5581

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Формулировка цели

« : 17 Марта 2007, 15:52:06 »

Boatman, Просто тебе Galogen пишет про проблему, а ты ему про цель отвечаешь.

Ага понятно, только ты идиому не ту применил. Надо было "Он про Фому, а про Ерему"

Действительно, тут думается в понимании термина: проблема. Слово многозначное. Если в русском, оно имеет все-таки больше оттенок некоторой неудовлетворенности, то в английском часто имеет математический смысл и именно смысл задачи, постановки задачи.

То есть когда я говорил о неважности проблемы, я все-таки имел в виду, что скажем нет особой проблемы, т.е. нет неудовлетворенности. Но есть желание изменяемости, присущее любой живой системе.

Я ставлю задачу - сделать то-то, решить это. Ясно, что при постановке задаче возникает и проблема: проблема ее решения, решений может быть масса.

Потому наверное понятия проблема и задача в английском сливается, они родственные. Причем в русском явно слово заимствованное
 

5582

Конференции Семинары и Тренинги / Re: Семинар AgileRussia: Применимость agile-методик в in-house-разработке

« : 17 Марта 2007, 15:32:09 »

Ждем с нетерпением

5583

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Роль бизнес-аналитика

« : 16 Марта 2007, 20:10:24 »

Система была сделана на стыке всех интересов (включая твои), то есть взаимовыгодная помощь друг другу в достижении индивидуальных целей - вот так и формулируются реальные цели проекта.

Очень интересная трактовка ситуации. Правда одно но... какое это имеет отношение собственно к цели самой системы? Или мы договорились у нее ее нет? Тогда интересный вывод можно получить, результат или данная система (как ты и говоришь) есть согласие ряда целей, порой даже и не осознаваемых? Однако, какую же цель ставить для создания проекта?
Хотя все очень логично: заказчик хочет получить нечто, что хорошо решает его проблемы, разработчик хочет сделать это так, чтоыб скажем получить опыт таких работ и зарекомендовать себя на рынке с очень выгодной стороны

Правда что-то мы не в тему тут уже дискутируем, тема то Роль бизнес-аналитика :-)

5584

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Формулировка цели

« : 16 Марта 2007, 20:02:38 »

Очень интересная дискуссия!

Как ты завернул про воду-то:-)

Просто когда я выдумывал задачу я представил себе скажем Древний Рим. Вот захотелось им построить такой дом, мол смотрите какие мы могущественные. А как быть с водой? Если нет рядом подходящей горы? Но ты все знатно объяснил - очень грамотно:-)

Теперь о целях

Как можно видеть достижения цели - это
- устранение противоречия (конфликта), то есть выход из проблемной или задачной ситуации,

Скажем есть конфликт: зарабатываю мало, а жить хочется богато. Т.е. какую цель поставить? Зарабатывать больше! Или построить коммунизм:-)

- реализация потребности (что является частным случаем устранения противоречия),

Хочу каждое лето отдыхать в Сочи! Ну и отдыхай (но есть проблема, пенедзов маловато). Читай опять конфликт? Что собственно согласуется с твоим тезисом

- реализация возможности (что является частным случаем устранения противоречия)

Хочу иметь возможность приезжать на работу и уезжать с работы на такси (опять таже проблема тугриков маловато)

Все так или иначе сводится к общей проблеме money давай и побольше :-))

Логически получается цель - это решение проблемы или противоречия (между существующуй ситуацией и желаемой) Правильно я тебя понимаю?

5585

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Роль бизнес-аналитика

« : 16 Марта 2007, 18:56:52 »

Если это пример отсутствия цель, то давай смотреть...
Давай выделим заинтересованные стороны:
- Хозяин хочет повысить престиж бизнеса ("Ну понимаешь век компьютеров, а у нас учет идет на бумажках".. стыдно перед партнерами, потенциальными инвесторами и покупателями бизнеса) - вполне законная и рациональная цель
- Работники хотят меньше работать и больше зарабатывать, а, в целом, могут сформулировать проблемы (с помощью аналитика или бизнес-консультанта, который может брать формализацию целей на себя, а заказчик с ним соглашается или не соглашается)

Нет нет - это не пример отсутствия цели - а пример того, когда заказчик неочень понимает что ему нужно, какая от этого выгода.
Почитай внимательно - реально процесс не изменился, наоборот добавился лишний процесс забивания данных в конце рабочего дня.
Общие преимущества обнаружились позднее, когда на них наехала налоговая и требовала предоставить информацию детальную. В тот момент меня чуть ли не на руках носили.
Потом опять же по моей инициативе я им сделал и бухучет и расчет зарплаты, причем они полгода отнекивались, но я сделал все-таки из любви к искуству, просто мне тогда было интересно изучать всякие технологие и понять их возможности, вот я и делал им - можно сказать бесплатно.
За прогу мен заплатили 3000 р, потом через полгода мы договорились что мне будут платить 500 р в месяц за обслуживания их компов и решения насущных вопросов. Через год поняли до 1000 мол инфляция. Смешные деньги, но тогда они мне казались вполне приемлемыми.
А поскольку я человек отвественный и за деньги готов был трудится, я им постепенно сделал все прибамбасы, даже аналитику, статистику и прочие прелести.

Мне потом друзья сказали - ты типа с ума сбрендил - ты им считай КИС сварганил (ну это конечно преувеличение).

Так что все цели ставились практически мною. и мною же достигались:-))

В приницпе ты отчасти прав - хозяин потом хвастался, что он среди своих подельников самый первый атоматизировал учет, и все его очень за это почитали

Попутна дама, которая заносила данные получала ежемесячно прибавку к жалованию.

Просто я привел пример (возможно не типичный) когда вообщем цель формулировалась самим разработчиком, более того в определенной степени этот разработчик (то есть я) убеждал их изменить часть процессов, придумывал для них механизмы разрешения конфликтов и прочее.

5586

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Формулировка цели

« : 16 Марта 2007, 18:45:10 »

Если пойти другим путем и тупо выяснить, какая точно информация будет лежать в исходной БД и реализовать функции ручного ввода и генератор отчетов, заказчик не получит то, что хотел.

Пример показательный. Надо сказать с такими задачами я никогда не сталкивался. Но реально, я бы тоже шел тем же путем. Опять же смотри пример.

У меня практика маленькая, но все-таки есть. Так мои заказчики часто говрят, нам сделайте что-то очень простое, ну просто чтобы вот как у нас есть так и было только в электронном виде.

Начинаешь разбираться и естественно, чтобы сделать как им надо (то есть максимально просто и прозрачно) нужно пранализировать ситуация так, что часто ты лучше их понимаешь весь процесс. Опять же мой практический пример. Мой заказчик-приятель не сумел использовать мою систему, потому как он особо и не представлял как же у него на самом деле идет учет. Вроде бы очевидные вещи, что привезенный товар надо оприходывать, а сумму положить на некий счет. А при продаже его списывать, а выручку опять на другой счет и т.д. Несмотря на то, что он владелец бизнеса, в его задачу входило найти поставщика, привезти товар и забрать выручку, а остальное его мало волновало. Единственно что он начинал переживать, что вдруг выручка начинает падать, и вроде ему как-то неприятно и везде видит заговор, мол продавцы воруют, моя система полевой что-то учитывает а показывает заниженные парметры и тп.:-))
А я ему тут же диаграмму временную показываю приходов и расходов товара и денег,а там такая замечательная синусоида с пиком в декабре и небольшим пиком в июле (видно анрод в отпуск собирается - обновляет гардероб) причем тенденция за 4 года, с некоторым пиком в середине этого периода.
Я ему вот мол - смотри и принимай решение:-))

5587

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Формулировка цели

« : 16 Марта 2007, 18:35:58 »

Уточни вопрос, пожалуйста? Не понял ничего...

bas наверное пияный

5588

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Формулировка цели

« : 16 Марта 2007, 17:31:00 »

А не надо ли исходить из проблем или новых возможностей!? Т.е. сначала узнаем корневую проблему, а потом уже ставим цель, чтобы эта проблема была решена так или так?! Или это только одно из механизмов по выявлению целей?

Насколько я понял, если следовать RUP, то в vision как раз и делается анализ проблем, чтобы выявить цель или по крайней мере ее сформулировать.
Правда мне кажется многое зависит от тяжести проекта. И не всегда идентификация проблемы так уж важна (смотри хотя бы мой пример в теме про бизнес-аналитика)

5589

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Роль бизнес-аналитика

« : 16 Марта 2007, 17:27:42 »

Это я прекрасно понимаю. Я сам сталкивалься с этим.

Пример из жизни:
Заказчик(приятель): Слушай, а ты нам не можешь сделать какой-нибудь компьютерный учет в моем магазине?
Я: А тебе , что денег некуда девать?
З: Ну понимаешь век компьютеров, а у нас учет идет на бумажках.
Я: Ну и чтобы ты хотел?
З: ну сделай мне чего там делают, чтобы типа все учитывалось.
Я: Окей, а как у вас все это делается?
З: Ой не доставай меня с этим вопросами - спроси вот у О.
Я: привет О., ну и как у вас это все тут делается
О: ну привозим товары записываем в тетрадку, размещаем на полках
Потом когда продана вещь, продавец выбивает чек и записывает все в тетрадочку.
Я: Хм, вы хотите поставить компьютер в магазин?
О: Нет нет, все записи из тетрадочки вечером буду сама наколачивать
Я: А зачем вам такая система? Что она Вам даст? Только лишнюю работу.
О: Ну может мы со временем и поставим комп в магазин.
Я: Ну чтож давай попробуем (далее идет ыяснение в основном деталей привоза, продажи и других разных практических вопросов)
Месяц спустя:
О: Какая замечательная программа, все так кажется удобным
Неделю спустя
О: Слушай а вот так можно? А вот это а вот здесь, а вот чтобы....
Я: Все возможно за ваши деньги:-)
Год спустя
З: Слушай я смотрвсем нравится твоя программа, покажика мне чего там в ней и как работает
2 часа спустя
З: ну что ты меня за лоха держишь? Что тут у тебя ничего не понятно, нифига не могу понять! Где например у тебя от это?
Неделя спустя
Я: Вот тебе это - доволен?
З: О зашибись, круто вся жизнь об этом мечтал
3 года спустя
З: Слушай никак не могу собрать свое мужество и понять как в твоей программе работать.
Я: Да там все же прозрачно - все твои девочки визжат от восторга и говорят все не сложнее чем писать в тетрадку.
Как то на пьянке
Я: Ну скажи после стольких лет - пригодилась тебе программа
З: Знаешь шикарная программа. Очень удобно формировать заказ на поставку, видно когда сколько и чего продали, четко рассчитывает зарплату с выручки, просто класс
Пару недель спустя
З: знаешь я тут посчитал сколько я выложил за программу за все время получилось около 30 штук.
Я: ну и что? У тебя есть претензии?
З: Да нет нет, вот жена хочет освоить, поучи ее
Я: нет проблем
Через месяц
З: ты знаешь мы от твоих услуг отказываемся (я мыслю - видно чем то я жене не понравился:-)))


В общем конечная идея такая, постановку задачи фактически мне делал продавец + я просто включил фантазию на полную и предвидя потребности бизнеса сразу спроектировал систему, которая отвечала всем их потребностям - разве только не была соединена с кассовым аппаратом - так они комп в магазин и не поставили.

Как я узнал в последствии причина моей отставки оказалась банальной. У жены заказчика был толи родственник, толи какой-то приятель ее матери, который промышлял 1с, ну и типа внушал им мысль, что 1с лучше. Не могу возражать.
Однако впоследствии же опять оказалось, что не потянул ентот парень 1с, и они, оказывается, до сих пор моей прогой пользуются:-)))

5590

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Формулировка цели

« : 16 Марта 2007, 17:02:56 »

При постановке задачи заказчиком почти всегда формулируются целди недостаточного уровня. Для того, чтобы иметь свободу маневра уровень цели поднимается, затем появляется выбор из вариантов реализации надцелей или так, как описал заказчик или другим способом...

Немного не понятно, а пример какой-то можешь привести?

5591

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Формулировка цели

« : 16 Марта 2007, 15:47:21 »

Спасибо ребята!

Подытожим сказанное.

Цель должна формулироваться так, чтобы в ней ясно определялись критерии достижения цели (количественные или качественные). При этом следует избегать определение периода достижения цели, правильно я понял?

Практическая задача. Предположим у нас есть студенческое кафе. Директор кафе желает, чтобы его кафе могло обслуживать клиента настолько быстро насколько возможно. Скажем он может поставить такую задачу или цель: время холостого ожидания клиента не должно превышать 3 минут. Можно ли считать такую постановку - целью?
Либо
Директор озабочен тем, что порой ему приходится выбрасывать еду, таккак она оказалась невостребованной. Вероятно достижение цели - чтобы не было отбросов(невостребованной еды) недостижима, тогда можно ли считать целью добиться минимального количества невостребованной еды или имеет смысл указать в цели: добиться чтобы среднее количество невостребованной еды в конце дня не превышало Х кг.

5592

Бизнес-анализ и Целеполагание / Формулировка цели

« : 16 Марта 2007, 09:08:43 »

Хорошо известно, что система служит для достижения цели в ходе своего функционирования.

Цель - это жлаемое состояние, которое следует достичь в ходе функционирования системы.

Системный анализ учит, что первым принципом является принцип конечной цели.

Принцип конечной цели означает абсолютный приоритет конечной цели и имеет правила:
•   для проведения системного анализа необходимо точно сформулировать цель;
•   анализ следует проводить на базе уяснения основной цели (функции основного назначения), при этом определяются существенные свойства показателя качества и критерия оценки;
•   при синтезе любая попытка изменения или улучшения должна оцениваться относительно того помогает ли или мешает она достижению цели;
•   цель функционирования системы задается суперсистемой.

За частую самое сложное - это грамотно определить цель системы. В литературе мы можем найти массу примеров формулировок целей в связанном с ними контексте. Тем не менее, в реальной практике, в начале приобретении опыта, процесс целеполагания представляет известную трудность. Зачастую исследователь интуитивно понимает, что он хочет достигнуть или какой цели должна отвечать разрабатываемая система. Однако ее конкретная и однозначная формулировка зачастую ускользает от него.

Понимая вопрос чисто теоретически, лично у меня нет глубоко практического понимания этого вопроса.

Будет интересно услышать мнения коллег по этому вопросу.

Чтобы дискуссия была предметной попытаюсь сформулировать ряд целей и дать свой анализ им.

Предположим я ставлю цель: научиться кататься на коньках! Будет ли это целью? Или все-таки цель должна звучать примерно так: Научиться кататься на коньках на уровне любителя (твердо держаться на ногах, делать вполне веренные движения, выполнять несложные действия: поворот, движения назад, разгон, торможение) за 4 месяца.

Насколько и когда приемлема формулировка цели в первом и втором случае?
Возможно, ни одна из формулировок не верна?
Верна первая, потому как она общая?
Верна вторая, так как задает четкие критерии достижимости?
Во второй формулировки смешаны понятие цели и критериев ее достижения?
Обе формулировки вполне допустимы?

Далее меня волнует вопрос связанный с различием целей системы, то есть цели для которой строится система, целей анализа или моделирования.
Почему эти цели отличаются?
Должны ли эти цели соотноситься?

Например цель системы: проводить экзамен по программирования в режиме автоматизированного тестирования
а цель анализа(моделирования): разработать правила проведения автоматизированного экзамена по программированию?

5593

Сообщество Аналитиков / Re: Дружественные ресурсы

« : 15 Марта 2007, 18:20:38 »

Добавил раздел веб ссылок и собственно ссылку на сайт Александра

5594

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Роль бизнес-аналитика

« : 15 Марта 2007, 18:12:35 »

Очень интересный пример. А главное вполне понятный с точки зрения что делать. В том смысле, что понятна проблема: поддержка документа оборота в эксель действительно неэффективна при большом количестве фактооборота.

Очень типичный ответ: ты придумай, а мы типа посмотрим.

С другой стороны тип задачи действительно информационный. Это не такая задача как: Нужно каким-то образом повысить прибыль на Х% за Y месяцев.

Мне вот думается некоторые пытаются меня убедить в том, что я как бизнес-аналитик (в ИТ-компании) должен уметь решать такую задачу. Но мне кажется такая задача требует многостороннего рассмотрения и если один из факторов затрагивает ИТ-составляющую, тогда я могу ее решить, тогда и технология процесса начинается в рамках того же Вигарса

5595

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Роль бизнес-аналитика

« : 15 Марта 2007, 16:03:46 »

Можно начинать пинать ...

Пинать Вас (а может лучше просто тебя? в древнеруссоком Вы означало тьму ) абсолютно не за что.

Мне просто тяжело уловить разницу между аналитиком-архитекторм и системным-аналитиком.
аналитик информационных технологий - не очень понимаю, что он делает.

Да это я просто так написал, что в голову взбрело.
На самом деле я считаю и полагаю есть просто аналитик и есть методы анализа и системного анализа. В чем тут разница обсуждать пока не будем.
Характер использования анализа или системного анализа, на мой взгляд, создает некоторую дифференциацию, но скорее для удобства, просто вешаем некий ярлычок:бизнес, экономика, финансы, логистика, ПО, математический, функциональный, который добавляет какие-то свои тонкие методики в анализ. В обще анализ - есть разбираение чего-то на детали с такой-то целью, системность предполагает связность или направленность такого анализа.

Клиент: "Катастрофа! телефон работает но вызовной звонок не работает. Что делать?". Мастер: "Не надо волноваться, давайте проанализируем. Почему не срабатывает звонок?" Клиент: "Может напряжение вызова не достигает порогового значения?" Мастер: "Я вижу вы мыслите логично. Что мы можем сделать? В чем причина? А так у вас спаренный телефон? Думаю вероятная причина плохой коэффициент отсечки тока в СОС. Давайте попробуем поставить вот другой более современный СОС. Вот видете - теперь все отлично"

Т.е. аналитическая деятельность - типичная деятельность мыслящего человека. Но очевидно разного уровня задачи, требую разного уровня анализа и знаний. Ясно, что аналитик должен быть неординарной личностью. Уметь быстро разобраться в исходной задаче...

Вот Вы аналитик-требований, вполне допускаю, что Вы могли бы поработать и в роли менеджера или экономиста предприятия, если Вы имеете большой опыт решения задач в некоторой области бизнеса - например рынка ценных бумаг и т.п.

Теперь мне хотелось бы задать вопрос. Вот вы как аналитик-требований, когда Вы начинате свою работу по выявлению требований? Вы приходите утром на работу, обозреваете окрестности предприятия и вдруг видите, что здесь возможна проблема, и если ее не решить - предприятие не досчитается N рублей? Или кто-то Вам говорит, есть вот проблема, которая кажется может решаться с Вашей помощью. И Вы запускаете  хорошо отработанный Вами процесс.
Интересно посмотреть на то, как это происходит в реальной практике. Пусть это будет что-то выдуманное, но близкое к действительности. Пример у Вигерса неплохой в этом смылсе, но хотелось бы услышать что-то пережитое(пусть и несколько замаскированное из-за правил конфидециальности)