Форум Сообщества Аналитиков

×


Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Galogen

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »
3736
Эд,

А как твои утверждения коррелируют с определение ГОСТ:
функция автоматизированной системы; функция АС: Совокупность действий АС, направленная на достижение определенной цели
А я и не пытаюсь искать корреляции, я просто рассуждаю в слух, словомудрствую так скать.

Давайте посмотрим вот с какой стороны. ГОСТы формировались в эпоху засилия функционального подхода и структурной декомпозиции. Однако мир меняется - ужастно много произошло с тех пор как мне было 21 год, это примерно время рождения ГОСТов 34, а они по сути заимствованы из предыдущих ГОСТов, если учесть время их разработки и утруски, то время рождения еще можно отодвинуть в середину 80, а то и подальше.

Сейчас в бизнесе мы видим некое торжество процессного подхода.

Недостатки фунционального подхода известны, они проявляются и в функциональной оргструктуре. Основной - конфликт интересов-целей.

А вот процессный подход наоборот ставит цель в начало, подругому смотрит на исполнение задач и функций, интегрируя их...

Вот мне и кажется (крещусь часто), что Use case - это процесс, т.е. некий поток событий продвигающий субъекта к цели (или не продвигающий - это уж как предусмотрим). Причем ясно что движение к цели может быть разнопутевым, но все равно эти пути много имеют общего.

Функция же она не подчинена синтетической задачи достижения цели, она просто исполняет свою функцию.

Да функция может разуметься как математическая абстракция, программный элемент, технико-экономическая задача и т.п.

т.е. функция в строгом понимание - это функция
функция в свете экономики и иже с ней - задача
в программирование - самостоятельный кусок программы, организованный для совместного использования и возвращающий значение, тамеще выделяют процедуру - которая как бы ничего не возвращает но которая исполняет команду и меняет состояние системы
во многих языка нет процедур есть только функции:
функции, меняющие данные;
функции, меняющие состояние;
функции-операторы(исполняют команды, но наверное это близко к функции меняющей состояние)

3737
Эдуард сформулируй четко, что хочется? Ответить скорее всего уже не успеем но разберем если надо позднее.

Виталя, ну куда уж четче :) Есть требования к продукту, но есть требования к тестированию этого продукта. Часто требования к продукту нужно изменить так, чтобы они были годны при использовании в тестировании. Поскольку семинар про требования, я заострил внимание на ту часть которая частенько выпадает из рассмотрения, т.е. требование как инструмент проверки качества и соответствия ПО

3738
План доклада на семинар:
1. Классификация требований
2. Документирование требований
3. Аспекты классификации унифицированного процесса
4. Методы выявления

Прошу ответить во время семинара на ряд вопросов, если возможно.

1. Зачем нужно классифицировать требования?
2. Почему требуется семинар по классификации требований, если в мире существуют уже устойчивые классификации, а при этом в некоторых организация особо не паряться по поводу классификации требований. Требование есть требования.
3. Как докментируются требования в реальной практике, не как документ для заказчика, тут все ясно, а как документ внутреннего использования. Как вообще организовать документирование и документооборот требований?
4. Как рекомендуется структурировать требования, стоит ли их структурировать? Каковы критерии качественного структурирования требований
5. как выявлятьь требования на тестировние, особенно если они отсутствуют в документальной форме или форма их представления далека от классических норм?

З.Ы. Тема родилась из Re: [Семинар] Классификация требований, 29 ноября, СПб

3739
Поскольку тут философский диспут, то я продолжу:

Вариант использования - функциональное требование, или описывает функциональные требования. Не все, но многие.

Требование - некое условие, которому должна соответствовать система. Функциональное требование, веротяно, некоторое условие, некоторая отвественность, которая должна системой исполнятся

Можно ли провести равенство между требованием и функцией? Очевидно нет.

Если верно высказывание:
use case - это требование
и
требование - это не функция
то просто исходя из транзитивности, можно допустить, что use case - это не функция.

Функция обеспечивает решение задачи, задача условно равно цель. Значит функция служит цели. Да?
Скорее всего нет, ясно что совершенно разные цели могут достигаться использованием некоторых совершенно одинаковых функций

тогда можно ли сказать, функция не имеет цели, цель имеет процесс? Опять не точно и не верно, тот же IDEF0 построен на мой взгялд почти на равенстве цели и функции,

Если следовать логике Саши, что функция имеет цель уровня задачи и возможно более высокого уровня, а use case- это цель пользователя, то только ли в этом различие?

3740
Вот видите какой прозорливостью обладали наши ГОСТописцы. Хотя во фразе чувствуется ирония, но на самом деле ее нет.

Однако дейстивтельно что есть функция вообще? Правило преобразование входа в выход! Ясный перец, что данное преобразование делается с некоторой целью. Найти синус, косинус и т.п.

Тут проблема неоднозначности англоязычной терминалогии и нашей. Если отбросить мишуру понятий, наверное не ничто не мешает понимать под Use case функцию системы.

Вот коллега Коберн дает такую схему:
Основное действующее лицо имеет цель
Цель фиксируется в варианте использования
Вариант использования обращается к обязанности системы достичь эту цель
Система исполняет (не исполняет) свою обязанность

Стройно? А если изменить слово вариант использование на функцию?
Основное действующее лицо имеет цель
Цель фиксируется в функции (чьей?)
Функция обращается к обязанности системы достичь эту цель
Система исполняет (не исполняет) свою обязанность

3741
UML SysML и пр. / Re: UML for Web
« : 26 Ноября 2008, 17:52:09 »
Есть ли примеры диаграммы навигации между страницами web-site?
Интернет большой, наверняка есть. То же краткое руководство по Joomla.

Но, какие проблемы с навигацией.
Есть список страниц, есть список переходов - класический пример конечного автомата - диаграмма состояний рулит!

Состояние страница -, стрелка переход из страницы в страницу, на переходе указываем условия переходов

3742
Можно высказаться?
Кассовость фильма наверняка просчитывается, особенно если на это поставить в первую очередь. Скорее всего есть признаки кассовости. Кроме того кассовость активно подготавливается. Мы можем найти множество примеров, когда раскрученный фильма собирал ожидаемую кассу, но в душе не западал. Т.е. коммерческий успех был, но не было признания фильма...

... фильм зрелище. Нужные тонкие знания психологии, не только технологии изготовления. Но даже зная тонкости психологии важен талант изготовителя, а талант просчтитать сложно.

3743
Не встречал. Есть только англоязычная. Правда не стоит это называть методом, сам автор, по-моему, об этом говорит

3744
Ещё могу посоветовать полепить модель предметной области из пластилина. Развивает пространственное воображение, координацию и мелкую моторику.
Денис, мнение высказано, а аргументов нет. Ты высказываешь некое собственное убеждение, что идеи Золотухиной зло. Но не говоришь почему. Это не из области знания, а из области веры.


3745
Саня, присоединяюсь. Вовремя не смог по понятным причинам. С Днём рождения, успехов, больших творческих успехов, реализации своих возможностей.

3746
О Сайте и Форуме / Re: Снова о логотипе
« : 08 Ноября 2008, 12:55:49 »
Виталий - интересно.
Первые два варианта - мне напоминают летающую тарелку  с зеленными человечками
Последний вообще оригинально - поиграть цветовыми решениями было бы здорово

3747
Буду ждать.  ;D
Я ж в командировке, к тому же надо будет напомнить:)

3748
На рисунке 5.9 нашел свою диаграмму с конкурса. ) Ее перевели на русский конечно, но определенно было неожиданностью.
http://www.umljokes.com/component/option,com_datsogallery/Itemid,34/func,detail/catid,2/id,37/
А где нашли? Вдруг и мои там есть:)

3749
Через две недели могу сделать

3750
Мы тут обсуждали одну из диаграмм из этого курса и пришли к неутешительным выводам.
P.S. Странно, куда-то подевалось обсуждение.
Вот проблема всех форумов, постепенно информация накапливается - это +, то потом ее найти не удается - это -.

Но кстати я много книг поизучал и прихожу к выводу, что многие диаграммы там очень ошибочны. Вопрос- заблуждался автор? Или поручил кому-то менее грамотному эти диаграммы сделать?

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »