Форум Сообщества Аналитиков

×


Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Galogen

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »
886
думаю, могу. меня даже как-то сердечно и горячо благодарил один крутой разраб, когда я ему расписал работу поиска в юскейсее и ему стало понятно, что делать и как сдавать :)
Умница, это я специально спросил, чтобы все убедились, какой ты замечательный;)

887
На примере бизнес-процесса «Поиск носков утром» Вы поймете, какую огромную роль играет автоматизация бизнес-процессов в нашей жизни :)
Что-то в этой картинке не комильфо

888
Ушёл не из-за переработок-овертаймов, а из-за переработок-переделок, когда приходится постоянно переделывать 70% работы потому, что какой-то ****, стоящий перед тобой по процессу, не сделал свою работу по разработке требований.
можешь ли ты сказать, что не стал этим каким-то ***** для другого разработчика, стоящим за тобой по процессу?

889
Недавно познакомился с монографией Исследование типовых проектных решений автоматизированных информационных систем предприятий химического машиностроения. Некоторые выводы и замечания мне показались очень интересными, другие спорными, третьи поставили меня в тупик. Короче, мнение о монографии неоднозначное.

Было бы здорово, если кто-то из специалистов в области КИС, а, возможно, из директоров предприятий химического машиностроения высказал свое мнение о работе, выводах и методике.

Спасибо!

891
Хотя можно ограничиться и Visio, ИМХО.
Ага, он совсем бесплатный ;)
тут вовсю вот пропагандируют lucidchart.com

892
Не силен в методологии преподавания. А нельзя ли построить процесс так, чтобы студенты поняли, что делать по регламентам, фиксировать результаты взаимоотношений и писать хороший код - это и есть максимально надежный способ свести количество телодвижений (в т.ч., по зализыванию ран) к минимуму? Доходчиво донести до них эти простые вещи до того, как это сделает жизнь своими методами.
Это и сделано. Проблема в отсутствии навыков, которые приобретаются практикой.  Возможно, я не доношу это доходчиво. Но мне кажется куда как проще. 

893
Потому, что задал этот вопрос, и ответа на него не последовало.
У нас не аджайл и не строго формализованная разработка. Более того одной задач является -  подталкивать народ к своей методологии решения задач путем внесения нужных вводных. Народ сильно и всячески этому сопротивляется, как сопротивляется формализации регламентов, взаимодействию с заказчиком, попытке писать хороший код вместо плохого.  Естественный процесс: все стремится к минимум энергии, к энтропии. Я пытаюсь создавать барьеры. Противодействовать этому, структурировать и обучать структурированию.

В некоторых ситуациях я сомневаюсь в адекватности своих действий, почему и вынес тему на обсуждение. И много для себя понял благодаря Вам и другим участникам. Спасибо!

Все как в реальности:)))
ЗЫ: В данном случае на мой взгляд поведение заказчика совершенно естественно и оправданно.
Приятно слышать (читать). Значит все-таки я не совсем выживший из ума препод-маразматик :)

894
Вообще здОрово у вас все организовано. Реально здОрово. Можно многому научиться.
Спасибо, Золотая рыбка:)

То есть изначально адрес был как-то структурирован, но в результате консультаций с Заказчиком мимо аналитиков, ситуация пришла в приведенное выше состояние?
Да адрес был структурирован - было  три поля текстовое и два целых. Привязка их к справочнику отсутствовала, тестировщик лишь обратил внимание на невозможность указания в качестве номера буквенноцифровреое сочетание.

На мой взгляд - просто караул. Зоопарк средств информационной поддержки, которыми неподготовленный человек воспользоваться не в состоянии (а потому сам Заказчик признается, что не знает, что там происходит).
Естественно я не могу знать, что студенты обсуждают между собой и какие решения принимают устно. А вы что знаете все поступки подчиненных вам аналитиков?
Нет человекочитаемых документов, из которых можно получить представление о том, что, когда и зачем делается. С Заказчиком контактирует кто попало, вне зависимости от компетенций и погруженности в тему. Исполнители  в цепочке еще подумают, проявить ли великодушие и сделать как требуется, или сказать "а все равно пользы от этого пшик". Работу аналитиков никто не координирует, в результате чего пуговицы пришиты крепко, а костюм "в целом" не удовлетворяет Заказчика.
"ЗИС ИЗ... ЭДЖАААЙЛ!" :)
А почему вы так решили? Документы есть, есть методология их составления, есть учебная мотивация и стимуляция это делать. Ясно, что народ учится и делает ошибки. Ясно, что тем, кто играет роль менеджеров достаточно сложно руководить "подчиненными". Отсюда и проблема
Ну или я такой мамонт.
Может папонт ;)

С Леонидом согласна. Нет роли менеджера, который бы наладил процесс взаимодействия :)) А все остальное ерунда, технические моменты.
Роль есть, а наладить процесс естественно не просто. Как бы ты его наладила в течение полутора месяцев, не имея  опыта и выполняя проект раз в неделю. Проект УЧЕБНЫЙ.

Важно - какой урок и этого будет извлечен. Правда, у меня есть отличный генеральный заказчик, который уже прокомментировал эту ситуацию:

"Внесу свои пять копеек - безотносительно предмета спора, исключительно в методологических целях. То, что мы сейчас наблюдаем, достаточно типично для команд с разделением труда (аналитики-проектировщики-разработчики). Я называю это "синдромом последнего слова". Поскольку, в конечном итоге, воплощать любое решение программисту - то у него есть над этим решением неограниченная власть. И есть большой соблазн поправить решение, которое ему "спустили", на свое и правильное. При этом даже может быть, что разработчик прав - поскольку он видит то, чего не видят остальные. Но проблема в том, что он и не видит того, что видят остальные.

Первым делом разработчику нужно понимать, что это поведение - синдром, т.е. болячка. И не следовать ему, а придерживаться некоторой процедуры. Какой именно - зависит от организации конкретной команды. Где-то нужно обратиться к руководителю, где-то - к product owner'у, где-то к аналитикам. В любом случае, разработчику нужно принимать во внимание, что а) если есть требование и проект - над ним работали его коллеги, умные люди, и если он выглядит странно - возможно, к этому есть причины; и б) если у разработчика есть соображения, как улучшить проект или, в пределе, улучшить свойства системы (в т.ч. стоимость, как производную от сложности реализации) за счет отказа от каких-либо требований - он должен вынести эти идеи на тех, кто ранее предложил ему первую версию. А не партизанить, конечно, по тихому :)
"

895
Эд, ну извиняй что не принимаю твоего пояснения. Учебная или неучебная задача, но надо стремиться к реальности, иначе чему научишься?
А по поводу всего 3 списков. Тут как смотреть то. Если с твоей позиции учебной программы, то наверно все просто, а если реальной разработкой, то не совсем просто:
-списки  надо кому то администрировать-значит надо интерфейс писать;
-контроль адреса при вводе, а иначе зачем все это заварили.  Вдруг на 3 этаже совсем не будет первого кабинета. Т.е. надо реализовать хранения матрицы взаимосвязей ну и т.д.
Ну если считать что 2 здания и пару этажей, то можно вообще не на чем не заморачиваться ;))

Ну извинятся не стоит, только ты тоже действуешь исходя из своего представления, а не исходя из текущей задачи.

Да - указание адреса в виде простой текстовой строки, во многом может быть самым простым и возможно эффективным решением, если например вдруг, эту систему решим развить до уровня продукта. Однако я не считаю, что это приближает нас к реальности. Мы же делаем заказную разработку.

Вполне согласен, что придется заморачиваться с разработкой интерфейсов для, контроль адреса и т.п. Но как раз именно это и можно и не реализовывать в текущем релизе (а он у нас как раз единственный), обеспечив ввод данных через интерфейс используемой СУБД. Однако проанализировать, промоделировать, понять, учесть.

896
Спасибо за ответ.
Ну что уж вы все так торжественно - "Бизнес-эффект", "Технологическая инструкция", "Трудозатраты"... это ж студенты, они такие высокие материи не понимают.  :) Они, наверно, все в одну таблицу с атрибутами пользователя запихали и радовались, что на экране что-то отображается, не успели порадоваться, как тут - бац! какие-то списки адресов страшные. А для них же новую таблицу надо, а как же связать ее с первой, а?  ???
Ну так это же интересно, как реагировать на изменяющиеся требования, а ведь в жизни они меняются :)

Цитировать
Наверно, стоит, как в жизни, поискать некий компромисс. Скажем, дать возможность выбора из списка только Здания (их, вероятно, предполагается перечислимое количество), а Этаж и Номер офиса разрешить вводить вручную. Вообще очень настораживает фраза "сведения о доставке будyт в профиле пользователя", создается впечатление, что у них на уровне реализации только одна сущность - "Пользователь". И отсюда все их печали.
Не совсем так. Хотя может быть. Более того я готов на компромисс, если он обоснован

897
Так вот что на самом деле хотел Заказчик.

1. Если требования были согласованы ранее - нет.
2. Если детальные требования не были согласованы ("проработаны" - не в счет), но бизнес-требование было озвучено именно в таком виде, как здесь процитировано - тоже нет.
3. Если других аргументов, помимо приведенных, у Разработчика нет, он должным образом мотивируется и враскорячку отправляется переделывать прототип.

Тут вот какой интересный возник нюанс.
Первый аналитик разрабатывал требования по управлению пользователями. В нашей задача клиентов системы регистрирует администратор по спискам предоставляемым кадровой службой.
Аналитик уточнил у меня как заказчика понятие место доставки. Я уточнил - это Здание, Этаж и Номер офиса.

Второй аналитик - разрабатывающий вариант использование Сделать заказ блюд, уточняя у меня вопрос о месте доставке, уточнил также способ указания и смены этого способа в рамках данного ВИ. Согласовав со мной этот момент до состояния , которое мы обсуждаем в этой теме.

Что происходило внутри команды разработчика, как происходил обмен уточненными требованиями мне неизвестно. Я мог как заказчик и преподаватель следить за некоторыми результатами, которые отражались в виде задач в redmine, появление описаний на wiki, коммитов в Visual Paradigm проекте, коммитов на гитхабе kohana-проекте. Уследить за всеми деталями сложно, да и не было такой задачи. Нужно же дать людям делать их собственные ошибки самостоятельно.

Однако за итерацию отсюда - т.е. на прошлой неделе, ко мне обратился тестировщик. У него упал его автоматизированный тест проверки создания учетной записи нового клиента. Он подготовил данные, в которых номер офиса был не числом, но строкой типа Д103.
Оказалось, что тип для офис - int. Он обратился к описаниям ВИ и не нашел указание на целый тип данных. Обратился за разъяснением ко мне - заказчику. В результате программист в дискуссии на форуме великодушно согласился сменить int на string - мол это ничего не стоит.

Я в данной ситуации пошел на принцип - мол почему делается некая несогласованная трактовка требований. Вернее даже не трактовка, а предложено уже решение, а потом объяснение того, что мол трудозатраты повышаются и эффект пшик :)

898
Спасибо за мнение.
Здесь не проработаны бизнес требования. Для чего нужен предопределенный адрес:
1. повышение лояльности клиента. А Клиент кто? Молодой пользователь инета - тогда проще вводить текстом. Пользователь - мазохист, желающий искать из списка адресов? Тогда надо готовить список.
Элла, по-моему ты слышишь только себя. Еще раз. Задача учебная. Некоторое описание к ней я дал. Вот Леонид мои пояснения принял.
Цитировать
2. отчетность. Какая отчетность конкретно, что она может дать? Нужно ли знать что с 3 этажа активнее заказываеют диетический обед?
Одна из целей проекта - 75% сотрудников компании активно пользуются услугами COS.
Другая задача - обеспечить более качественно и разнообразное питание. Точно знание адресатов отлично помогает встраивать статистику и управлять ассортиментом и качеством блюд с учетом адресности их заказов.
Цитировать
3. корректный адрес, по которому безошибочно можно доставить обед. Может эффективнее  что бы диспетчер  перезванивал и уточнял меню и адрес. Так по крайней мере, Клиент будет оповещен что заказ принят.
Мы в другой реальности.
Цитировать
Ну, а если Заказчик все таки настаивает о предопределенном адресе, то описать реализуемый функционал и оценить трудозатраты по реализации и его сопровождении.
Слова "пшик" , "дорого" для этого не подходят.
Если уйти с позиции сияющего аналитика и встать на позицию не менее сияющего проектировщика. В чем такая уж сложность реализации вызова справочника списка офисов. или контекстная синхронизация трех выпадающих списков? Ведь задача учебного проекта  - это и обучение.


899
Неясно, в чем конфликт.
Да нет конечно не конфликт, так просто к слову пришлось
Цитировать
Разработчик предложил альтернативу и подкрепил ее (как смог) аргументами.
Тут уже были не аргументы - а реализация. Если бы это произошло до реализации, возможно разошлись бы полюбовно :)
Цитировать
У Разработчика были виды на внедрение какой-то своей технологии, которую он хотел обкатать на Заказчике?
Мне об этом не известно.
Цитировать
Разработчик хотел схалтурить при фикс прайсе?
Ну скорее всего, все-таки помимо моего проекта, нужно писать курсовую и сдавать другие предметы.
Цитировать
У Разработчика были виды на дальнейшие объемы работ (в частности, на разработку конвертера из текста в структуры для последующей аналитики или серию разовых преобразований)?
Мне кажется у нас с ним были разное понимание требования.

Цитировать
В состав реализуемых на данном этапе функций Системы входит статистика/аналитика заказов в разрезе адресов доставки? А в перспективы развития Системы?
Да, это одна из целей создания системы

Цитировать
Это сильно дешевле с точки зрения разработки и эксплуатации, чем запрошенный Заказчиком вариант ввода адреса из иерархического справочника. Реализация требований Заказчика в пределе повлечет за собой:
1. Раз[до]работку подсистемы ведения НСИ.
2. Усложнение структуры БД и принятие ряда непростых решений о способе хранения адресной информации.
3. Доработку руководства пользователя.
4. Доработку технологической инструкции.
5. Доработку должностных обязанностей.
6. Повышение требований к квалификации пользователя.
7. Усложнение освоения Системы.
8. Увеличение объема работ по обслуживанию Системы.
Ну не надо преувеличивать. Усиление контроля с моей стороны это способ сделать задачу чуть реальнее, чем она есть. Ведь после получения зачета - систему вряд ли будут поддерживать ее разработчики ;)
Цитировать
Но зато даст возможность относительно легко собирать о обрабатывать статистику.
Кроме того устранить аномалии модификации

Цитировать
Ввод вручную из справочника не гарантирует корректности адреса.
Улучшить достоверность адресной информации можно путем интеграции с HRM-системой Компании (которая знает, кто где сидит и куда переехал).
Это факт, мне никто не предложил такое решение, хотя я предлагал сделать синхронизацию с неким csv файликом в качестве упражнения на интеграцию с той самой системой. Уговорили что это будет сложно.

Цитировать
По сравнению с предложением Разработчика - да.
Не аргумент

Цитировать
Я бы попросил Разработчика обосновать столь замечательный вывод.
Я попросил.

Цитировать
Почему или-или?
Заказчик должен изучить и согласовать варианты технических решений, предложенных Разработчиком. Или не согласовать и отправить на доработку. Или впечатлиться предложениями настолько, что внести изменения в ТЗ в установленном порядке.
Именно к этому я и призываю сторону разработки. Согласовывать со мной свои решения.

Цитировать
Без представления об остальном функционале Системы невозможно сделать вывод, лезет ли Заказчик не в свое дело, настаивая на приятных ему решениях, или Разработчик хитрит.
Почитайте Вигерса https://drive.google.com/folderview?id=0B-lK9AAeV_5cenFMMnd6Y2l5b0k&usp=sharing

900
Я имею ввиду, что в сферической ситуации от Заказчика требуется более-менее внятно объяснить, чего он хочет. Разработчик должен предложить решение, при помощи которого Заказчик получит желаемое. В жизни возникает взаимопроникновение в "сферы ответственности". Заказчик пытается навязывать свои варианты решений, Разработчик предлагает изменения в бизнес-процессах. В зависимости от обстоятельств, такое вмешательство в дела друг друга может быть как самодурством, так и плодотворным сотрудничеством.

Заказчик, т.е. я сформулировал требования по адресу доставки и проработал их вместе с аналитиками примерно 2 недели назад. Никаких заявлений о способе реализации, месте хранения и т.п. заказчик не выдвигал. Ему это фиолетово было.

Заказчик сказал, что хотел бы в качестве адреса доставки указывать Здание, Этаж и Номер офиса, чтобы эта информация отражалась в инструкции по доставке и курьеру было понятно и удобно доставлять заказ. Заказчик хотел бы исключит указание не существующих мест доставки, хотя понимает, что при выборе из предопределенного списка тоже можно ошибиться.

С заказчиком не обсуждалась проблема реализации. т.к. ничего до этого момента кроме модуля регистрации пользователей и профиля пользователя в системе не реализовано. При приемке этого функционала (причем прототипа этого функционала) было обнаружено, что место доставки указывается текстовой строкой.

Возможно, я как заказчик (и преподаватель) строг?

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »