4951

Обучение / Re: Требование к содержанию квалификационной работы

« : 11 Сентября 2007, 19:00:22 »

Так что ГОСТ пока рано списывать со счетов, важно только оговорить для каких соверменных подходов он плохо применим (и даже - какие современные подходы плохо дружат с функциональным представлением о системе .

Нет, Shur, я не за то, чтобы его выкидывать, а зато, чтобы его грамотно использовать. Т.е. в МУ как и следует обыграть ситуация с современными подходами, хотя бы разделить структурный подход и объектный и показать, что в каком случае применять из ГОСТОв и как.

4952

Обучение / Re: Требование к содержанию квалификационной работы

« : 11 Сентября 2007, 17:49:42 »

Возможно, этот ВУЗ готовит специалистов по информационным системам определённого профиля - для отрасли, в которой преимущественно используются ГОСТы.

Поскольку мы обсуждаем реальную ситуацию, т.е. Вуз, где я работаю, то этого нет.

Возможно, большинство выпускников факультета идут работать на крупные и гос. предприятия.

Крайне незначительно для нашей специальности, а о химиках мы ничего не говорим ...

Возможно, у ВУЗа даже есть соглашения с какими-то предприятиями о трудоустройстве выпускников.

В наешм случае опять отриццательный ответ. Но каждый год у нас проходят ярмарки вакансий. Несколько человек таким образом распределились...

Возможно также, что сам преподаватель не особо знаком с "другими нотациями и подходами" (в исходном посте об этом ничего не сказано, поэтому я могу позволить себе такое чисто теоретическое предположение )

Умолчим из скромности, ибо обсуждать отсутствующего не очень скромно

И т. д.

А нет никакого т.д. Все в нашей власти. В данном случае я вижу конфлитк навыков, студент скажем активно изучает некий SCRUM-процесс, а его требуют как стандарт оформить работу по ГОСТу, мне кажется у него крыша поедет. У меня поехала. Я сразу представил, что все время подготовки к защите, буду оформлять свою работу по ГОСТ - стало просто дурно...

Другое дело, если выпускники из ВУЗа оправляются в свободное плавание и в конечном итоге оседают в разных бизнес-структурах. Здесь, пожалуй, современные методики будут востребованы намного больше, чем ГОСТы. Их, скорее, нужно ориентировать на ISO и зарубежные стандарты. Соответственно, и квалификация требуется несколько другая.

Да последнее наиболее вероятно.

4953

UML SysML и пр. / Re: Подскажите, какой вид диаграммы UML выбрать?

« : 11 Сентября 2007, 17:35:59 »

ну это смотря для чего... мы во время поисков хорошего uml-моделера перепробовали все что мог предложить нам щедрый интернет... и остановили свой выбор исключительно на двух вариантах... под windows - rational rose 2006, под linux - Borland Together 2006 или в качестве рисовалки для документации - dia... кстати эти два моделера поддерживают контроль версий и конвертацию модели (если я правильно выразилась) в xmi-файлы...

А нельзя ли слова подкрепить результатом анализа. А то как-то не серьезно мы изучили все, и остановились вот на этих двух. Каковы критерии, каковы были методы оценивания, что получилось в результате. Почему именно эти продукты?

Ну мы все-таки аналитики!?

4954

Обучение / Re: Требование к содержанию квалификационной работы

« : 11 Сентября 2007, 17:02:17 »

Ира, к сожалению твой ответ ничего не прояснил.
Возможно это лишь говорит, что реально росГОСТами  действительно мало кто пользуется. Вопрос а зачем такие ГОСТы нужны, а что тогда брать за основу? Международные?


PS Кстати надо тебе дать каст почитать - как писать письма правильно :-) Или отправить к Глебу Архангельскому :-)

4955

Обучение / Re: Требование к содержанию квалификационной работы

« : 11 Сентября 2007, 16:58:46 »

Насколько я знаю, в первом приближении - только если заказчик предъявил такое требование. Это чаще всего означает, что заказчик представляет государственное предприятие или учреждение, а у исполнителя достаточно ресурсов, чтобы это требование выполнить.

Лично мне приходилось сталкиваться с документацией, оформленной по ГОСТам, только в крупных гос. учреждениях, и то это было достаточно давно.

Очень интересно. Ибо автор МУ (методуказаний по кваработе) в качестве аргумента приводит следующий текст:

2. Этими стандартами пользуются многие ныне действующие российские организации и предприятия, например:
а) московский НИИ "Восход",  директор этого НИИ является председателем комитета МТК 22 Росстандарт по ИТ. Я с ним связывался, могу еще раз связаться, уточнить;
б) ОАО Автокран (частично);
в) ОАО «Рыбинские моторы» (частично);
г) Уральский электромеханический завод (Атомпром);
д)Новосибирский химаппарат (Атомпром);
е) Московский завод «Молния» (Атомпром ) и др.
3. Надо осознавать, что использование всех стандартов (кроме перечня, стандартов утвержденных правительством – стандарты по ИТ в этот перечень не входят) является добровольным. В нашей власти их игнорировать. Многие предприятия и организации так и делают.

очень интересен факт перечисления предприятий никаким боком к ИТ-индустрии не принадлежащим.


Интресено бы узнать статистику использования ГОСТов. Кто-то может высказаться по этому поводу?

4956

Вакансии / Re: Системный/бизнес аналитик - фрилансер

« : 11 Сентября 2007, 16:19:57 »

И я, и я, и я того же мнения!

4957

Работа / Чем плохи типичные объявления о работе?

« : 11 Сентября 2007, 16:09:09 »

У меня простой вопрос - почему ВООБЩЕ потенциальный аналитик захочет с вами связываться? До собеседования ещё дойти нужно.

Я тоже согласен с Денисом. Сейчас мы имеем дефицит профессиональной рабочей силы, т.е. спрос превышает предложение и чувствуется очень серьезно. При таком раскладе компания вынуждена вести активную борьбу за каждого профессионала. А потому и объявления о вакансиях должны быть такими, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ такового, даже имеющего работу и не помышляющего, вроде, о уволнении и переходе.

Наверное такая ситуация изменится, когда все будет наоборт - но это наверное из области фантастики :-)

4958

Обучение / Re: Требование к содержанию квалификационной работы

« : 11 Сентября 2007, 16:03:38 »

Тема как я понимаю интереса не вызывает. Это понятно.

Хорошо давайте поставим вопрос немного по другому. Очевидно, что работа квалификационная и соотвественно должна отражать квалификацию студента. Ясно, что правильно оформленная документация отражает лишь факт, что студент способен работать техническим писателем, грамотен, аккуратен и педантичен.

Насколько я понимаю среди разработчиков ПО и ИС таких не много. Я имею в виду педантичных и умеющих оформлять документацию.

Так или иначе, выбор в качестве внутреннего стандарта ГОСТов нормальное решение. Однако существующие ГОСТы сильно конфликтуют с новыми практиками разработки.

Вопрос: существует ли трассировка между российскими ГОСТами и документами и артефактами разлияных методологий разработки ПО?

Если да, то каким образом все это реализуется на практике? Насколько я могу знать, ИТ-компания может использовать некую технологию разработки, но техдокументацию и проектную документация оформляет по росГОСТам.

4959

UML SysML и пр. / Re: Подскажите, какой вид диаграммы UML выбрать?

« : 11 Сентября 2007, 15:45:29 »

кстати можно использовать Borland Together 2006 он как раз поддерживает uml 2.0... правда ресурсы жрет немерено...

Можно использовать Visual Paradigm for UML, StarUML, ArgoUML, Telelogic UML Modeler, Enterprise Architect и тп. Ресурсов жрут меренно

4960

Вакансии / Re: Требования к содержанию и оформлению объявлений о работе

« : 11 Сентября 2007, 15:42:09 »

5+

4961

Сообщество Аналитиков / Re: Программа сообщества

« : 10 Сентября 2007, 19:35:55 »

Какая активная дискуссия! Какой обширный документ составили! Молодцы ребята, всем жму лапу!

Каемся виноваты, весь в делах как в шелках. Столько работы, исправимся. А пинать надо и регулярно

4962

Системный Анализ и Требования / Re: Определение системы

« : 10 Сентября 2007, 11:00:11 »

Эд, давай заново. Человек - это система. Как система, человек имеет структуру (согласно цитируемым здесь авторам). Структура - это набор элементов, связанных между собой. Так вот, вопрос - из каких элементов состоит структура человека и как эти элементы связаны между собой?

Дэн, давай завяжим философскую дискуссию о человеке. Все-таки нас интресует система искусственная, создаваемая человеком для решения определенных задач.

Человек имеет сложную структуру - говорят человек - микрокосм. Например, если рассматривать человека как некую механическую систему, то на этом основании нас интересует его скелетная структура, мышечная и т.п. Т.е. человек как биологическая машина. Результаты используются например в акробатике, чтобы выполнять акробатические трюки и т.п.

4963

Системный Анализ и Требования / Re: Определение системы

« : 09 Сентября 2007, 19:23:27 »

Утверждения Сурмина о возможности "выведения" функций из структуры - антипод приведенного определения функциональности.

Согласен. Будучи сегодня на огороде и копая землю (хорошо думается во время ритмичной деятельности), размышлял по поводу примата структуры над функцией - и пришел к такому же заключению. Вообще как мне кажется ни функция не может безусловно определять структуру, ни структура - функцию. Хотя безусловно корреляции могут встретится и вполне очевидные.

Однако как человек - скажем каждый из нас - способен по сруктуре или даже части структуры, понять назначение, функциональность некоторой системы?
Думаю - только если человек знает, что это такое, либо предполагает, что знает.
Что-то неизвестное он пытается отнести к классу известному ему , если отнесение к классу оказаось усепшным,а декватным, тогда, вероятно, можно так сказать.

4964

Системный Анализ и Требования / Re: Определение системы

« : 09 Сентября 2007, 18:58:02 »

А ты не путаешь человека и человеческое тело?

А что такое тогда по твоему человек? Ну следуя твоей логике человеческое тело - часть системы человек - его форма существования на Земле.

Конечно, под человеком можно понимать душу или его психику. Но кажется без тела тут все равно никак не обойтись :-)

Что значит "различная система"?

ну, ты пришел к портному - портной рассматривает тебя в первую очередь как тело
почти тоже когда ты приходишь к врачу. Может это я имел в виду !?

4965

Системный Анализ и Требования / Re: Определение системы

« : 08 Сентября 2007, 22:35:11 »

Множественные миры

А что такое множественные миры?