3226

Обучение / Re: Совместная разработка лекционных курсов

« : 06 Августа 2009, 17:13:35 »

Да уж так вышло, что опыта нет, можете позлорадствовать. Опытного человека нет.

Почему позлорадствовать? Ситуация крайне типичная для ИТ-образования. Тут не злорадствовать надо, а плакать..

ИСИТ - Информационные системы и технологии. Преподается на 4-5 курсах. Перед этим изучили Информационные технологии,  Информационные системы, Открытые ИС, Теория информационных процессов и систем.

Понятно. У нас такая же специальность. Код не 230301 ? Правда из перечисленных Вами предметов есть 1 и последний.
Можете посетить наш сайт http://dit.isuct.ru.

Выдержка из ГОС:

Это наверное не ГОС, а рабочая программа. Ну да не суть.

Я вообщем-то не вижу особых трудностей. Возьмите за основу SWEBOK, в переводе Сергея Орлика и Юрия Булуя. Методологические основы там заложены. Оттолкнитесь от ГОСТов. Все, что Вы сейчас не предпримите, даст результаты не в этом году. Так что смелее, что Вам терять?

3227

Системный Анализ и Требования / Re: Как подготовить детальные требования в случае нескольких систем?

« : 06 Августа 2009, 16:47:37 »

Мне проблема не совсем понятна. Насколько я понял существует четоке понимание требуемой функциональности. Так же существует система А, которая будет продолжать работать. Необходимо интегрировать две системы. Причем одна существует и, как я понимаю, изменения в нее будут вносится минимальные, а вторую нужно будет сделать, реализова в ней обновленный бизнес-процесс.

Поскольку одна из систем уже есть и для понимания ее работы, вы будете описывать ее как прозрачный ящик. Потому элементы реализации тут необходимы. Иное дело новая система.

К тому же формирование интерфейсов обмена - это уже сама по себе реализации, ну или проектное решение.

При этом я не совсем понял противопоставления двух парадигм, да и слово парадигма тут не походит. Скорее уже стратегия

3228

UML SysML и пр. / Re: Вопрос по диаграмме деятельности 2

« : 06 Августа 2009, 16:39:55 »

Ur@! Мне казалось после жирной линии, от которой начинаются ветки процессов, обязательно должна быть вторая - заключающая.. Или как?

Ur@ прав. Синхронизация параллельных потоков важна в том случае, если после синхронизации будет переход к деятельности, которая может начаться только после слияния потоков.

Разветвление параллельных потоков говорит нам о том, что после некоторой деятельности возникает ряд параллельных деятельностей или потоков. Должны ли они потом слиться, зависит от контекста задачи.

3229

Обучение / Re: Совместная разработка лекционных курсов

« : 06 Августа 2009, 12:32:29 »

В отечественном ИТ, системном анализе и управлении деятельностью еще не до конца устоялся понятийный аппарат (глоссарий), чтобы создать фундамент (из объектов и их отношений), на котором можно было бы строить какой-то академический курс.

Возможно, однако это не может мешать выстраивать фундамент. В конце концов ИТ науки начались не вчера. Другое дело, что все быстро изменяется. Но это нормально, меняются технологии. Основы все равно остаются.

Беда в том, что действительно нет методически выверенных книг. В качестве примера для пояснения мысли.
Химику-технологу, изучающему технологию неорганических веществ, до 4 курса читают массу основополагающих предметов: общая химия, неорганическая химия, физическая химия, коллоидная химия, процессы и аппараты, теплотехника и т.п.

Эти науки сами по себе тоже развиваются, и учебников по ним много и разных. Когда я как преподаватель выбираю из них, я смотрю чаще не на то, что там изложено, а как. Поскольку все они излагают одно и тоже, но способ подачи может быть разный.

В ИТ сразу возникает проблема, что считать основой. Один профессор будет доказывать, что основой для специальностей информационные системы будет математический аппарат теории автоматического управления и математического моделирования, другой возьмет совершенно иные отправные точки.

3230

Обучение / Re: Совместная разработка лекционных курсов

« : 06 Августа 2009, 12:22:07 »

готова купить некоторые бумажные.

А что мешает?

3231

Обучение / Re: Совместная разработка лекционных курсов

« : 06 Августа 2009, 01:02:20 »

Вообще, вот это как раз вопрос философский: должны ли вузы обучать технологическим операциям. И ответ на него очень сильно зависит от того, с какой колокольни посмотреть на сам по себе образовательный процесс.

Спасибо, InfinitI. Нельзя было ответить лучше

Мне не хочется развивать дискуссию, тем более тема была совершенно не об этом. Инициирована она давно и вдруг реанимировалась.

Просто, мне кажется, знание операций, наличие практических навыков - вовсе не означает, что человек умеет РАБОТАТЬ.

Этому, наверное, должны учить родители.

К тому же, если касаться ИТ - покажите мне две разные фирмы, которые имеют одинаковое понимание и представления о том, что должен знать и делать: аналитик, проектировщик, архитектор, программист, тестировщик, техписатель, менеджер, внедренец, сотрудник службы поддержки ....

3232

Обучение / Re: Совместная разработка лекционных курсов

« : 06 Августа 2009, 00:56:00 »

Зря не помнишь. Это очень плодовитый товарищ. Я по его книгам ещё двадцать лет назад пытался в ИС вникать.
Вот здесь есть список его книг. По-моему, далеко не полный.

http://old.stankin.ru/Lipaev/index1.htm

Гриша, прости. Просто я его книжек, тссс. Не читал Но слышал, что они вроде как хороши..

3233

Обучение / Re: Совместная разработка лекционных курсов

« : 06 Августа 2009, 00:53:34 »

Но ведь дискуссию на эту тему инициировали вы
Все и бросились делиться опытом и мнениями - у кого какие есть.

Ида, дискуссию я не начинал. Я обратился за помощью. Разница есть? Причем обращался к преподавателю.
Никто похоже не откликнулся, только сочувствующие .

Мне конкретная помощь была нужна: задания, наработки, предложения, советы, но конструктивные

и как я полагаю "Представители бизнеса будут неким контролирующим, критикующим органом (если захотят)."

3234

Обучение / Re: Совместная разработка лекционных курсов

« : 05 Августа 2009, 22:54:31 »

Если вы все-таки умные, то чего же вы не идете в вузы и не преподаете?
Почему вы даете дельные советы, как и что нужно делать, а не придете и не научите сами?

Прошу прощения за эмоции, но..

Во-первых, штрафы и задания - это не работа, а дисциплина. Она везде нужна: и в учебе, и в работе.

да согласен, правда я не утверждал, что это обучение работе.

А во-вторых, вузы, по-моему, должны учить операциям, в идеале отдельным функциям. Чтобы потом молодой специалист мог придти в любое место и сказать, какие рабочие операции он может выполнять. А действующая на предприятии технология работы должна быть совместима с такими операциями (или наоборот). Это позволит выпускникам в принципе встроиться в технологический процесс (конечно, они и так со временем встроятся, но затраты при этом будет совсем другие). Тут конечно есть над чем работать.
Насколько мне известно, что-то подобное происходит с инженерными специальностями в области проектирования. Сейчас "все" выпускники "умеют" проектировать с помощью AutoCAD и каких-то других CAD-систем. Для этого производители этих систем вкачивают в вузы большие деньги, в том числе предоставляя льготные версии своих продуктов. У них, правда, цель другая, но тем не менее это происходит в довольно больших масштабах.

Да для инженерных спеиальностей так часто и бывает. Я сам заканчивал такую специальность. естественно нас учили всем операциям и технологиям. Но ... одно дело почитать это в учебнике, или как практическое занятие сделать какую-то лабораторную смутно напоминающую одну из таких операций. И совершенно другое дело оказаться на производстве, исполнять то, что от тебя требуют.
Извините - это не возможно, даже в таких устойчивых специальностях как инженерные: химики, механики, технологии. Надеюсь не надо объяснять почему?

И, наконец, в-третьих, нужно учить (или хотя бы давать обзор) разным технологиям, чтобы у выпусников была эрудиция в выбранной области. чтобы он мог не только по RUP работать, но и по другим подходам. Вот это самая больная тема, по-моему, т.к. хорошо знать именно разные технологии довольно сложно. Не говоря уже о том, чтобы уметь обоснованно их выбрать и внедрять (хотя, думаю, от вчерашних студентов этого и не потребуется, если они свой бизнес не начнут).

А почему вы полагает, что это не дается в вузах. Но дать обзор, не значит НАУЧИТЬ технологии. К тому же технологию надо и самому преподавателю знать глубоко, а это практически невозможно. Но можно знать принципы всех технологий, которые и давать. Но это не будет означать, что мы научили работать (в понимании одного из оппонентов)

И в этом их проблема в такой быстроразвивающейся отрасли, как ИТ.

Проблема чья? ВУЗов? Или проблема быстроразвивающейся отрасли?

Можно продолжать традиции, а можно проявить гибкость и, возможно, подняться на более высокий уровень развития.

Гибкость в чем? на высокий уровень развития чего?

3235

Идеи и мозговой штурм / Re: Чего боятся Аналитики сейчас?

« : 05 Августа 2009, 18:33:10 »

какое падение нравов

Я им об этом постоянно твержу, не слушаются...

ну вообще, из опроса следует, что быть уволенными и остаться без работы аналитики не боятся хорошо, когда есть домик в деревне

Ну а что вы хотите, "страна не пуганных идиотованалитиков" (c)

3236

Sparx / Re: Sparx EA, не понятно sequence diagram

« : 05 Августа 2009, 18:30:43 »

Не могу понять только одного- это баг EA или я не совсем понимаю принципы sequence diagram...?!

Подождем ответа Дениса. Но вообще это похоже на баг

3237

ПО Аналитика / Re: Вопрос про Intalio

« : 05 Августа 2009, 18:29:06 »

хм, а у нас есть специалисты по Инталио?

3238

Системный Анализ и Требования / Re: Опрос: что важнее для системного аналитики

« : 05 Августа 2009, 18:28:18 »

А с какой точки зрения ты голосовал за системное мышление, пока не прочитал пояснение?

Если читать вопрос:   Какая компетенция наиболее востребована в работе аналитика?

То я за системность мышления, если комментарии, то коммуникативность.

Думаю голоса менять не надо, просто нужно точнее вопрос формулировать

На самом деле, аналитики и аналитики - это большая разница.

Системность - это конечно фундамент, базовое знание. Однако будет ли у аналитика СМ не факт. Да и не всегда мне кажется это нужно.

А вот без коммуникативности, умения слушать и слышать, а также донести - это важно и очень важно. У меня перед глазами наши аналитики. Вряд ли они представляют всю систему в целом, не всегда я вижу, что у них есть системное мышление (в моем понимании). Но вот коммуникабельность - это важно. Также как и понимание предметной области и нужд заказчика

3239

Обучение / Re: Совместная разработка лекционных курсов

« : 05 Августа 2009, 18:18:56 »

сейчас мне нужно разработать курс Проектирование ИС для специальности ИСИТ. Предмет для меня совершенно незнакомый, на нашей кафедре он только введен и проконсультироваться там возможности нет. С литературой тоже напряг, вот перелопачиваю просторы инета.

Вообще прискорбно, что предмет будет вести человек без реального опыта. Или все-таки опыт у Вас есть?
Для начала спрошу - а что такое ИСИТ? На каком курсе преподается ПИС? Какие предметы перед этим уже изучили? Какие предполагаются изучать? Какова программа курса - можно выдержку из ГОС?

Предмет проектирование очень благодарный предмет, если, конечно, его правильно подать. Здесь можно за основу взять любую и the best practices. RUP, MSF.
В качестве книг можно порекомендовать очень много, но в первую очередь советую посмотреть на рекомендованную минобром литературу.
Это учебники издательства Финасы и Статистика. Советую прямо сходить в магазин издательства.
Книги.
Вендров. Проектиование программного обеспечение ЭИС (так себе книга, но можно оттолкнуться)
Смирнова. Проектирование ЭИС. Книга построена на россиских ГОСТах.
Липаев. Точного названия не помню.
Естественно Гради Буч, книги Рамбо и Блаха и много другое.
Посетите Библиотеку учебных ресурсов
а также интернет-университет Интуит.

Мне кажется информации просто море, выбирай и преподавай

Может быть, лучше учить работать?...

Не соглашусь. Вузы не учат работать. Если, конечно, не считать всякие дисциплинарные и балловые штрафы за опоздания, не вовремя сделанные задания и т.п. Работать должны учить уже сами предприятия. А учиться и надо всю жизнь

Эд, запиши меня хотя бы в сочувствующие.
Я заинтересован как автор материалов по ряду тем, бизнес-тренер, представитель бизнеса: действующий аналитик и руководитель проектов.

Знаешь, кажется, у меня уже самого нет особого интереса. Особенно после активного развития Интуита:)

Но тема все-равно актуально. Нужна база заданий для развития различных навыков. Сбалансированные практикумы, Адаптированные лекции.

Если таки есть интерес, то можно начать думать и делать

3240

Вакансии / Re: Вакансия Ведущий Системный Аналитик_ Москва_ до 100 000 р.

« : 05 Августа 2009, 18:00:23 »

Говорила мама: "Учи английский, сынок"... Не слушался