5701

Примеры / Re: Электронное тестирование учеников

« : 31 Января 2007, 18:50:02 »

Так это получается, что любое действие системы - есть требование к системе?

Ну мне трудно так сразу ответить, но собственно да. Есть внешние события, которые вы и описали, и будут еще внутренние события. Пока мы обсуждаем функциональные требования и бизнес правила, т.е. что должна делать система в ответ на события генерируемые пользователями раз, временем два, чем еще?
В общем можно так и сказать, что каждое требование определяет будущее действие системы

5702

Теория моделирования и нотации / Re: Задача на n-арные связи

« : 31 Января 2007, 18:47:04 »

В целом, сами виноваты, так как надо было начать уточнять условие, а это было, естественно, лень.

Да вовсе не лень, просто я отдал бразды по уточнению заачи Юре, поскольку сам я понял другое из его слов. Его вопрос мучал про n-арное отношение, потому и тема так называется. А также как исхитится имея один класс ЮридическоеЛицо обыграть роли. Предполагалось, что через самоассоциацию, другой ход через наследование. Но наследование явно искуственное - чем они будут отличаться, ну если только методами - один платит другой передает бумаги...

5703

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Бизнес-процессы в UML

« : 31 Января 2007, 13:07:37 »

Я думал, что "возмись"="пеши исчо" . На самом деле - наверное, брешу. Опыт бизнес-анализа у меня есть, но он стремительно устаревает. Я сейчас скорее ситемный аналитик, а бизнес-аналитик и архитектор - не от хорошей жизни, а от остутствия результатов от "выделеннных" бизнес-аналитиков и архитекторов. Лучше бы этим разделом "выделенному" бизнес-аналитику заниматься. Тем более что со временим у меня - то достаточно густо (вот сейчас, например, понапридумывал и согласовал, и пока прототип не сделают, полегче), то совсем пусто (когда надо тестировать на достижение цели (!=тестировать на качество), придумывать и особенно согласовывать).

ну ты совсем то не отказывайся, может и не один будешь вести этот раздел, а вместе с другими. Просто опытом следует делится и его систематизировать, на форумах имхо трудно все это читать, тут много воды разговоров того сего

5704

Примеры / Re: Электронное тестирование учеников

« : 31 Января 2007, 13:01:46 »

Простите, мне не совсем понятно, что такое ИЛМ?

ИЛМ - информационно логическая модель то ест полноатрибутивная модель данных со всеми определениями но без ориентации на кокретную субд

По третьему пункту: т.е., если я правильно понял, Вы предлагаете добавить требования системы полбзователю? Или как? Я что-то тут не совсем понял...
Может еще не проснулся?

у вас есть описание ВИ, но это еще не требования. Ви - получить книгу, требование - Система должна предоставить книгу по требованию. Данное требование связано стребование Система должна идентифицировать пользователей ну и т.п.

5705

ПО Аналитика / Проблемы установки CaliberRM

« : 31 Января 2007, 09:10:45 »

Скачал 30-дневную версию Caliber, пытаюсь установить, но не получается.
необходимо ввести:
Server:   ввожу имя компутера, поскольку он и есть сервер (см. свойства компутера) Кстати, если добавлять сервер, надо вводить IP-адрес своей машины (пропинговать) или ввести localhost и адрес локального компьютера   127.0.0.1?
 User:   вожу так, как написано в инструкции (MyDomain\Administrator) вместо MyDomain ввожу свой домен (см. свойства компутера)
Passevord: ввожу пароль, под которым я загружаю комп
Что я делаю не так?

А вы уверены, что поставили сервер? Если вы поставили только клиента - то естественно не можете подключится к серверу.

У меня была подобная впрочем трабла. Машина - win2000server Athlon. Серве ставится, но не запускается корректно служба его подерживающая, и так дела и этак - поставил на машине с операионкой win2000pro, причем сервер отдельно клиента отдельно - стало все замечательно работать. Правда времени уже не осталось на его освоение и изучение - забросил

5706

Примеры / Re: Электронное тестирование учеников

« : 31 Января 2007, 09:05:46 »

Здравствуйте, Андрей.  Рад, что вы вновь с нами. Надеюсь, сессия сдана успешно?

Теперь о нашей задаче. Сделаем ряд выводов
1. Задача в целом довольно прозрачная и пока не затрагивает никаких финансовых вопросов. Поому мы с вами опустили в общем-то как таковое бизнес-моделирование, заменив его контектсным моделированием или моедлью окружения: выделили действующих лиц, определили их интересы, утвердились в вариантах использования системы этими действующими лицами.

2. что не сделано? - нет концептуальной модели предметной области, т.е. либо модели бизнес-объектов, либо ИЛМ. Вы как раз хотите этим занятся, но обратите внимание - это часть работы по исходному моделированию общей бизнес-модели или модели контекста.

3. требования ваши на мой взгляд еще не сформулированы на сто процентов. Например есть вариант испоьзования - Регистрировать пользователя - причем он прописан вами уже на уровне системы, а не бизнеса. Тем не менее, какое требование поддерживает ваш ВИ? На мой взгял ряд требований - основным из которых является: система предоставляет доступ к ресурсам согласно правам доступа пользователей. Из этого следует связанные с ним требования: система должна предоставлят возможность авторегистрации, система должна различать пользователей, система требует авторизованного входа и т.п. Все эти требования уже фиксированы на уровне описание ВИ, но мне кажется, что их следует сформулировать более строго и связать с контекстом. Тут же нужно выявлять и бизнес-правила - т.е. условия или ограничения имеющие четко выраженное значение. Возраст пользователей не ниже 18 лет.

5707

Теория моделирования и нотации / Re: Задача на n-арные связи

« : 30 Января 2007, 20:18:22 »

По поводу замечаний к "подходу от Boatman".

Сергей, да я понимаю - не твой это подход. Я его так обозвал для общественности и для себя. Думаю ты прав на все 100, тем более имеешь дело с реальными людьми и реальными проектами.

Вообще я не очень понимаю почему у нас дискуссия идет в режиме нападай - защищайся. Задача выведена - каждый высказывает свое мнение - мнения накапливаются, возникают вопросы,выбирается альтернатива - а вот потом идет перекрестный допрос:-)

5708

Теория моделирования и нотации / Re: Задача на n-арные связи

« : 30 Января 2007, 15:49:44 »

С вашего позволения подведу некоторые итоги.

Что выделила такая простая (на первый взгляд) задача?
1. Разные подходы к ее описанию и осмыслению.
   а. подход Сергея (Boatman) скрупулезное описание и анализ текста. Достойный подход, но на мой взгляд ограниченный. Хорош тогда, когда описание небольшое. Хотя можно использовать его, предварительно разбив текст на фрагменты. Visual Paradigm кстати поддерживает инструментально процесс анализа текста с выделением ключевых моментов (классов в первую очередь). Достоинства: хорош при обучении и в практике. Недостаток: слишком большое количество деталей
  б. подход с выделением ключевых моментов, игнорирование деталей, использование догадок. Тоже неплохо, тем более, если учесть итеративность процесса моделирования

2. Важность контекста, на чем настаивает Юрий Булуй. Правда я не пойму какой контекст тут нужен особый? Задача показывает некие договорные отношения между юридическими лицами в ходе купли-продажи ценных бумаг - чем не контекст? Или тут нужно еще определить - фиксация акта купли-продажи некой третьей фирмой через которую все это происходит или все нужно рассматривать отлица некоторого одного брлица, которое продает и покупает

3. Разнообразие инструментов при построении диаграмм

4. Разный стиль и грамотность построения. На мой взгляд здесь имеет смысл выделить Slav и Boatman. Причем у Slav диаграмма и наглядная и информативная

5. Никто из участников не пытался рассмотреть ситуацию именно с n-арными связями, в нашем случае можно было бы рассмотреть тетрарную (см. прицепку)

5709

Теория моделирования и нотации / Re: Задача на n-арные связи

« : 29 Января 2007, 22:08:12 »

А мне нравится как у нас идет обсуждение. В меру агрессивно и очень продуктивно.

Юра вопрос такой, мое описание было в общем навеяно общением с тобой, я выкинул из него - как мне показалось не очень важные моменты, характеризующие всякие пени, шрафы стоимости и прочее. Т.е. я обрисовал по-моему вполне реальную ситуацию:
Две стороны заключают договор, что одна сторона обязуется продать ниже перечисленные товары, услуги, ценные бумаги на общую сумму такую-то. Нужно зафиксировать сей факт без знания пока дополнительных факторов на мой взгляд не особо существенных.
Из текста задачи следует, что продавец ничем не отличается от покупателя. Очевиден факт, что одно и тоже юрлицо не может в одном договоре быть и продавцом и покупателем.
Акт купли/продажи - есть действие которое можно назвать как угодно - сделка, транзакция, операция и подразумевает отслеживание купли-продажи штуки товара в соответствии с договором, т.е. договор не определяет конкретные даты продажи, а задает их рамки и регламентирует действия (защищает интересы, определяет обязательства) сторон.
Этого явно нет в описание, но оно подразумевается семантикой слов.

Мне понравилась модель Slav. Юра, тебе не кажется, что он дает решение твоего представления?

5710

Теория моделирования и нотации / Re: Задача на n-арные связи

« : 29 Января 2007, 21:46:25 »

Текст договора скажем так не доступен. Некоторая рассшифровка содержания дается в диаграмме Юры Булуя.
И потом я тебя не критику :-), я тобой просто восхищен.

5711

Сообщество Аналитиков / Re: Примеры вопросов по разработке ПО и консалтингу

« : 29 Января 2007, 19:08:07 »

У меня целый курс на эту тему есть .

Курсом конечно не поделишься :-) Но может выжимки от туда?

5712

Теория моделирования и нотации / Re: Задача на n-арные связи

« : 29 Января 2007, 19:02:26 »

Вот мой вариант разбора приведенного текста. И диаграмма, которая получилась.
А после приведена диаграмма, которая получилась после анализа и выкидывания лишних сущностей и связей.

Ну ты братец даешь, образец педантичного подхода - интересно что скажет Юра...

5713

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Бизнес-процессы в UML

« : 29 Января 2007, 17:15:50 »

ОК, возьмусь .

Не брешешь? Тогда стукнись в аську, я сменю тебе права на сайте - будешь статейки тискать и кое что в этом направлении публиковать. Предлагай как раздел назовем? Теория и практика бизнес-анализа? Или Бизнес для IT-специалистов? Ну что тебе на ум прийдет. Я создам раздел и вперед:-))

5714

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Бизнес-процессы в UML

« : 29 Января 2007, 17:13:48 »

ОК, возьмусь . А суждения приходят в голову любому после прочтения Максовского "Капитала". Маркс IMHO был гений: он сделал бизнес-модель для общего случая, так сказать, class diagram, а не object diagram .
Ну и ещё Макконнелл-Брю с Фишером есть.

Саша, не пугай меня на ночь глядя, спать не буду. Хотя жена может будет довольна:-)

А вообще все зависит от области действия - ну вот не нужна мне бизнес-теория, хотя чувствую без нее тоже трудно.

5715

Теория моделирования и нотации / Re: Что такое декомпозиция

« : 29 Января 2007, 17:11:36 »

Хотя для конкретного нового сотрудника банка
"выдать кредит", пользуясь регламентом, который получен в результате декомпозиции вплоть до "Зайти в Пуск->Клиент бюро кредитных историй, заполнить паспортные данные, нажать на кнопку "Проверить"",
гораздо проще, чем "выдать кредит" при отсутствии регламента.

Однако я думаю, что тот кто берет кредит сначала получает некую бумагу разрешающую ему это сделать?
Потому мы при автоматизации и отбрасываем некоторую часть этого процесса, причем как видим солидную. Просто где-то в систему ставим поле- разрешающий документ для выдачи кредита, который по логике вещей должен появится, когда посетитель пришел его получать, и оператору отсается выполнить тривальные действияю

Однако твой вывод меня сразил - декомпозиция усложняет картину