2626

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 18 Февраля 2010, 14:39:49 »

всегда было интересно, какой и почему именно такой порядок (т.е. последовательность) начисления различных надбавок. IMHO логичной выглядела бы последовательность начисления: надбавки, относящиеся к подразделению (месту), потом к должности, потом индивидуальные. как на деле я не в курсе - всегда считал, что лучше иметь одну большую зарплату, чем много-много надбавок к маленькой :о)))

Вадим, я уже заметил, что у тебя на все свое личное логичное представление. Однако жизнь иная.

Каков порядок доплат не важно, важно что они есть и они различны. Факт размера зарплаты определяется министерством образования, а не работодателем. Вернее ректор - это не работодатель. Мы же не коммерческая организация

и всё-таки в чем вопрос?

Я не могу донести до тебя видимо, что вопрос в структуре данных:
- данные можно хранить разрознено и не парится на счет ее взаимного вляиния и ограничений целостности - т.е. отдать интерпретацию в руки того, кто будет работать с информацией
- можно хранить в таком структурном виде, чтобы работали либо стандартные либо особые процедуры целостности
- можно храниить как в первом случае, но целостность поддерживать алгоритмами приложения

второй и третий случай требует понимания того, что от чего и как должно зависеть

2627

Sparx / Описание панели инструментов ЕА на русском

« : 17 Февраля 2010, 19:14:58 »

мне нужно описать кратко всю панель инструментов.
в этой программе я не работаю, поэтому сложно.

А к чему тогда описание? Имхо там можно догадаться чисто из использования

А про требования есть информация?и про ICONIX?

А что конкретно про требования и про ICONIX?

Кратко про ICONIX тут, ну и по гуглите. На английском масса информации, на той же Википедии

А то поищите книгу: Розенберг Д., Скотт К. Применение объектного моделирования с использованием UML и анализ прецедентов. Пер. с англ. М.: ДМК Пресс, 2002. - 160 с.

2628

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 17 Февраля 2010, 19:08:40 »

так как приведенных нормативных документов не читал, то предположу, что квалификационный уровень - атрибут соответствующего сотрудника, а квалификационная группа - это набор возможных вариантов (или один единственный вариант) у должности. при этом сотрудник может занять должность, если его уровень соответствует одной из возможных квалификационных групп, подходящих для этой должности. причем, видимо, ставка работника зависит как раз от группы. про доплаты и т.п. ничего сказать не могу, IMHO они могут зависеть от чего угодно, здесь бы из как-то упорядочить сначала: что из них первично, и что от чего зависит.
как говорится, "чую, но обосновать не могу".

Вся проблема в том, что нормативные документы не особливо тут помогают, т.е. есть некоторые общие рекомендации, а остальное как я понимаю творчество на местах. Я полазил по инету и обнаружил, что творчество на местах сильно зависит от места. Что указывает, что собственно ничего страшного, главное чтобы заплатили правильную зарплату:)

Однако во всех изученных мною документов проявляется между группой и уровнем именно та закономерность, что я изобразил на первой диаграмме:

пример для понимания:
ПКГ общеотраслевых должностей (профессий) рабочих - мин оклад 2400 р.
  Первый уровень ПКГ (Группа 1) (без спец образования)
     Квалификационный уровень 1 - 1.0
     Квалификационный уровень 1 - 1.1
     Квалификационный уровень 1 - 1.2
  Второй уровень ПКГ (Группа 2) (со спец образования)
     Квалификационный уровень 1 - 1.3
     Квалификационный уровень 1 - 1.4
     Квалификационный уровень 1 - 1.5
Можно также поглядеть тут

на картинку, вряд ли надбавка должна быть связана со штатным расписанием, скорее с должностью, квалификацией или подразделением или со всеми вместе или поотдельности. правда тогда это будут разные надбавки, пусть даже и похожие (структурно) сущности.

Картинка не вряд ли, а то что есть в данный конкретный момент в реализации 1С. Не более не менее.

Насчет надбавок:
за ученую степень, за заведование кафедры, надбавка ППС (за должность), надбавка за вредность, за совмещение, за гос тайну, другие

за ученую степень надбавка дается в том случае, если работник имеет степень (кандидат 3000, доктор 7000) и работает на должности которая эту степень позволяет (преподы и наука)

за заведование кафедры - заведующему кафедры по сути по должности

за должность - понятное дело по должности - это у нас доценты - 40% и профессора - 60%, если работник работает в должности доцента и профессора соответственно

за вредность - реально определяется картой аттестации рабочего места и вероятно должна планироваться исходя из результатов аттестации рабочего места

за совмещение - тут я без понятия

за гос. тайну - опять же определяется спецификой рабочего места - работа с соответствующей информацией, сомнительно что определяется просто должностью, хотя кто знает

другие - ну это другие, например надбавка за ученое звание, если человек работает по той же должности по какой имеет звание(доцент, снс, профессор)

Как мы видим надбавки можно разделить на
должностные - определяемые самой должностью
индивидуальные - характеристиками сотрудника
позицией или местом (характером) труда - ну это вредность, гос тайна

В системе, которую использует кадровики - надбавки определяются в приказе на прием работника и при кадровом перемещении, а дальше корректируются в отделе расчета зарплаты

Поскольку для сотрудников работающих со штатным расписанием (т.е. сотрудников ПФО) требуется расчет фонда з/п как планового так и фактического, очевидно им требуется указывать надбавки при формировании ШР также

2629

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 17 Февраля 2010, 18:04:53 »

Попытался изобразить как примерно реализовано в 1С, немного концептуализировано

2630

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 17 Февраля 2010, 15:15:53 »

я-таки не понимаю, в чем проблема?

Первая проблема где указать ПКГ и ПКУ - у самой должности в справочнике должностей или у штатной позиции.

Пока анализ данных показывает что конкретная профессия рабочего и должность должна быть отнесена к одной единственной профессиональной группе и иметь определенный уровень.

Есть неоднозначность для определенного класса должностей (профессий), когда его уровень зависит от штатной единицы и особенностей человека (сотрудника) занимающего данную должность

Представленная модель - набросок

2631

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 17 Февраля 2010, 14:25:26 »

Вадим, спасибо за твой интерес к теме, но ты, как всегда, говоришь много. Что такое штатное расписание я понимаю.

И в данном конкретном случае я представил концептуальное его понимание с точки зрения нашей организации - вуза

2632

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 17 Февраля 2010, 13:33:06 »

или что-то другое нужно? типа, диаграмму поправить? IMHO проблема не в диаграмме, а как раз в подходе.

Да все так конечно, но пока идет стадия анализа.

Управление ШР само по себе отдельная задача и она будет решена.

Мы исходим из результатной информации, а именно:

Штатное расписание - т.е. отчет содержащий такие данные:
Профессиональную квалификационную группу (вид персонала) как заголовок
Наименование подразделения - как группирующий фактор
Таблица содержащая:
наименование должности, количество штатных единиц, ПКГ/ПКУ (отношение вида 1/1 1/2 1/3 2/4 и т.п.) Должностной оклад, Выплаты (всего 5), Мес фонд оплаты по должн окладу, Мес фонд оплаты с выплатами

Расчетный фонд оплаты
"Наименование вида персонала, фонды оплаты труда"
"Численность персонала (ед.)"
"Сумма по должностным окладам (тарифным ставкам)"
 Выплаты
"Месячный фонд оплаты труда (руб.)"

Пока есть проблема где определять принадлежность к ПКГ и ПКУ - у должности или у штатной единицы, в остальном пока проблем нет, но возможно участники форума могут их высказать по предложенной структуре

2633

Sparx / Описание панели инструментов ЕА на русском

« : 17 Февраля 2010, 12:39:58 »

Спасибо!

А есть у кого-нибудь описание рабочего интерфейса программы и операций главного меню???
очень жаль, что программа на английском...

в хелпе есть, а зачем Вам на русском? Учите английский так будет куда как проще
Задавайте вопросы ответим

2634

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 17 Февраля 2010, 12:38:34 »

так что модель за ваших аналитиков нарисовать? а где гарантия, что условия задачи сформулированы ими правильно?
IMHO проще взять давно существующий на рынке продукт. Вопрос, что подойдет для вашего вуза?

P.S. не в обиду, презентация - пустая, кроме перечисления нормативки никакой полезной информации, мессаджа нет, что с этим (ну изменили и изменили) делать дальше неясно. что из перечисленного является прерогативой вуза, а что вышестоящих органов (правительства, минобра, рособразования и т.п.)
про оформление не придираюсь.

Это не моя презентация, презентация скачанная в инете.

Я не прошу ничего рисовать за меня, я уже нарисовал диаграмму (драфт).
Готовый продукт нам брать не надо, нам следует адаптировать существующий

Тем более готовых продуктов, которые работают с квалификационными группами и уровнями, мне не известны

2635

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 17 Февраля 2010, 09:45:25 »

IMHO правильнее все-таки начать с нормальных бизнес-требований применительно к обоим подразделениям. Т.к. описанный ранее бизнес-процесс затрагивающий их обоих (наверняка есть еще и кто-то третий, а то и четвертый).
Вам нужно понять "кто за кем идет", "чьи действия первичны" и т.п. Исходя из этого выстроить информационные потоки, сформировать требования к целевой информационной системе (независимо от того, будет ли это единая система или набор нескольких, пусть даже прежде независимых).
А чтобы не было трений, типа, "чёйта я буду их данные вводить", нужно выпустить приказ руководителя, с такого-то числа обязывающий работать в соответствии с новым распределением обязанностей. Если вдруг кто-то не захочет - решение еще более простое и очевидное...

Вадим, я уважаю твой системный подход, но в данном случае этого не требуется.

Пока нужно сложить картину обще структуры, модели хранимой информации.

Некоторая возможно полезная информация

Минимальная заработная плата (минимальный размер оплаты труда) - устанавливаемый федеральным законом размер месячной заработной платы за труд неквалифицированного работника, полностью отработавшего норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях труда. В величину минимального размера оплаты труда не включаются компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты.

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Базовый оклад (базовый должностной оклад, базовая ставка заработной платы) - минимальные оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Профессиональные квалификационные группы работников – группы профессий рабочих и должностей служащих, сформированные с учетом сферы деятельности на основе требований квалификации (уровню профессионального образования, профессиональной подготовки), необходимой для осуществления соответствующей профессиональной деятельности (далее – профессиональные группы);

Квалификационные уровни профессиональной квалификационной группы работников – профессии рабочих и должности служащих, сгруппированные внутри профессиональной квалификационной группы работников по уровню должностной (профессиональной) компетентности (совокупности знаний, умений, профессиональных навыков, ответственности в принятии решений), необходимой для выполнения работы (далее - квалификационные уровни);

Диапазоны окладов (должностных окладов, ставок заработной платы) по квалификационным уровням профессиональных квалификационных групп работников – минимальные и максимальные размеры окладов (должностных окладов, ставок заработной платы) по квалификационным уровням профессиональных квалификационных групп работников, в пределах которых определяются  размеры окладов (должностных окладов, ставок заработной платы) работников путем применения повышающих коэффициентов к базовым окладам  (базовым должностным окладам), базовым ставкам заработной платы (далее - диапазоны окладов);

Выплаты компенсационного характера – выплаты, обеспечивающие  работникам учреждений, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда,  в условиях труда, отклоняющихся от нормальных, на работах в местностях с особыми климатическими условиями, оплату труда в повышенном размере, а также иные выплаты, предусматриваемые  утверждаемым Правительством Российской Федерации перечнем выплат компенсационного характера;

Выплаты стимулирующего характера – выплаты, предусматриваемые системами оплаты труда работников учреждений с целью повышения мотивации качественного труда работников и их поощрения за результаты труда, в соответствии с утверждаемым Правительством Российской Федерации перечнем выплат стимулирующего характера;
Выплаты социального характера - осуществляемые за счет средств фонда оплаты труда выплаты работникам, направленные на их социальную поддержку, но не связанные с осуществлением ими трудовых функций;


Еще приложил презентацию. Это для погружения в предметную область.

