Форум Сообщества Аналитиков

×


Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Galogen

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »
3151
с вашей точки зрения ИС - это не ПО?
idочка, ИС - это не ПО. Это лишь составная, хотя одна из важнейших, частей автоматизированной ИС.

3152
К тому же в контексте IDEF0 такого понятия как "событие" вроде нет (в отличие, например, от ARIS)
Да события нет, но есть управляющее воздействия, возникающее в результате события

3153
Эдуард, не в обиду, посмотри на мой предыдущий пост, ОК?
Вадим, просто когда я пытался ответить, твоего еще не было письма, А причем тут обида? То что мыслим одинаково - это похвально, значит и научились правильно:)

Читаю Дубейковского - пишет много, и правильно, но непонятно о чём :( На уровне общих слов понятно, как приложить к делу - непонятно.
Не читайте Дубейковского. Он хороший, но как-то очень многословен. Хотя есть серия его статей на interface.ru. Может поможет?

Но бог с ним, SADT так SADT, но начните с DFD.
А почему лучше с DFD? Почему спрашиваю? По DFD как-то меньше литературы, да и DFD как-то по-тихоньку помер

3154
Прошу прощения за некропостинг, но я сейчас натыкаюсь на те же грабли.
Ничего страшного. Для этого и форум, чтобы задавать вопросы и получать по возможности ответы.

Цитировать
Начал изучать IDEF0, и совершенно не понимаю, что принимать за управление и за механизм.

Ну для начала скажу, что управление - это то, что управляет :), регламентирует, ограничивает. Это тоже вход - но вход управляющий преобразованием входа (input) в выход (output). Например, чертеж - это явное управление в том смысле, что он регламентирует(указывает) как соединять детали.
Механизм или ресурс - то с помощью чего вход преобразуется в выход. При этот механизм не каким образом не входит в выход (хотя может это не совсем так :). Молоток - это инструмент, механизм, с помощью которого Вы делаете например стул. Ясно что молоток стачивается, он может изломаться, но это не значит, что он каким-то образом входит в состав выхода.

Цитировать
Вот скажем есть у нас некий документооборот. Допустим, кадровые приказы и их регистрация. Приказ поступает, передаётся на рассмотрение, затем на утверждение, затем подисывается и передаётся в бухгалтерию. Пример примитивнейший, но я не могу понять, кто/что управляет изменением состояния приказа и какой механизм это самое изменение производит.

То что вы написали я бы назвал неким процессом, который состоит из операций - поступает, рассматривается, утверждается, подписывается, передается в бухгалтерию. Для этого наверное лучше подошел бы IDEF3 или просто текстовый сценарий.

Но не суть важно. Что могло бы быть здесь управлением? То что инициирует операцию. Например создать приказ приема может инициироваться заявлением на прием. Это может быть некая инструкция, регламентирующая процесс формирование приказа. Может быть распоряжение руководителя. Это может быть некая команда. Некое управляющее событие важное для рассмотрения в данном контексте.
При этом Ваши операции должны быть связаны каким-то образом. И связь может быть разная: выход одного блока - будет являться управлением другого.

Что касается механизма - то это может быть исполнитель данной операции. Рассматривает, утверждает и подписывает руководитель, Начальник  ФЭУ, и т.п. Это может быть информационная система, с помощью которой осуществляется процесс.
 
Цитировать
На один из рекомендующихся вопросов я кстати могу ответить. "Что является целью?" - целью является создание информационной системы для безбумажного документооборота кадровых приказов.
Это не цель. Целью будет что-то иное, с точки зрения того, кто нуждается в безбумажном документообороте и почему. А то, что Вы написали , это один из возможных (наверное оптимальных) способов достижения цели.

Цитировать
И вот конкретно в контексте информационной системы я никак не могу понять, когда пользователь нажимает на кнопочку "зарегистрировать приказ" - в чём будет управление и в чём механизм?
Ну в такой ситуации - это может быть подача команды "зарегистрировать", механизмом - сотрудник ОК, ИС кадровой службы ...

3155
Ты имеешь в виду классификация ПО и подходы к анализу при разработке каждого класса ПО?
Братцы, если мы говорим об ИС, то ведь аналитику вообще-то пофиг на ПО? ПО - это только одна из технологий

3156
Теория ИС лежит на стыке Теории Управления и Информатики
Не могли бы Вы вкратце пояснить, какие положения теории управления формируют теорию ИС?

3157
Less, Вы так и не ответили мне на вопрос - можно ли считать, что теория ИС - это теория управления?

Тот факт, что элементы теории управления присутствуют в ИС - факт однозначный, поскольку ИС - это и организационная система. ИС предоставляет информационные ресурсы - грамотно использовать их требует и естественного управления для достижения целей, надсистемы куда ИС входит.


3158
а смысл? IMHO аналитик должен быть универсальным,

другое дело знание предметной области.
Может, Саша как раз и имел в виду последнее, что виды предметных областей, могут требовать разных - профессионально - навыков, а следовательно и аналитик будет иметь разную специализацию?

Хотя я тоже полагаю, что это скорее не признак для классификации

3159
Так, для информации и возможно обсуждения на семинарах.

По мнению российских экспертов и американских экспертов (Ассоциация компьютерной машинерии и Ассоциация информационных систем) аналитик или системный аналитик - одна из возможных специализаций специалиста по информационным системам.

Специалисту по ИС крайне важны в том числе и такие предметы:

Архитектура предприятий - SOA, вреймворки архитектур предприятий, системная интеграция, метрики и мониторинг бизнес-процессов и процессов для инфраструктуры, грин компьютинг, управление рисками, аудит и некоторые другие

Системный анализ и проектирование - идентификация возможностей для применения IT - Identification of opportunities for IT-enabled organizational change; управление бизнес-процессами (BPM); Анализ требований (бизнес-требования и информационные требования); Встраивание ИТ-возможностей в проекты; Спецификация проектов, Приоритезация проектов; анализ осуществимости проектов; анализ и специфицирование системных требований; Различные подходы к реализации ИС по поддержке бизнес требований (Different approaches to implementing information systems to support business requirements: Packaged systems; enterprise systems; Outsourced development; In-house development) и т.д.

Цитировать
чт 1 окт       18:00 – 21:00   Введение в системный анализ и профессию Аналитика, часть 2.
Может быть часть 3?

3160
Разделение по специализации означает, что Аналитик должен иметь некую уникальную квалификацию в каждом из типов ИС.
Наверное, чтобы попробовать ответить на вопрос, может сначала определить типы ИС и чем они значительно отличаются?

3161
Сергей, если рассуждать в этом ключе, то мы можем сказать, что любая система так или иначе, связанная с  компьютерной техникой становится по определению информационной.

Цитировать
С другой стороны, система доставки обновлений и все, что находится перед ней: лаборатории вирусных аналитиков, системы сбора и обработки информации, средства изготовления и испытаний обновлений и т.д. - это уже другая система и она тоже информационая.
А вот сами системы сбора и обработки информации не являются информационными?

Мне кажется мы несколько идем не в том направлении. Что такое система, как образуется система, связанные вопросы, но нас в данном случае интересует что такое информационная система.

Между различными системами может быть много сходного и различного. Как я понимаю, нас в первую очередь интересует то, что отличает (и причем явно) информационные системы от остальных: производственных, экономических, государственных, социальных, торговых, образовательных, банковских и т.п.

То что ИС может быть неотъемлемой частью каждой из перечисленных мною систем не означает, что мы не можем выделить ее.

Вот есть такая точка зрения: 4.   Л. Ф. Куликовский, В.В. Мотов. Теоретические основы информационных процес-сов: Учеб. пособие для вузов. – М.: Высшая школа, 1987. – 248 с

Информационным называют процесс, возникающий в результате установления связи между двумя объектами материального мира: источником, или генератором, информации и ее приемником, или получателем.
Другим важным понятием является сигнал, тесно связанный с понятием вещественно-энергетической опосредованности информационного процесса. Сигнал—это материальный носитель информации (предмет, явление, процесс).
Сторонники функционального подхода сигналом называют лишь то явление, тот процесс, который способен изменять внутреннюю модель внешнего мира некоторой самоорганизующейся системы. Из этого следует, что для одной и той же самоорганизующейся системы различные физические явления внешнего мира могут являться сигналами или нет в зависимости от того, способны ли они изменять внутреннюю модель системы. Одно и то же явление для разных самоор-ганизующихся систем может быть или не быть сигналом.
Таким образом, функциональный подход предусматривает наличие в самоорганизующейся системе особого вида отражающей подсистемы — информационной системы. Важнейшей способностью самоорганизующейся системы является возможность изменяться под воздействием некоторых факторов внешнего мира, которые значимы для данной самоорганизующейся системы. Именно в этом суть выделения сигналов самоорганизующейся системой.
Говоря о многообразии, сложности и многоуровневости прояв¬ления информационных процессов, следует иметь в виду, что все они содержат три основные составляющие: 1) вос-приятие некото¬рого физического явления как сигнала и преобразование его фор¬мы; 2) измене-ние модели под воздействием принятого сигнала; 3) пространственно-временная передача сиг-налов как для объеди¬нения подсистем отдельной самоорганизующейся системы, так и для обра-зования ансамблей, сообществ самоорганизующихся си¬стем. Эти три составляющие информа-ционного процесса, которые на разных уровнях форм отражения приобретают специфические характеристики, могут быть выражены в таких понятиях, как ре¬цепция, интерпретация и коммуникация. Понятия “интерпретация” и “коммуникация”, конечно, связаны с высшей фор-мой отражения, но в данном случае мы можем применять их и относительно низ¬ших форм, вкладывая в них иное содержание.
Тогда в информационной системе можно выделить подсистемы восприятия информации (рецептивная система), интерпретации и коммуникации.
Информационной системе, как и любой системе, свойственно наличие внутренних и внешних связей, которые могут иметь энергетический или вещественный характер. Отличительной особенностью информационной системы является то, что для нее существенна структура некоторых энергетических и вещественных связей, Которая является отражением свойств объ-ектов внешнего мира и внутренней среды самоорганизующейся системы. Эти связи с существенными структурными особенностями будем называть информационными связями.

                (4)
                 /\
                  |
                 \/
1)-> (2)->(3)->(5)->(1

На рис. B.I  представлена функциональная схема  информационной системы. Внешний мир 1 (включая и внутреннюю среду самоорганизующейся системы) воздействует на подсистему восприятия информации 2 (рецептивная система), выступая в этом отношении как источник информации. Подсистема 2 отбирает информацию не от всех взаимодействующих с нею физических процессов, а лишь от значимых в смысле некоторого критерия для самоорганизующейся  системы,   составной частью   которой   является рассматриваемая    информационная система. В этом заключается главная функция рецептивной подсистемы. Кроме того, она может выполнять функцию     согласования     входного сигнала    по различным    параметрам   (форме, интенсивности и   т.   п.).    Интерпретирующая подсистема      информационной системы представлена в виде системы обработки информации 3 и модели внешнего мира 4. Подсистема коммуникации 5 осуществляет передачу обработанной блоком 3 информации во внешний мир 1, выступающий в этом случае в роли приемника информации.
Компонентами современных социальных информационных систем являются различного рода технические устройства и системы (измерительные преобразователи и приборы, ЭВМ, средства связи и т. п.), предназначенные для реализации одной или нескольких составляющих информационного процесса. Важно отметить, что функционирование технических устройств всегда социально опосредовано. Отсюда следует, что любое техническое устройство, предназначенное для реализации составляющих информационного процесса, следует рассматривать не иначе как подсистему информационной системы человека, группы людей, объединенных общими целями, или общества в целом.


Т.е. в такой трактовке практически любая самоорганизующаяся система ( а таковыми будет любая организационно-техническая система) - всегда содержит в своем составе, структуре и т.п. отражающую систему - т.е. информационную. Т.е. основная задача ИС или ее назначение - отражать возможность изменяться под воздействием некоторых факторов внешнего мира, тогда все процессы типа сбора, хранения и т.п. являются просто производными

А вот цитата из другой книги: Душин В.К. Теоретические основы информационных процессов и систем: Учебник. Издательско-
торговая корпорация «Дашков и К°», 2003. - 348
1. Информационный процесс — это любой процесс, в котором присутствует хотя бы один из элементов: передача
информации, ее прием, хранение, обработка, выдача пользователю.
2. Информационная система — это любая система, реализующая или поддерживающая информационный процесс.

Далее делается такой вывод:

При таком подходе становится очевидным, что теория информационных систем является естественным развитием общей теории связи, которая включает в себя следующие основные разделы: теорию сигналов, теорию помехоустойчивости и теорию информации

Далее идет на 300 страниц математической физики, уравнения гармоник, рядов и т.п. При этом приводятся примеры ВЫЧИСЛИТЕЛьНЫХ систем, из которых можно  утверждать, что два компьютера - это ИС.

Да чего там два компьютера - датчик открывающий и закрывающий двери в современных зданиях массового посещения - типичная ИС. Информационный процесс есть? Конечно - передача и прием сигнала (перемыкание ИК луча, прием управляющей системой), его обработка (что делать открыть или закрыть), хранение (удержание системы в определенном состоянии - как минимум двух) и даже выдача пользователю (открыть дверь). Ну чистая автоматическая информационная система!

3162
Например, рисунок 7.15 и комментарии к нему.
ну рисунок 7.15. Рис. 7.15. Вариант использования в виде графа переходов между состояниями, если Вы имели в виду именно его. Мне тоже показался не совсем понятным.

Цитировать
Хоть убейте, я не могу принять терминологию этой книги. Актант, спецификатор вариантов использования, веха архитектуры жизненного цикла, веха возможности начать работу.

Да я тоже писал, что перевод терминов несколько неожиданный

Цитировать
Читаешь, и то, что должно было сложиться в цельную картину, превращается в словесную кашу. Спасает лишь постоянное усилие по мысленной замене написанного на то, что должно быть на самом деле.
Но в целом мне показалось все вполне доступным. Все-таки писали одни из (и вроде не из последних) авторов RUP

Цитировать
"Кудиц" перевел в 2004-м Кролла и Крачтена "RUP -- это легко. Руководство по RUP для практиков". Объем меньше, перевод лучше, хорошее введение для новичков.
Да наверное. Правда мне в этой книге показались интересными и понятными всякие пояснения, на мой взгляд, по крайней мере.

3163
Установленная на компьютер и рассматриваемая в совокупности с компьютером, пользователями и персоналом, выполняющим ежемесячные обновления баз данных - это будет информационная система.

А совокупность файлов на диске и запущенный в памяти процесс - это будет программное приложение.
На диске в виде дистрибутива - это программноо-информационное изделие. Обновления на дисках - это информационные изделия.
Попадает ли в таком случае в понятие ИС ситуация, например, в антивирусными программами. Второй абзац - ясно определяет ее как программное приложение. Однако тот факт, что пользователь скачивает периодически обновления - превращает ее в информационную систему?

3164
Перевод оцениваю низко. В ряде мест переводчик выдумал отсебятину, не соответствующую оригиналу. По RUP лучше брать что-нибудь из последнего, изданного Кудиц-Пресс.
Виктор, а можно привести какие-то конкретные примеры. Ну по поводу отсебятины. Мне перевод показался хорошим в смысле легкости чтения. Кроме того насчколько я все-таки понял - это не 100% RUP.

А какие книги по RUP Вы могли бы  рекомендовать?

3165
Предлагаю такие варианты:

ИС - класс систем, предназначенных для выдачи информации, получения и (возможно) для преобразования и/или передачи.

АИС - ИС, в которой выдача, получение, преобразование и передача информации производятся с использованием средств автоматизации (программно-аппаратного обеспечения, средств коммуникации).
Вполне приемлемое определение. Но вот вопрос. Будет ли считаться справочно-правовая система типа "Гарант" или "КонсультантПлюс" информационной системой? Или же это только программное приложение, предоставляющая определенного класса информацию?

Ну уж извините:). Определения, которые привожу я - это определения теории систем управления. И, как мне кажется, в том, что Система Управления базами Данных - это подтип Информационной системы (т.е. системы управления, объектом управления  в которой являются данные, управление сводится к обработке данных, а цель управления представляет собой обработанные данные, выдаваемые пользователю в том или ином виде), нет ничего шокирующего.
Как мне кажется, в науках, основанных на ТСУ, такие понятия, как ИС и СУБД получили более "характерные" определения, в частности те, которые Вы приводили выше. Т.е. определение СУБД как комплекса программ, предназначенная для организации и ведения базы данных в терминах ТСУ - это только Управляющий объект.По моему мнению, операционная система не является ИС, т.к. ее объектом управления являются не только данные, а цель управления не сводится к выдаче пользователю обработанных данных.
СУБД - мне все-таки представляется отдельным компонентом, который является составной частью ИС, однако это не означает, что наличие СУБД в составе некоторой системы автоматически делает ее ИС.

Исходя из Ваших слов, могу ли я утверждать, что Информационные системы как наука базируется на теории систем управления, т.е. все положения ТСУ однозначно применимы к ИС?

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »