Форум Сообщества Аналитиков

×


Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Galogen

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »
4456
Эд, я думаю-таки, что "Принять заказ" - это прецедент, который отрабатывается Диспетчером во взаимодействии с Клиентом, а не Системой. Во взаимодействии с Системой он может только "Зарегистрировать заказ".
Может, ты и прав. Однако для чего нужно зарегистрировать заказ? наверное, чтобы его принять, а принять, чтобы выполнить, а выполнить, чтобы заработать денег, а заработать денег, чтобы жить, т.е. оплачивать и приобретать разные услуги, и т.д.

Клиент вне всякого сомнения участник процесса, оданко я его могу показать при описании варианта использования в области участники и интересы, или в триггере - поступил звонок от потенциального клиента.

Клиенту, что нужно? Ему нужно переместиться из пункта А в пункт Б, возможно, быстро и с комфортом. Для этого он нанимает службу такси. Для службы такси это обслужить клиента. При описании бизнес-контекста мы должны указать внешние по отношению к службе сущности: клиент. Возможно сюда можно включить водителя, т.к. служба нанимает водителя, однако я считаю, полагаю, что водитель исполнитель, он внутри службы, он ее часть, значит я его не могу показать как внешняя сущность.

Конечно, можно предположить что в данном случае служба такси - это теолько диспетчерская служба, тогда водитель вне ее. Варианты есть. Я сделал свой...

Цитировать
А вообще очень странно, что ты начал работу не с контекстной диаграммы бизнеса и не с бизнес-сценариев - видно по обсуждениям, как это помешало эффективной работе. Опять же отсутствие диаграммы классов предметной области смущает, я бы на неё опирался для рисования UC.
Согласен, я просто исходил из условия экзаменнационной задачи, где сказано нарисовать диаграмму прецедентов системы автоматизации. Если бы надо было рисовать диаграмму классов была бы диаграмма классов.

Эд, что значит "в задаче сказано", "в задаче не сказано"? Если условий не хватает, то типовая деятельность модельера - достроить недостающие условия, зафиксировать их в качестве предположения и работать от них.
Ни одна система не висит в воздухе, она автоматизирует какую-то деятельность. Какую деятельность? Можешь ли ты, не понимая этой деятельности, строить систему? Можешь, но это будет конь в вакууме (а не хотя бы в пространстве обоснованных предположений). Чем определяются свойства системы? Надсистемой.
Согласен, однако в этом случае нужно описать эти предположения, либо в задании это явно указать. Цель выставления такого задания на суд общественности как раз в том, а нормальна ли такая формулировка и что в ней следует изменить.
Окей, какую деятельность автоматизирует система? Как по твоему нужно пеерефомулировать задачу?

Насчет того, что я строю систему - это перебор - я не строю систему, я даже не делаю полную модель прецедентов, я лишь фиксирую некоторую ее часть - в данном случае - диаграмму прецедентов. При этом я основываюсь на тех знаниях, которые подчерпнул у Коберна: строю перечесление действующие лица - прецеденты (задачи). Так как я их понял, и что мне пришло в голову в результате прочтения. При этом я сделал ряд допущений и предположений - по-моему они отражены в диаграмме.

При чем тут конь в вакууме - мне совершенно не понятно. Я знаю, что это твое любимое выражение, которые ты вставляешь и в дело и не дело. Задача состоит минимум из 200 символов, о каком вакууме тут идет речь? К тому же вакуум - понятие многозначное. Есть разные его оттенки: высокий вакуум, низкий вакуум. Например в низком вакууме - проходят множество интересных процессов, а  высокий как полагают рождает частицы.


Эд, запиши меня тоже в "непонявших" )
Без выстраивания бизнес-контекста твой "текстуальный анализ" выглядит так - "Дано: А и Б сидели на трубе. Найти: Сколько лет водителю автобуса?" :)
Ну давай не будем утрировать ситуацию.
Какой бизнес-контекст ты предлагаешь выстраивать и как? Текстового описания недостаточно для бизнес-контекста? Что тогда требуется добавить в описание или какие модели имеет смысл тогда строить?
Что ты понимаешь в данном случае под бизнес-контектом? проблематику? цели службы? А нужны ли они в данном случае? Требуется ли явно указать, что система будет предназначена для учета поступления заявок от клиентов, распределения их по водителям, регистрации факта их исполнения и неисполнения(с указанием причины), начисления деннежных выплат по результатм трудовой деятельности ( для диспетчеров - принятые и распределнные заявки, для водителей - выполненые заявки)?
Да, и кроме критики предлагай решения, так будет полезнее


4457
Вот попытался построить модель охватив разные точки зрения, кое-что исправив попутно.

Конечно, результат может быть иным. Например, при использовании ГИС - она может мигрировать и за рамки службы такси

Рисунок:

4458
Исправил, качайте. Вот она - цена ошибки!

4459
Мне тоже. но вот у человека возникли сомнения. Попытался их вынести на обсуждение. Может я чего не понял.

4460
Завтра проверю. Возможно, где-то напортачил

4461
А что имел ввиду Galogen, когда говорил, что ORM не нотация? Какую расшифровку этой аббревиатуры?
Наверное, он имел в виду  Object-Relational Mapping :)

4462
Galogen, Ваша правда.
Основные результаты подоспеют к началу второй декады января (~220 человек), может быть, не будет чем похвастать.
Меня, зовут Эдуард. Так к слову...

Жаль, если правда моя. Печально это слышать.

Да результаты объявите. А так же не плохо бы, если бы Вы рассказали о своем опыте преподавания. Поскольку - может в моей методике есть такие моменты, которые сами посебе плохие, от того и результаты не ахти.

4463
Давай оппонента не будем ругать!

Оппонент среди нас by the way.

4464
Если берем масштаб бизнеса, то да Клиента и Водитель must be.
Если берем Систему (т.е. происходит взаимодействие Актеров с СИСТЕМОЙ), то водителя убираем, т.к. он НЕ взаимодействует с ней.
Тут в задаче явно, конечно, не сказано, какой уровень следует рассматривать.
Хотя неявно условие задачи склоняет нас именно к уровню систему учета заказов, их распределения и  выполнения + охватывается уровень бухгалтерии

4465
Григорий, не все слишком серьезно.

Мы рассматриваем некий образец задания, примера, на базе которого развертывается проверка знаний и умений. Это не реальная задача. Однако таковой может вполне стать. Тем не менее, использования задания на экзамене, в тестовых заданиях или на практических заданиях предполагает:
1. проверку навыков и умений проводить текстуальный анализ. Отталкиваться от текста впервую очередь.
2. делать предположения, но не фантазировать
3. осуществлять построение диаграммы вариантов использования, при этом выделять заинтересованные стороны и пользователей системы, определять задачи, которые выполняют эти пользователи.

Перспектива всегда хороша, однако ее требуется согласовать с заказчиком. Будет ли в перспективе клиент взаимодействовать с системой или нет - нам здесь в задаче не говорится.

Цитировать
не отобрадая варианты вы отрезаете от имения_в_виду этих возможностей или варианций возможностей ..
никто и не спорит, предложите Ваш вариант, обсудим.

Цитировать
но это дело вашенское, чего мне вас убеждать - ваша система  мое дело предложить, ваше отказаться
Вы не поняли назначение поста.
Назначение такое: есть описание задачи - такое какое есть - Вы не в силах его изменить, уточнить, добавить: вы отталкиваетесь от того, что есть.
Далее Ваши действия по анализу и рисованию ДВИ: я предложил свой вариант, причем уже не один, просто старые варианты заменял - как ошибочные.
Вы исходя из вашего видения задачи - строите свою ДВИ.
Мы все вместе обсуждаем :)

Наград не будет, зато будет общественное мнение

4466
Клиента и водителя я бы добавил, ибо описывать имхо надо для понимания бизнеса
А вот тут Вы, Григорий, ошибаетесь, впадая в типичную ошибку смешивания точек зрения.

Если бы мы описывали службу такси как бизнес-систему, тогда клиент - характерное действующее лицо, а водитель внутри системы, он исполнитель перевозки

Цитировать
1. Клиент сегодня звонит диспетчеру, а завтра создает заказы по web и ему перезванивает диспетчер; или участвует в ведении статистики по уровню обслуживания
Завтра может случится все что угодно, но сегодня мы работаем с текстом и проводим текстуальный анализ, из которого не явно и не неявно не следует, что клиент взаимодействует с системой. Там говорится однозначно, диспетчер принимает заказы и требуется автоматизировать деятельность диспетчера

Цитировать
2. Водитель может вести черный список, уведомлять своё текущее месторасположение и факт освобождения ... сегодня он звонит, завтра сбрасывает по мобильнику данные
Може, тогда мы и добавим его задачи в функции системы. Пока я из описания этого не вижу. Я лишь могу сформировать открытые вопросы, что тоже не плохо при проверке знаний.

Цитировать
И, имхо надо быть реальнее:
'ГИС определяет маршрут для диспетчера' - много не реального, аварии, пробки, изменение местонахождения водителя и т.п. -> реальнее водитель определяет и уведомляет о примерном_времени_прибытия_на_место или факте_прибытия
Ваша прочтение может быть не хуже моего. Вполне возможно, что водитель активно участвует в поиске оптимального маршрута, сообщая диспетчеру какие-то данные по мере следования. Этот вопрос не ясен, он не раскрыт, сказано лишь то, что маршрут рассчитывается с помощью ГИС, а как не указывается. Продумываение реализации возможно, но не в данной задаче, где просят построить ДВИ Более того, у меня никак не сказано на модели, что этим исключительно занимается второй диспетчер, он просто инициирует это процесс. Возможно я и не прав.

Вот чего я забыл, так это то что диспетчер два  фиксирует время принятия заказа и факт выполнение заказа. Хотя время принятия заказа может входить в ВИ распределить заказы, а регистрация выполнения пожалуй будет включать еще и ведение черного списка. Так что черный список можно либо убрать либо к нему добавит Регисрировать выполнение заявки.

Цитировать
ps: опять же Вы разрабатываете реальную задачу? анализ уже провели или теоритезируете?
Это учебная задача. Ни теория, ни практика. А просто пример возможного анализа, ошибок анализа, хода анализа и результата анализа. задачи выдаются в данном случае студентам
Однако постановка имеет под собой реальную первооснову, но упрощена в целях учебных (не мной :) )

4467
Вроде в ЮМЛ2 есть возможность указать "асинхронные или синхронные процессы".
Пусть так. Пока разговор идет о предыдущей версии UML

Если в UML2 есть такая возможность для диаграмм деятельности как это достигается и осуществляется?

Однако речь не совсем об том, речь идет о том, что мой оппонент, ссылаясь на Золотухину, не видит разницы между decision и concurence - если на ветвях переходов ставить условия переходов

4468
зря вы пропустили актора Водитель
Из контеста задачи никак не следует, что водитель что-то делает с системой. Он взаимодействует со вторым диспетчером

Если вести анализ скурпулезно, то следует действовать согласно Коберну:
выделить участников и их интересы
определить интерес является внешним или внутренним для системы - т.е. указать границу
выделить действующих лиц и их задачи-прецеденты.

В этом случае можно было бы написать так:
Участник - Интересы
1.Служба такси - предоставить услуги по пассажирским перевозкам; заключить договор с водителем личного транспорта проблем с заказом

2. Первый диспетчер - принять заказ, принять предварительный заказ; записать дополнительные данные о клиенте; получить денежные выплаты за принятые заказы

3. Второй диспетчер - распределить заказы; определять оптимальный маршрут; работать с водителями; фиксировать факты; получить денежные выплаты за принятые заказы (распределнные заказы)


4. Водитель - получить заказ, получить оптимальный маршрут, выполнить заказа, ожидать заказ (на стоянке), заключить договор, отчитаться о выполнении заказа, получить денежные выплаты за осуществленные заказы

5. Клиент - сделать заказ (в том числе и предварительный), сообщить доп информацию, получить скидку, ехать

6. Бухгалтерия - анализировать отчеты, начислить з/п водителям и диспетчерам

7. ГИС - геоинформационная система - рассчитать оптимальный маршрут по заданным критериям

Непосредственно с системой работают (по крайней мере как следует из описания) диспетчеры, бухгалтерия, сама система использует ГИС.

Клиент взаимодействует с первым диспетчером, а не с системой

Водитель взаимодействует со вторым диспетчером и возможно с бухгалтерией сдавая отчеты о выполенении ( в описание этого нет - но можно додумать)

Действующие лица и Задачи (прецеденты)
Первый диспетчер - принять заказ, (возможно проверить черный список), внести какие-то данные о клиенте помимо данных заказа.

Второй диспетчер - передать заказ водителю, принимать сведения о проблемах заказа, формировать черный список, рассчитывать оптимальный маршрут используя ГИС, возможно принимать отчеты о выполнении заказа (фиксировать выполнение и сумму)

Бухгалтерия - анализировать отчеты выполнения и принятия, начислять выплаты

4469
Сергей, статья прикольная. Мысль понятная. Читается легко. Правда, как обычно много ошибок - может пропустить через word?

Насчет выполнения "через зад" - да, подтверждаю, практика такого подхода имеет место быть. Вероятно, все начинается с обучения. А обучение у нас идет именно по этому принципу, к сожалению. И хотя отдельные курсы могут быть вполне комиль фо, но в своей массе, в работе на единую цель - синхронизации нет. Т.е. стиль обучения не процессно-ориентированный (хотя и декларируется именно так, а жестко функциональный. Отсюда и раздрай в профессиональной деятельности.


4470
Виктор, на 100% согласен. Инерция, вернее, масса - большая сила. У вас она еще больше. Я имею в виду массу :). Но тут проблема еще в том, что помимо маассы студентво, есть еще одна критическая масса - масса преподавателей. Я не знаю как у вас в МГУ, но у нас точно до взрыва недалеко, вернее до антивзрыва. Средний возраст преподавателя 55 лет, а его отлучение от реального производственного процесса - лет 25-30. В теоретической химии, физики мало, что серьезного произошло, но в самих технологиях как минимум поменялось пару поколений, а в ИТ-технологиях вообще все происходит прямо на глазах.

Однако, масса студентов не так критична. Посудите сами. Пришли сегодня студенты. Вы их учили так. Завтрашних уже чуть лучше и немного по-другому. Послезавтрашних вообще - как  надо. То есть от курса курса волна изменений мало затрагивает предыдущие. Так что скорее нужно говорить об инерции преподавателей.

Что делать человеку в 55 лет? Вряд ли у него возникает потребность что-то кардинально изменить в жизни. К тому же чисто психологический факт, что после 40 усвоение новой информации происходит с трудом - на себе начинаю уже испытывать.

Вот и получается - даем то, что есть и как понимаем.

Еще стоит учесть, что каждый год ребята набираются разные. К тому же впереди демографическая яма - когда будем принимать всех подряд :)

Однако. Бог с этим, главное не это, главное то, что удается все-таки заложить в головы.

Вот Вы говорили, что Вам удается добиться этого - сужу по итогам сессии (с ваших слов).

Я пока могу сказать, что справляются максимум 20%, т.е. 5-6 человек из группы. И, кажется, - это вполне нормальный результат. Результат деятельности части этих 20%  я опубликовал тут: http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=445.msg6655#msg6655.
Посмотрите на досуге. Может дадите критику, чего посоветует. Хотя там больший упор на структурные методы, однако суть от этого меняется не существенно.

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »