полную свободу, главное получить результат (ну обычно какое-нибудь небольшое приложение реализующее часть системы). Результат - справились единицы
давал минимум свободы - действия по шаблону - шаг влево шаг вправо расстрел. Результат - справились единицы, и даже этим единицам было не комильфо
упростил задания, разбил задание на части, части распеределил среди нескольких группок(пар студентов) - результат - все ждут, когда сделает авторитет группы.
буду пробывать в следующем году этапность - т.е. объяснять некоторый этап на примерах, а потом заставлять стдентов делать по образцу и подобию с доп фантазированием, если хотят. Ставить оценку. Затем к дургому этапы и т.д. Т.е. жесткий контроль за исполняемость, дробление общего проекта на мелкие шажки. Боюсь получится не намного лучше, но заствалю работать в классе, а не делать это во всем семестре. Единственная выгода, все-таки будут заниматься делом, а не лясы точить.
Индивидуальный подход - это идеал, можно было бы выделять группы и заниматься целенаправлено, но это не возможно.

Вывод из всего - а надо ли? Может гори оно синим пламенам? Читать как читал, спрашивать как спрашивал, кто научится молодец, нет его проблемы. Можно осла подвести к реке, но даже аллах не заставит его напиться

6005

О Сайте и Форуме / Re: Концепция этого ресурса

« : 13 Декабря 2006, 19:17:21 »

Всем привет!
Клево что появился подобный ресурс.
Вот только понять бы ресурс это о чем о Unified Modeling Language или о Business (System) analysis.
И какова же цель проекта:)
Вобщем большинство коментариев\вопросов Дениса так и висит в воздухе.

Кто-нить подскажет?

Подожди, главный занят
А вообще это сайт для всех, кто занимается системным анализом, проектированием и реализацией. С упором на UML прежде всего, а потом уже и другие языки и методики. По -моему, на начальной странице об этом говорится, почитай внимательно.

А ресурс вообще давно существует, просто он перехал и к сожалению потерял часть своих сообщений, которые были раньше.

6006

О Сайте и Форуме / Re: Концепция этого ресурса

« : 13 Декабря 2006, 12:54:48 »

Денис!

Я специально не даю никаких явных контактов кроме тех, которые Вы можете использовать в форуме - личное сообщение, конкретное обращение в форуме.
Это связано с некоторыми причинами:
1. я просто помогаю владельцу реализовать его идеи. Поэтому все контакты через него либо в личку.
2. Не считаю предосудительным не показывать свои данные, поскольку спам и прочее мало доставляет приятного..

По поводу имени или ника
1. я не боюсь отвественности за сказанные мною слова, тем более при внимательном просмотре материалов, всегда можно найти ссылку на меня и мои некоторые данные
2.Ник это средство самовыражение, определенная маска, если хотите. Она сама по себе уже дает определенный психологический портрет, а главное посетители меня под этой личиной и знают. Причем тут сокрытие имени, не понимаю. Вы же сами на других форумах свое имя скрывали псевдонимом.

Люди разные, понимаете? А потом если мне будет интересно с Вами пообщаться, я просто к Вам и обращусь, а если Вам захочется, Вы дадите мне все ссылки на Ваши резюме и прочее...

Я не требую ответа. Просто прокомментировал Ваш пост.

Надеюсь Ваши слова и действия действительно помогут Александру, а я готов помочь в их реализации по мере сил и возможностей.

6007

О Сайте и Форуме / Re: Концепция этого ресурса

« : 12 Декабря 2006, 22:44:31 »

Уважаемый Денис!

Меня зовут Эдуард Геннадьевич Галиаскаров! Я galogen. Кстати, я не скрываю своего имени на форуме. Есть подпись.

За bas - говорить не буду, Он сам назовет свое имя, если так нужно.

Об остальном промолчу. Вероятно, Вы многом правы. Хотите предложить услуги?
Обращайтесь к B.A.S. Он и идеолог, владелец.

Я, скажем так, исполнитель и участник.

PS: Вы уж простите, но Ваше имя у меня тоже никакого особого доверия не вызывает, даже, зная полную его сигнатуру. Судите людей по делам их (c).

6008

О Сайте и Форуме / переезд на новый форум и бридж

« : 12 Декабря 2006, 17:34:18 »

Хочу спросить общественность, нужно ли перейти к финальной устойчивой версии форума. Вышла версия smf 1.1 final, и есть более удобный мост интеграции joomla и форума.
Возможно проблем переезда и нет: делаем бэкап форума, ставим новый, ставим бридж, восстанавливаем БД, надеюсь все учетные записи сохранятся...
Что это дает, более безошибочная версия форума, боле устойчивая работа в целом.
Опасность - могут потеряться учетные записи и что-то еще.
К сожалению, хотя я и ставил форум, но серьезно с ним не занимался. BAS больше...

6009

ПО Аналитика / Re: Вопрос по Sequence Diagram'ам и Together

« : 10 Декабря 2006, 19:40:04 »

ясно, просто у меня Together отдельный, скачанный с сайта Borland кажется 6, не буду врать...

6010

Системный Анализ и Требования / Re: Основы системного анализа

« : 10 Декабря 2006, 19:37:44 »

еще цитата

Общими для всех методик системного анализа является определение функционирования системы, формирование вариантов структуры системы и выбор наилучшего варианта построения методики на основе декомпозиции, анализа и синтеза. Основой построения методики анализа и синтеза в конкрет-ных условиях является соблюдение принципов системного анализа.
   Принципы системного анализа [5]:
принцип конечной цели означает абсолютный приоритет конечной це-ли. Имеет правила:
•   для проведения системного анализа необходимо точно сформули-ровать цель;
•   анализ следует проводить на базе уяснения основной цели (функ-ции основного    назначения), при этом определяются существенные свойства показателя качества и критерия оценки;
•   при синтезе любая попытка изменения или улучшения должна оце-ниваться относительно того помогает ли или мешает она достиже-нию цели;
•   цель функционирования системы задается суперсистемой;
принцип измерений. Для определения эффективности функционирова-ния системы, ее надо представить как часть более общей и проводить оценку внешних свойств исследуемой системы;
принцип эквифинальности – система может достигнуть конечного со-стояния, независящего от времени и определяемого только собственными ха-рактеристиками системы при различных начальных условиях и различными пу-тями;
принцип единства – рассмотрение системы как целого и как совокупно-сти частей;
принцип связности – рассмотрение любой части системы с выявлением связи между элементами и внешней средой;
принцип модульного построения – замена части системы на совокуп-ность ее входных и выходных характеристик (воздействий);
принцип иерархии – полезно ведение иерархии частей системы и их ранжирование;
принцип функциональности – совместное рассмотрение структуры и функции с приоритетом функций над структурой. Принцип утверждает, что любая структура тесно связана с функцией системы. При появлении новых функций следует изменять структуру. Поскольку выполняемые функции со-ставляют процессы, целесообразно рассматривать отдельно процессы, функции, структуры. Процессы сводятся к анализу потоков различных видов (материаль-ных, энергетических, информационных, смены состояний).  С этой точки зре-ния структура – это множество ограничений на потоки в пространстве и во времени;
принцип развития – это учет изменяемости системы, её способности к развитию, адаптации, расширению, замене частей, накапливанию информации. При проектировании системы необходимо закладывать возможность её разви-тия. Достигается это за счет включения новых модулей, совместимых с общей системой. Одним из способов учёта этого принципа является рассмотрение ИС относительно её жизненного цикла, который включает в себя проектирование, изготовление, ввод в эксплуатацию, эксплуатация, модернизация, замена и уничтожение. Иногда этот принцип называют принципом историчности или от-крытости;
принцип децентрализации – сочетание в сложных системах централизо-ванного и децентрализованного управления. Степень централизации должна быть минимальной. Недостатком децентрализованного управления является сложность управления из–за огромного потока информации, подлежащей пере-работке в старшей системе управления. В медленно меняющейся обстановке выгодно использовать децентрализованное управление, а при резких изменени-ях среды используют централизованное управление для перевода системы в но-вое состояние;
принцип неопределенности – учёт неопределенностей и случайностей в системе. Принцип утверждает, что сложная система может иметь структуру функционирования или внешнее воздействие, которые не полностью определе-ны.
Сложные открытые системы не подчиняются вероятностным законам, по-этому при оценивании таких систем используют метод гарантированного ре-зультата, который базируется на описании неопределенностей с точки зрения теорий нечеткой логики и теории неопределенностей.

думаю пока хватит для разговора:-))

6011

Системный Анализ и Требования / Re: Основы системного анализа

« : 10 Декабря 2006, 19:37:02 »

Продолжу мысль, закончив пост №1.

И так идеи системного анализа и системного подхода существуют порядочное время. Однако как наука, системный анализ притерпевает этап становления.
Тем неменее подчеркну, что сама суть системного анализа используется уже очень давно. Хотя сама философия системности достаточно нова.

С практической стороны системный анализ направлен на решение проблемы. Решение проблемы видится в поиске путей решения проблемы и построения системы, которая эту задачу будет решать. Если пойти дальше, то все это нужно даже вот для чего - построить не просто систему, а систему управления системой, которая решит нашу проблему.
Как научится управлять погодой? Надо понять механизм становление погоды и найти рычаги, которые позволят это делать. Решить эту задачу можно только системно..

Как повысить общую продолжительность жизни человека? Надо знать, а что влияет на это и как этим можно управлять

Т.е. системный анализ призван создать программу и систему контроля за исполнением программы, а также механизм реализации программы. Чтобы мы не понимали под словом программа - вычислительный алгоритм, социальная программа, экономическая программа и т.п.

Анализ нужен для понимания того что и как нужно делать, синтез - позволяет реализовать систему, позволяющей достичь цель.

В пограммировании и ИС, анализ может быть различным: структурно-функциональным или структурно-объектным, возможно есть и другие возможности.
Первый все-таки направлен на создание систем на базе структурно-ориентированых языков,
второй на основе объектно-ориентированных.

Вообще объектная парадигма, кажется, более естественной.

Проблема успешного применения СА, как правильно заметил bas, заключается в различие областей, для которых решается задача.

Для структурированных задач подходят математические методы - в этом случае системный анализ есть суть математического моделирования

Для слабо и плохо структурированных задач - системны анализ используется как единственный инструмент снижения неопределенностей.
Методики в этом смысле широкие: качественные методы оценивания и описания: мозговой штурм, метод Дельфи, методы экспертных оценок, методы морфологических ящиков и т.п., и количественных методов...

Для более глубоко понимание идей, могу посоветовать книги
1.   В.С. Анфилатов, А.А. Емельянов, А.А. Кукушкин. Системный анализ в управлении: учебное пособие. – М.: Финансы и статистика, 2002. – 368 с.
2.   Ф.И. Перегудов, Ф.П. Тарасенко. Введение в системный анализ. Москва. Высшая школа.1989.

Так или иначе, по-моему, системный анализ скорее не метод, а система принципов, которая позволяет выстраивать методику ориентированную на решение задачи.

В нашем случае интерес представляет объектно-ориентированный подход: инкапсуляция свойств и поведения в объектне, и построение системы как совокупность взаимодействующих с определенной целью объектов. (есть отличие от функционального подхода, где существует приоритет функции над структурой, и разделение функци и данных)

вот цитата из книги 1 (см выше)

Существует несколько подходов к описанию сложных систем. Наиболее общим является теоретико-множественный подход, при котором система S представляет собой отношение S  XY, где Х и Y – это входные и выходные объекты. Предполагается что задано семейство множеств Vi, где i  I (множе-ство индексов) и система задается на Vi как некоторое собственное множество декартового произведения, все компоненты которого являются объектами сис-темы. Такое определение ориентировано на исследование общих свойств сис-темы и лежит в основе общей теории систем.
Системный анализ представляет собой подход на более низком уровне общности и представляет собой методологию решения проблем, основанном на структуризации систем и количественном сравнении альтернатив.
Иначе говоря, системным анализом называется логически связанная со-вокупность теоретических и эмпирических положений из области математики, естественных наук и опыта разработки сложных систем, обеспечивающая по-вышение обоснованности решения конкретной проблемы. В системном анализе используются как математический аппарат общей теории систем, так и другие качественные и количественные методы из области математической логики, теории принятия решений, теории эффективности, теории информации, струк-турной лингвистики, теории нечетких множеств, методов искусственного ин-теллекта, методов моделирования.
Применение системного анализа при построении ИС дает возможность выделить перечень и указать целесообразную последовательность выполнения взаимосвязанных задач, позволяющих не упустить из рассмотрения важные стороны и связи изучаемого объекта автоматизации. Иногда говорят, что сис-темный анализ – это методика улучшающего вмешательства в проблемную си-туацию.
В состав задач системного анализа в процессе создания ИС входят задачи декомпозиции, анализа и синтеза.
Задачи декомпозиции  - представление системы в виде подсистем, кото-рые состоят из более мелких элементов. Часто задачу декомпозиции рассматри-вают как составную часть анализа.
Задачи анализа – нахождение различного рода свойств системы и среды. Цель анализа – определение закона преобразования информации, задающего поведение системы. В этом случае говорят об агрегации (композиции) системы в один элемент (“черный ящик”).
Задача синтеза системы противоположна задаче анализа. Необходимо по описанию закона преобразования построить систему, фактически выполняю-щую это преобразование по определенному алгоритму. При этом предвари-тельно определяется класс элементов, из которых состоит искомая система, реализующая алгоритм функционирования.

6012

UML SysML и пр. / Re: Теория и практика использования диаграмм классов

« : 10 Декабря 2006, 18:48:25 »

Vasya, я посмотрю, что у меня осталось и вышлю.
Скажу однако, что проект не был реальным, скорее чисто учебным, его идея подчерпнута из книги по практикуму CASE-технологий.
Проект в своем незаконченом виде существует по адресу http://www.isuct.ru/~ivt/uml /

Идея состояло в том, что бы реализовать модельное решение, но не довести проект до конца. Хотя в общем возможность такая есть.
В приниципе в данной идее нет нового, сейчас существуют вполне солидные системы кадровых агентств, так или иначе решающих эту задачу.

В общем в понедельник посмотрю, что у меня есть и вышлю...

6013

Обучение / Re: Методика преподавания структурного-функционального анализа

« : 10 Декабря 2006, 16:29:26 »

Кстати, м.б. про БМ вообще те не говорить, а идти от Agile и чем проще тем лучше, а на последней лекции сказать, что есть РУП и немного про него расказать и сказать, для более полной инфы читай там. Т.е. упростить до безобразия.

Понимаешь, я вообще не веду курсы проектирования. А выеду курсы теоретические, т.е. вводные для всех последующих. Мне и проще и сложнее. Проще то, что нет нужды опираться на какую-либо методологию, а сложнее - без опоры сложно донести смысл теоретических построений.
А вообще, может ты и прав, начинать надо с простейших приемов, а навык дело наживное, как и опыт...

6014

Системный Анализ и Требования / Re: Основы системного анализа

« : 10 Декабря 2006, 00:46:43 »

хочу просто вставить.

любая искусственная система, т.е. система создаваемая людьми или обществом людей, есть целевая система, поскольку она нужна именно для достижения цели. Правда в случае социосистем бывает трудно это сразу понять, даже не это а скорей то, что было: раньше курица или яйцо :-) Т.е. сначала возникла цель, потом появились люди ее воплощающие или все-таки все наоборот? Ну это наверное к Гумилеву и его последователям.

а вот что касается живой или природной системе, тот тут все понятно.
Живая стремится к продолжению вида, это ее цель - бесконечно себя воспроизводить!

Природная неживая - подчиняется стохастически -детерменированным законам - увеличение энтропии и уменьшение потенциальной энергии (или вообще энергии как таковой).

Так что цель есть всегда, другое дело - а что это меняет? Но мы все-таки рассуждаем о искусственных системах.

Система - совокупность отдельных объектов с неизбежными связями между ними

Нормальное определение, но обычно - система - совокупность взаимосвязанных элементов, обладающих единой цельностью или целостностью. Система - есть средство достижение цели. А вообще у меня есть порядка 10 определений на все случаи жизни:-) Это из ряда, так называемых, интуитивных...

Сложные проблемы появились почему? А т.е. существуют различные науки,

Чем больше мы знаем, тем меньше понимаем :-) Притча про мудреца..

Можно ли разделить системный анализ на две поддисциплины - Анализ и Синтез?

Именно. Только анализ бывает разный: дедуктивный, индуктивный, абдуктивный. От простого к сложному, от частного к целому, от общего к частному и т.п.
системный анализ реализует системный подход, от целого к частному, снаружи внутрь, от черного ящика к прозрачному. В этом и есть суть анализа системы, не потерять целостность.
Фактически все наши ВИ, ДК и т.п. есть суть анализ, а вот конструирование кода под реальную платформу и архитектуру, есть синтез. Не так ли?

...

6015

ПО Аналитика / Re: Вопрос по Sequence Diagram'ам и Together

« : 10 Декабря 2006, 00:12:29 »

читай ER модель - всетаки чуть другое. Но благодарю за содействие...

Да не, разницу я понимаю. Просто с тугевером мало работал. Поскольку у BOLD нет кажется средств по проекту тугевера построить объектное пространство, как это он делает из Розы. Потому и не занимался серьезно. А вообще хотелосьбы.
У тебя кстати какая версия? И где ты ее взял, в поставке дельфи 2006 вроде полный сьют есть?