Форум Сообщества Аналитиков

×


Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Galogen

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »
4936
Сообщество Аналитиков / Re: Визитки
« : 15 Сентября 2007, 10:01:07 »
Ну я один как дурак не хочу ходить с физитками от UML2 :)

Почему как дурак? Будешь представлять, как личный проект - нормально.
Ну Эду заказжи)

Будут два дурака с визитками :)

4937
Сообщество Аналитиков / Re: Визитки
« : 15 Сентября 2007, 09:59:36 »
В общем, все зажали 500 руб. Ясно. Сам себе сделаю.
Сань, честно денег нет, а потом куда тебе их пересылать? Я перешлю!

А потом - мне кажется, нужно предложить образец визитки. Если будет красивая - народ сам повалит :-)
К тому же я могу заказать визитки и у себя в Иванове и думаю - это будет дешевле

4938
Если сообщество позволит выложить ссылку на маркетинговую статью, в которой, тем не менее, описан "на пальцах" процесс внедрения документооборотной системы, то я дам ссылку.
Boatman, разрешаем!

Кстати в тему, студент, курсовой работой которого я руковожу, тоже планирует производить анализ СЭД с дальнейшей рекомендацией одного из вариантов к внедрению. Предполагается взять некий эталонный пример (типичный) и на его основе произвести проверку всех доступных к анализу СЭД.

Как раз в этом смысле хотелось бы выяснить, а что имеет смысл смотреть в первую очередь

4939
Сегодня прилошло извещение на получение сертификата. Получал долго и нундно, но получил. Заказал книгу Лармана 3-е издание. Обещали доставить бесплатно, да еще дать карту со скидкой 10%. Отослал подарки некоторым друзьям, ждите :)

4940
Добрый день! Попробуйте привести Ваше объявление в соответствии с Требованиями

4941
Как всегда мне очень нравится бежать впереди паровоза.

Внимательно почитал презентацию Юры, которая у меня уже если не год лежит.

Кроме того, отличный анализ связи ГОСТ с другими видами документов и методологиями сделан в курсе "Анализ требований".

Однако, это не решает пока задачи, а что должно быть в рекомендациях и какими они должны быть.

Для развития мысли все-таки приведу текст содержания старых методуказаний
вот они:
АННОТАЦИЯ (1 стр.)
ВВЕДЕНИЕ (2 - 3 стр.)
1. АНАЛИТИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ (10 - 15 стр.)
2. ПРОЕКТНАЯ ЧАСТЬ (20 - 25 стр.)
3. ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ (20 - 25 стр.)
4 ОБОСНОВАНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ (6 - 10 стр.)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ (1 - 2 стр.)

Ну и самое примерное содержание

Аннотация. Текст аннотации (реферата) представляет собой краткое изложение всей работы с основными сведениями и выводами. В ней целе-сообразно кратко охарактеризовать: цель работы, объект исследования или разработки; основные методы исследования, анализа и проектирования; полученные результаты их область применения и новизну; основные кон-структивные, технологические и технико-эксплуатационные характери-стики; рекомендации по внедрению (результаты внедрения); общую и эко-номическую эффективность. В аннотации следует привести сведения об объеме пояснительной записки, количестве иллюстраций, таблиц, количе-ство использованных литературных источников.

Введение является частью проекта, в которой следует четко отразить цели и задачи работы, объект и технические средства, на которые он ори-ентирован. Целями работы могут быть: разработка информационной сис-темы в условиях применения новых технических средств сбора, передачи, обработки и выдачи информации; совершенствование существующей ин-формационной системы с решением комплекса ранее не решавшихся задач управления или решавшихся без использования информационных техно-логий. Необходимо также перечислить вопросы, которые предлагается рассмотреть в работе и вопросы, которые предполагается решить практи-чески, сформулировать новизну и актуальность разработки.

Аналитическая часть должна содержать описание объекта проек-тирования, его основные характеристики и комплекс решаемых задач. Здесь следует обосновать необходимость внедрения информационных тех-нологий, проанализировать возможные направления информатизации, рас-смотреть альтернативные варианты и выбрать оптимальный. В необходи-мых случаях в данном разделе может быть проведена идентификация объ-екта на основе существующих математических моделей.

Проектная часть должна включать в себя постановку задач инфор-мационного и программного обеспечения объекта проектирования. Здесь должны быть представлены информационные и логические модели объек-тов, характеристики циркулирующей информации, алгоритмы, блок-схемы и исходные тексты разрабатываемых программных модулей, программную реализацию комплекса задач (в том числе и с использованием существую-щих пакетов прикладных программ).

Технологическая часть должна содержать рекомендации по ис-пользованию конкретных технических средств и системного программного обеспечения. Здесь же должны быть приведены необходимые сопроводи-тельные материалы (руководства), описаны мероприятия по защите ин-формации и обеспечению достоверности ее преобразования.
Экономическая часть проекта должна быть посвящена выбору и обоснованию методики расчета экономической эффективности проекта и расчету соответствующих показателей. Подробное содержание данной части дипломного проекта определяется консультантом по экономической части.

В заключении рекомендуется сделать выводы по дипломной работе, указать направления дальнейшего совершенствования разработанной сис-темы и возможные пути ее внедрения на других предприятиях.

Далее по тексту идет разъяснение пунктов, но без навязывания каких-либо нотаций, ГОСТов и т.п. Т.е. просто описывается общий круг вопросов, на которые следует ответить при оформлении записки. В частности раскрывают отдельные тематики: создания АРМ, БД, модернизация, конфигурирование и т.п.

В качестве примера приведу тематику для АРМ:

4.1. Тематика, связанная с разработкой информационного и про-граммного обеспечения информационных систем и АРМ
   Примерный перечень материалов основной части дипломного проек-та.

1. Аналитическая часть
­   Разработка основных требований к информационному и программному обеспечению
­   Обоснование необходимости разработки информационного и про-граммного обеспечения
­   Анализ возможных вариантов информационного и программного обес-печения
­   Обоснование выбора инструментальных средств, систем программиро-вания, пакетов прикладных программ, СУБД

2. Проектная часть
­   Разработка системы показателей и реквизитов и системы классифика-ции информации.
­   Разработка системы кодирования информации.
­   Унификация форм документов и разработка системы документооборо-та.
­   Разработка основных принципов организации базы данных.
­   Разработка концептуальной и логической схем базы данных.
­   Разработка структуры информационных массивов.
­   Обоснование и выбор стандартных методов, алгоритмов и программ поиска информации, внесения в нее изменений, сжатия информации, уменьшения времени приема и выдачи хранимой информации
­   Обоснование необходимости разработки нестандартных алгоритмов и программ.
­   Разработка нестандартных алгоритмов и программ.

3. Технологическая часть
­   Обоснование и выбор комплекса технических средств
­   Обоснование и выбор машинных носителей
­   Разработка (выбор) программных средств обеспечения достоверности преобразования информации и сохранности информационных массивов.
­   Привязка разработанного комплекса программ и информационных мас-сивов к комплексу технических средств
­   Описание основных режимов функционирования системы
­   Разработка сопроводительной документации.

В свете вышеизложенного приведу цитату коллеги
"в общем, у меня родилось такое же предложение, как в конце у Shur. по-моему, студенту нужно предложить создать пакет документов в соответствии с той методологией, которую он выберет. как ты знаешь, мнение, что agile-методики не используют документы, является заблуждением.
другое дело, что если основываться на ГОСТ, то только письменные документы дают какое-то представление о проекте и процессе его реализации. а для гибких методик надо потребовать еще какие-то артефакты - те же карточки историй заказчика
...а почему МУ должны задавать, фактически, шаблон выполнения работы? пусть они задают перечень ВОПРОСОВ, на которые представленные артефакты должны отвечать
...наличие этих частей ничему не противоречит. просто надо сформулировать список вопросов, на которые должны отвечать представленные в части документы. например, аналитическая часть - описание бизнес-процессов и плана их модернизации. в какой нотации и по какой методике - неважно
и, конечно, надо включить во введение требование обоснования выбора методики
...меня всегда убивали методички, в которых все разжевано. это обман студента, на самом деле - в жизни так не бывает, всегда надо делать какой-то выбор и что-то адаптировать. поэтому если мы хотим приблизить квал. работу к жизни, то надо ставить вопросы и требования, а не предлагать план ответа"

Таким образом, идея такая - а имеет ли смыл что-то менять, может только содержательную часть разделов более четко?

4942
Какой инструмент поддерживающий данную нотацию посоветуете?

Можно посоветовать BPWin. Последняя доступная мне версия 4.1.4.
Сейчас уже идет версия 7. Смотрите на сайте http://interface.ru - нужна регистрация для скачивания триальных версий.
Правда к версии 4 есть хороший keygen

Можно посоветовать VISIO- если достаточно просто рисовалки

Существуют и другие инструменты например System Architect от Telelogic.

Посмотрите эту ссылку http://en.wikipedia.org/wiki/Data_flow_diagram, там есть ряд ссылок на инструменты

ConceptDraw - Windows and MacOS X data flow diagramming tool
Dia - Free source diagramming tool with flowchart support
Kivio - Free source diagramming tool for KDE
Microsoft Visio - Windows diagramming tool which includes very basic DFD support (Images only, does not record data flows)
SILVERRUN ModelSphere - cross-platform tool for business process modelling and data flow diagramming
SmartDraw - Windows diagraming tool with "Yourdon and Coad Process Notations" and "Gane and Sarson Process Notation"


4943
А теперь собственно вопросы:
1) Какие методологии, CASE- средства  подходят для построения модели документооборота?
Традиционно модель документооборота принято строить в DFD нотациях. Однако я думаю можно использовать и другие модели. В частности BPMN.

Цитировать
2) Существуют ли программные продукты позволяющие оценить с учетом построенной модели, какая из СЭД (да и вообще любая ИС) наиболее отвечает требованиям? 
Программные продукты экспертной оценки, конечно, существуют. Однако Вас, вероятно, интересует та ситуация, когда у вас есть задокументированные требования и вы проверяете по ним сооветствие той или иной СЭД. И чтобы все это происходило автоматическим образом. Таких не знаю

4944
IMHO, это спор про курицу и яйца. :) Что было раньше: первый компьютер или потребность в высокопроизводительных вычислениях?

В данном случае мы обсуждаем UML средства. Они возникли после того, как курицу съели. А яйцо уже стухло :-)
К тому, что сначала был создан язык с объектной парадигмой, к нему применяли структурные нотации. Плохо

4945
до следующего раза. поправляйте и дополняйте :)
Ваш Dimitri Alexeev a.k.a. singleton
Дмитрий очень интересный и содержательный анализ.

Поскольку в дискуссиях форума частенько звучало негативное отношение к автогенерации кода. Мол зачем она нужна, она все равно кривая и косая. Теперь становится понятно, где и что кривое и косое.

Вопрос: А Вы в своей практике активно стараетесь использовать автогенерацию? Если да, то насколько это облегчает Вам жизнь? Насколько это вообще актуально?

4946
Однако, насколько я помню, UML задумывался именно как средство облегчения коммуникации среди технических специалистов относительно устройства систем и проектных решений.
И CASE-средства, на мой взгляд, возникли именно как средство обуздания сложности манипулирования десятками диаграмм на бумаге инженером-проектировщиком, а также желанием превратить графику в модели, т.е. усилить их полезность.
Полностью согласен с Денисом, и категорические не согласен с Анатолием. Потребность возникновения case и в частности UML, как раз и была продиктована тем, что объектная парадигма и ООП к тому времени не имели хороших инструментов формализации, как например развитые графические нотации структурного подхода.

4947
Издавать нормативные документы от кафедры, которые фактически будут задавать свою трактовку (версию?) методолгий представляется нескромным :).
Нет нет, мы об этом и не думаем. Надеюсь, дело будет сделано. В конце концов останемся со старым вариантом :)

Кстати дискуссия позволила посмотреть на все с разных сторон.

4948
Нет, братцы и сестры, этак мы уйдем в такие дали, что не очень-то и дойти.

Понимаете нужен документ соглашение
- для преподавателей-руководителей, чтобы знать, а что там должно быть вообще в проекте;

- для студентов - аналогично + точно знать какие части в каком объеме и с каким примерно содержанием описывать

- комиссии, ну чтобы оценивать работы по одним критериям. Хотя мне кажется чаще всего критерий один - реализация + грамотный рассказ о том, что нужно сделать и как делалось с иллюстрациями

Просто прочитав предложенную рукопись, я ведь сразу стал прокручивать куда чего вставить, если скажем будем мы с ребятами RUPить по-черному, Agileилить по-крупному, SCRUMничать в тихоря. Получается, что в выгодной ситуации окажется тот, кто сразу взялся за структурный подход и не парился. Получается описание проекта само по себе, а как делал - ну кого это больно волнует. И чему же мы таки научили? И к чему мы призываем народ?

Рыба ищет где глубже, человек где меньше всего надо делать. Вот чего я сильно опасаюсь.

В результате я все-таки с ребятами оформлю как нам лучше для того, чтобы представить свой проект. А комиссия раз и снизит ему за оформление - мол не стандартно у вас мил человек!

4949
Мои 5 копеек по ГОСТам.
Во первых, надо выяснить по каким конкретно ГОСТам. Если речь идет о назначении кодов документам, рамочках и штампах - это вообще не проблема.
Серёжа, я кажется привел список используемых ГОСТОв

Просто я думаю у преподавателей у самих нет четкого представления об использовании ГОСТа, не говоря уж о гибкости. Потому надо ко всему этому подбираться постепенно. Но пока не совсем понимаю как :(

4950
Так что ГОСТ пока рано списывать со счетов, важно только оговорить для каких соверменных подходов он плохо применим (и даже - какие современные подходы плохо дружат с функциональным представлением о системе :)).
Нет, Shur, я не за то, чтобы его выкидывать, а зато, чтобы его грамотно использовать. Т.е. в МУ как и следует обыграть ситуация с современными подходами, хотя бы разделить структурный подход и объектный и показать, что в каком случае применять из ГОСТОв и как.


Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »