4441

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 04 Января 2008, 21:46:34 »

Сергей, вся беда в том, что нашу науку хотя и называют инженерной, тем не менее точной она не является. Да она близка к точным наукам, но в то же время близка и к гуманитарным. Ответ на этот вопрос подкинул нам Денис, кинув ссылку на Визуальное моделирование.

Ты говоришь, что задача и должна быть чисто механической, т.е. ответ полностью содержится в исходной постановке, а задача студента трансформировать ее в другой вид. Однако механическая задача предполагает единственный результат, но не единственный ход решения.

В нашем же случае как, мне кажется, даже похожий ход решения может привести к разным результатам.

Далее развивая мысль, хотел бы сказать, что экзамен вообще письменный, т.е. устные объяснения желательно потребовать в случае конфликта или какой-то неопределенности. Как быть в таком случае?

Вывод - лучше ничего не спрашивать на экзамене у бедных студентов

4442

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 04 Января 2008, 12:09:48 »

Главный вопрос при составлении задач, который надо держать в голове - это критерии оценки ответа.
Какую оценку вы бы поставили Boatman-у на экзамене за его диаграмму?

Я бы предложил ему место на кафедре

А если учесть, что он в своем анализе упустил такой важный прецендент, как сдача выручки водителями в бухгалтерию?

Все зависит от уровня рассмотрения задачи, да конечно, если бухгалтерия определяет выплаты по водителям, то естественно как-то нужно вводить данные по поступившим от водителей денег. Возможно это будет упущением, но в реальности нет. Я все больше убеждаюсь, что ДВИ малозначима.

А если другой студент не укажет на диаграмме регистрацию договора с водителем, то ему оценка будет меньше или такая же? Почему?

совершенству нет границ. хотя заключение договора может быть интересным прецедентом, все-таки он не столь важный для его реализации.

Если это задача на построение диаграммы, то в условии должно быть полное описание процесса. Так, что бы студенту не надо было додумывать самому опущенные вещи. Тогда критерий оценки будет простой - на диаграмме ничего не пропущено и ничего лишнего.

тогда это будет уж совершенно бессмысленно, чистая механическая работа?

Если это задача на анализ - то я с трудом представляю себе ее в рамках экзамена.

Да в таком виде безусловно. Однако решая задачу (по химии или физике), разве Вы не анализируете условия, не ищите формулы и решение?
На самом деле нельзя построение осуществить без анализа и наоборот, главное чтобы это находилось в разумных временных рамках для знающего студента.

4443

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 04 Января 2008, 11:57:10 »

Эд, не надо поклёпов - существительные не у Лармана, а у Шелестова (переводчика).
Вот такой корявый перевод.

Дэн, не надо поклёпов на меня. Может это Шелестов такой плохой, однако:
стр. 120 (3-е издание) Шаг 4 Определение прецедентов. В рамке выделено:
"Как правило, имя прецедента начинается с существительного, описывающего действие"

Поскольку оригинала у меня нет, качество перевода сравнить трудно, как и узнать не добавлена ли эта фраза Шелестовым.

4444

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 03 Января 2008, 23:56:03 »

Ты можешь привести свой ход решения?

Мне кажется он есть в самых ранних постах, кроме того, хотелось бы услышать по какой диаграмме тебе интересен мой ход рассуждений, по самой первой, или по последней?
В любом случае я опишу свой ход рассуждений, но чуть позже

4445

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 03 Января 2008, 23:51:51 »

Я все не перестаю думать о параллели с другими предметами.
У нас были задачи, когда дан текст, затем ты по нему строишь модель (используя наборы типовых моделей) и затем производишь некие расчеты - это была физика.

Ты молодец. Но давай посмотрим так. Задача состоит в том, что бы построить диаграмму суперпозиций сил. Ясно, что нужны полные данные о векторе(длина направление).

Другая ситуация. Задать автомат, используя теорию графов. Здесь как мы понимаем есть четкий алгоритм и однозначный ответ. Но может быть и ДВИ нужно воспринимать как граф, правда что это нам дает?

4446

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 03 Января 2008, 23:47:37 »

Отвечаю по порядку.

1. вариант использования - это законченное действие, по этому должны быть названия "зарегистрировать заказ", "распределить заказ" и т.д.

Принято. Единственное, почему следует считать ВИ - законченным действием? или почему следует все-таки использовать глаголы совершенного вида? Почему спрашиваю: дело в том, что в различных книгах существуют разные правила именования. У Лармана - отглагольные существительные, в других книгах - обязательно глагол, выражающий задачу пользователя.

2. можно было бы указать инициаторов каждого прецедента там, где несколько актеров.

А каким образом указывать инициаторов на диаграмме? Следует ли все-таки так скрупулезно относиться к диаграмме ВИ, если многие указывают на незначительную ее роль?

Я согласен с мнением, что без построения бизнес-контекста трудно сразу построить системные варианты. Так что на самом деле было бы более логично построить не одну диаграмму, а несколько. Пусть ответом будет одна диаграмма, но ход решения надо фиксировать.

Возможно, ты и прав. Как на твой взгляд следует переформулировать задачу? Не можешь ли ты привести пример, для одного-пары предложений?

В школе и институте нас учили, что задача должна выглядеть так, как показано на первом приложенном рисунке. Должно быть ДАНО, должен быть ХОД РЕШЕНИЯ, должен быть ОТВЕТ.

Да согласен. Действительно - это разумно, тем более абсолютно одназначного алгоритма сопоставить данному процессу практически невозможно.

В твоем, Эд, случае алгоритм не формализован, а суть задачи такова:
ИЗВЕСТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ТЕКСТОВОМ ВИДЕ -> ИЗВЕСТНАЯ И ДОДУМАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ГРАФИЧЕСКОМ ВИДЕ
На мой взгляд ценность второго подхода сомнительна.

Возможно ты прав, требуется дискуссия. Я все-таки полагаю, что в процессе построения диаграммы новая информация появляется: происходит структуризация, выделение связей.

Твое осмысление задачи просто превосходное. Можно положить в основу целого практикума, если отработать детали :-) Тут и анализ, и управление требованиями и изменениями. Однако в таком виде, задачу на экзамене не поставишь. Проведения такого анализа просто не реально в рамках экзамена, даже для очень подготовленного человека.
Получается что? Что поставить задачу таким образом на экзамене нельзя?
Я тут почитал ряд книжек (Рамбо, Ларман, Коберн), в которых формулируются практические задачи на усвоение материала. Похожие задачи есть, правда их описание гораздо скуднее. Например,
"Рассмотрим покупку бензина на автозаправочной станции
1. Подготовьте ДВИ. Обычно клиент платит за бензин наличными. и далее некоторые рекомендации по расширению и включению"

Другая задача, просто содержит набор кратко описанных ВИ и нужно подготовить ДВИ с обощениями и включениями.

Видно, что задачи скорее направлены на технику построения диаграммы. В то же время в моем условии задачи(правда в том, что не мое это условие, но рядиться не будем), ясно, что проверяется не техника и умение построить ДВИ, а умения анализировать информацию, чтобы построить эту самую ДВИ. Потому напрашивается вывод - надо скорректировать форумлировку вопроса, на который следует получить ответ.

4447

Примеры / Re: Компания по продаже полов, ламината, в большом количестве но в розницу

« : 03 Января 2008, 23:16:14 »

Согласен с Shur. Пока добавить что-то сложно.

Насколько я понял, нужно подготовить презентацию для заказчика, т.е. фактически сформировать видение будущего продукта(будущей системы).

Доп вопросы:
1. Предполагается ли разработка совершенно новой системы с использованием неких RAD инструментов? Или предполагается доработка конфигурации 1С, например?

2. Существует ли понимания какие функции будут реализованы, каков круг пользователей?

3. Имеется ли модель предметной области, т.е. концептуальная модель классов или модель данных инфологического уровня - фактический словарь предметной области.

Для получения некоторого шаблона описания задачи советую посмотреть курс Анализ ребований к АИС на intuit.ru, там есть практические задания с шаблонами документов: видение, варианты использования, SRS

4448

Примеры / Re: Компания по продаже полов, ламината, в большом количестве но в розницу

« : 03 Января 2008, 12:48:51 »

Эльдар, давайте лучше так, а с чего Вы начали бы. Мне кажется, более правильным будет представления собственного варианта

4449

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 03 Января 2008, 12:46:45 »

Спасибо, Сергей, за интерес к задаче, потраченное время и проделанную "сумасшедшую" работу.

Да, очевидно, столь серьезная работа - это не работа для экзаменационного задания, ограниченного по времени.

Понятная и справедлива твоя мысль по поводу: дано - известная информация, ответ - неизвестная информация.

Насчет условия задачи - это лишь пример возможной задачи на экзамене. Постановка действительно объемная, но почему это плохо? Одна и та же постановка будет встречаться в разных билетах, но с разными вопросами.

Если полагать, что заданный вопрос - построить диаграмму прецедентов, не очень понятен или слишком объёмен, можно предложить и другие формулировки, более компактные и ограниченные. Естественно, можно потребовать описание своих рассуждений в ходе получения диаграммы, по типу сделанному ниже тобой, Сергей.

4450

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 02 Января 2008, 17:33:12 »

Учитывая пожелания, замечания, комментарии участников, предлагаю такой вот вариант.

Прошу высказать Ваши замечания по варианту

4451

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 02 Января 2008, 16:53:03 »

Может почтенная публика, пройдется (если ей это интересно) по каждому моменту диаграммы с указанием ошибки и аргументации почему здесь сделана ошибка?

Мне, кажется, это будет полезно и всем участникам дискуссии и посетителям сайта, которые заходят сюда в поисках ответов на свои вопросы

4452

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 02 Января 2008, 16:49:43 »

Вот в качестве иллюстрации для тех же студентов -- неплохая задумка -- показать BUC и SysUC и их разницу на КОНКРЕТНОМ примере. Пусть не идеальном, но тем не менее. Но думаю, что имеет смысл показывать переход по классике -- т.е. от модели BUC через из реализацию (с бизнес-вокерами) и к модели SysUC ... т.е. нарисовать 3 картинки.

Юра, ты имеешь в виду уровень BUC, далее модель бизнес-объектов и уже далее модель SysUC?
Интересно, что будет на уровне BUC? Клиент, служба, водитель?

4453

Управление Проектом / Re: Проект по развитию программы на основе GPL ver.3

« : 02 Января 2008, 01:01:02 »

Насколько я понял в статье говорится о программе, объединяющей пул типовых проектов. Т.е. термин "программа" в данном случае подразумевает не некое программное приложение или комплекс программных приложений, а именно программу действий, направленную на реализацию пула проектов.

Ты же насколько я могу судить желаешь организовать проект с открытым исходным кодом и привлечь к этому народ: для его реализации и сопровождения.

Для любого проекта нужна идея. Идея должна иметь некое воплощение или несколько вариантов воплощения. Можно назвать это концепцией или видением.

Возьмем к примеру проекты по реализации таких систем как движок для форума SMF или движок для организации и управления сайтами joomla и им подобные.

Вспомним дополнительно от таком проекте как РНР, который начался с того, что автор придумал язык для управления формами и динамического создания страниц. Идея оказалась интересной. В конце концов привлекла профессионалов.

Или среди ученых часто возникает потребность в создании средств математического моделирования, но у них нет профессиональных навыков создания успешных проектов.

Т.е. в первую голову должна быть идея, потом некоторое ее воплощение, достаточно оригинальное, полезное для сообщества. Далее возможно ты просишь у этого сообщества помощи в реализации всех твоих идей.

Возможно, имеет смысл и покричать на всех форумах. Хотя для начала можно создать некий ресурс с размещением на нем описания идеи, концепции воплощения, вариант этого самого воплощения. Если программа полезна, то наверное кто-то даст тебе обратную связь.

Мне, например, очень интересны различные компоненты для joomla, расширяющие ее возможности.

Кроме того, есть смысл подумать и о коммерческой составляющей...

4454

Управление Проектом / Re: Проект по развитию программы на основе GPL ver.3

« : 01 Января 2008, 22:05:35 »

Очень интересное сочетание слов: "развитие проекта, который развивает программу"

Если серьезно, а какие собственно проблемы?

4455

Примеры / Re: Задачи на построение диаграммы вариантов использования

« : 31 Декабря 2007, 15:22:32 »

Без выстраивания бизнес-контекста твой "текстуальный анализ" выглядит так - "Дано: А и Б сидели на трубе. Найти: Сколько лет водителю автобуса?"

На мой взгляд задача так не выглядит. Однако если у тебя такое вот понимание, то вообще непонятно как осуществлять анализ и коммуникацию. Я к тому, что если твой тезис распространить как закономерность - то люди вообще ни чего друг другу объяснить не смогут - они лишь делают вид (принимают), что вообщем поняли друг друга.