2636

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 16 Февраля 2010, 20:12:52 »

Эдуард, я бы на твоем месте все-таки отделил предметную область от функциональных требований. Сейчас мы ведь предметную область пытаемся изобразить?

А сохранять историю изменений можно для всего чего хочешь.

Про историю это так.

Пока есть проблема осмысления всех этих ПКГ, ПКУ, должностей и позиций. Например нам не удалось найти внятных нормативных документов

2637

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 16 Февраля 2010, 18:22:22 »

Так какая модель-то рисуется? концептуальная или модель реализации?

Ну по сути конечно концептуальная,хотя аспекты реализации в голове держаться.

Перечисление на мой взгляд тут не совсем корректно, поскольку у персонала могут быть дополнительные аспекты - тут не указанные.

Пока есть такая проблема:
1. Для штатного расписания нужно поддерживать историю изменения - пока этого явно нет
2. есть проблема правильного учета ПКГ и ПКУ, поясню на примере
   справочник должностей будет иметь код, наименование должности и возможно что-то еще. На мой взгляд должность должна быть уникальным элементом, например
    должности программист 1 кат. программист 2 кат - разные должности
   однако есть должности стеклодув, слесарь-сантехник, но возможна такая ситуация должность (ПКГ/ПКУ): стеклодув 2/3 и стеклодув 2/4
   Таким образом получается что одна и таже должность может иметь разные ПКГ/ПКУ, но в рамках одной профессиональной квалификационной группы! По сути эта самая проф. квал. группа - тип, вид, категория некоего персонала
  У меня получается, что все это следует учитывать только в штатном расписании для конкретной позиции

2638

Sparx / Re: Отображение имён полей при проектировании БД

« : 16 Февраля 2010, 14:58:58 »

решение в скобках не подходит,  поскольку кодогенерация не пройдет. Странно , что название таблицы можно вывести внизу диаграммы и для этого есть настройка видимости, а название аттрибутов нет.

все-таки картинка стоит 1024 слов, вы уж найдите возможность ее прикрепить - право слово это не сложно

2639

Системный Анализ и Требования / Re: Модель штатного расписания

« : 16 Февраля 2010, 14:57:14 »

Несколько комментариев/вопрос/соображений:

1) "вид персонала" просится стать enumeration

Перечисление возможно. Правда мы привязываемся к реализации - а там это уже класс.

2) кое-где можно подумать про агрегации\композиции

Да это понятно, но пока это концептуальная модель

3) Отношения в группе "Должность", "Подразделение", "Сотрудник", "Штатаная единица" скорее всего можно пересмотреть и нарисовать через многополюсную ассоциацию и может еще класс-ассоциацию. Будет понятнее и не потребуются пространные комментарии.

Что такое многополюсная ассоциация? N-арная? Думаю это усложнит модель. К тому же их сложно реализовать. Класс-ассоциация тут не подходит. Дело в том, что по мимо наименования должности тут придется учитывать дополнительные идентифицирующие атрибуты, в частности идентификация по ПКГ и ПКУ, иначе придется иметь несколько должностей с одинаковы названием но разными ПКГ и ПКУ, может это будет правильнее?

Пока учитывая реализацию, это не совсем так

2640

Sparx / Re: Отображение имён полей при проектировании БД

« : 16 Февраля 2010, 11:34:20 »

Совершенно не правильный подход. Это дополнительная информация будет перегружать вашу диаграмму. Но на крайняк пишите в скобках