3166

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 25 Августа 2009, 12:04:56 »

Предлагаю такие варианты:

ИС - класс систем, предназначенных для выдачи информации, получения и (возможно) для преобразования и/или передачи.

АИС - ИС, в которой выдача, получение, преобразование и передача информации производятся с использованием средств автоматизации (программно-аппаратного обеспечения, средств коммуникации).

Вполне приемлемое определение. Но вот вопрос. Будет ли считаться справочно-правовая система типа "Гарант" или "КонсультантПлюс" информационной системой? Или же это только программное приложение, предоставляющая определенного класса информацию?

Ну уж извините:). Определения, которые привожу я - это определения теории систем управления. И, как мне кажется, в том, что Система Управления базами Данных - это подтип Информационной системы (т.е. системы управления, объектом управления  в которой являются данные, управление сводится к обработке данных, а цель управления представляет собой обработанные данные, выдаваемые пользователю в том или ином виде), нет ничего шокирующего.
Как мне кажется, в науках, основанных на ТСУ, такие понятия, как ИС и СУБД получили более "характерные" определения, в частности те, которые Вы приводили выше. Т.е. определение СУБД как комплекса программ, предназначенная для организации и ведения базы данных в терминах ТСУ - это только Управляющий объект.По моему мнению, операционная система не является ИС, т.к. ее объектом управления являются не только данные, а цель управления не сводится к выдаче пользователю обработанных данных.

СУБД - мне все-таки представляется отдельным компонентом, который является составной частью ИС, однако это не означает, что наличие СУБД в составе некоторой системы автоматически делает ее ИС.

Исходя из Ваших слов, могу ли я утверждать, что Информационные системы как наука базируется на теории систем управления, т.е. все положения ТСУ однозначно применимы к ИС?

3167

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 24 Августа 2009, 18:26:59 »

Получается что СУБД - это подтип ИС. Причем выделяется он по виду информационной базы.

Вы меня шокировали! А что по Вашему такое операционная система? Тип ИС, выделяемый по типу "автомата"?

3168

Sparx / Re: проектирование БД в Enterprise Architect

« : 24 Августа 2009, 15:54:49 »

Извиняюсь, если не совсем по теме, но...

Почему при попытке открыть уже существующую БД(MS SQL), ЕА выдаёт ошибку:

Microsoft OLE DB Provider for SQL Server [-2147217865]

Invalid object name 'usys_system'.

Объяснений может быть много. Одно из них: когда Вы устанавливали инстансис, то возможно выбрали вариант с различением регистра букв. В результате в базе может быть объект Usys_system, а в запросе обращается к usys_system. Что для анализатора будет разным объектом. Переустановите инстансис MS SQL и не используйте регистрозависимость. Либо скорректируйте запросы.

3169

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Что такое цель?

« : 24 Августа 2009, 15:51:14 »

Цель есть нормированное представление о достижимом результате.

А что значит нормированное представление? Нормированное кем? Что такое нормированный?

3170

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 24 Августа 2009, 15:49:30 »

Еще раз повторю, что я привела ту информацию, которой обладала. И совершенно не настаиваю на ее абсолютной правильности. Но это матерал, который дается студентам (и мне в частности) в университете и мне бы хотелось понять в чем его недостатки.

Раз Вы вышли с предложениями, то уж нужно настаивать! Понимаете, что такое преподаватель - это человек, может быть гениальный. У него свои тараканы, которые он доносит до Вас. То что выглядет все логично и корректно, не означает, что это действительно так.

Я вовсе не говорю, что представленные определения не могут иметь место. Но, где они приведены кроме Вашего конспекта лекций? Как они соотносятся с другими определениями (в словарях, учебниках, ГОСТах, статьях, в законных актах)

Информационная система (ИС) - Система Управления, Объектом Управления  в которой являются данные, управление сводится к обработке данных, а Цель Управления представляет собой обработанные данные, выдаваемые пользователю в том или ином виде.

Чем отличается данное определение от Системы управления базами данных?

Систе́ма управле́ния ба́зами да́нных (СУБД) — специализированная программа (чаще комплекс программ), предназначенная для организации и ведения базы данных. Для создания и управления информационной системой СУБД необходима в той же степени, как для разработки программы на алгоритмическом языке необходим транслятор

Система управления базами данных - комплекс программных и лингвистических средств общего или специального назначения, реализующий поддержку создания баз данных, централизованного управления и организации доступа к ним различных пользователей в условиях принятой технологии обработки данных.

А мы все-таки знаем, что ИС - нечто уникальное. Нет двух одинаковых ИС, как нет двух одинаковых организаций.

Означет ли, что ИС по просту расширяет понятие СУБД, до возможности хранения не только реляционных данных, текстографических документов, но и разного другого контента?

3171

Обучение / Re: Дисциплина <Теория информационных процессов и систем> (ТИПИС)

« : 24 Августа 2009, 15:33:59 »

Прикладная информатика в экономике - что-то типа?

Как я люблю нашу российскую действительность. Специальность совершенно одна Прикладная информатика (в областях) в частности экономике. А кого готовят - совершенно все различается. Ну ладно бы различалось только экономической частью. Почему информационные то специальности разные, по-разному называются, по-разному расчасовываются и т.п.

При этом есть два предмета по наименованию похожие
ИНФОРМАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ
Основные процессы преобразования информации. Информационная деятельность как атрибут основной деятельности. Основные понятия информатики. Информационный обмен. Система информационного обмена. Сети информационного обмена.
Определение информационной системы (ИС). Задачи и функции ИС. Состав и структура информационных систем, основные
элементы, порядок функционирования. Классификация информационных систем, документальные и фактографические системы. Предметная область ИС. Документальные системы: информационно-поисковый язык, система индексирования, технология обработки данных, поисковый аппарат, критерии оценки документальных систем. Программные средства реализации документальных ИС. Фактографические системы: предметная область(ПО), концептуальные средства описания, модель сущность-связь. Модели данных. Представление данных в памяти ЭВМ. Программные средства реализации фактографических ИС.

Хм, интересно. Вот где-то у меня был древний учебник, там вот почти тоже самое написано было

ПРичем в ГОСе никакой ТЭИС вообще нет. А раз нет, то как можно говорить о стандарте на такую дисциплину. Каждый препод будет волен засунуть туда все что захочет.

Кстати читаю ГОС этой специальности и вижу, что с точки зрения преподавания дисциплин ориентированных на ИС гораздо грамотнее и точнее. Не понимаю, откуда берутся разные специальности по сути дела ориентированные на одно и тоже? Ну в случае прикладной информатики - сильна экономическая составляющая, но и в специальности Информационные системы и технологии - тоже есть по-моему экономические специализации

3172

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Что такое цель?

« : 24 Августа 2009, 15:10:53 »

Цель - это определение назначения деятельности.
Только вот слово "определение" не совсем подходит.

Хм. Одна из моих видов деятельности - преподавание ряда предметов в вузе. В чем состоит назначение моей деятельности? И какова (по Вашей методики определения) получается моя цель?

3173

Бизнес-анализ и Целеполагание / Что такое цель?

« : 24 Августа 2009, 11:13:38 »

Цель -это объявление назначения деятельности.

А зачем объявление?  Цель - назначение деятельности. Все почему кому то, чего то нужно объявлять. Т.е. в Вашем понимание - это не само назначение, а только объявление о нем.

А что такое назначение деятельности? Повторю вопрос.

3174

Обучение / Re: Дисциплина <Теория информационных процессов и систем> (ТИПИС)

« : 24 Августа 2009, 11:00:31 »

Перечисляю темы:

Получается, что теория ЭИС = теория управления вплоть до категориального аппарата. А ИС = АСУ

Я тоже раньше отталкивался от подобного. У меня даже есть хороший учебник Анпилатов "Системный анализ в управлении". Но есть у нас еще курс Корпоративные информационные системы - такой вполне по часам не маленький курс. При этом есть отдельно Основы теории управления.

Вы могли бы указать номер и наименование Вашей специальности, а также опубликовть выдержку из ГОС по данной дисциплине (хотя будет достаточно номер или название Вашей специальности и название дисциплины

3175

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 24 Августа 2009, 10:53:03 »

На самом деле, там каждый термин заранее определен. Поэтому отдельно "вырванные" определения наверно действительно кажутся странными.

Кем определен заранее? Божественной силой? Материей данной нам в ощущениях?
И что значит "вырванные". Вырванные откуда?

По поводу управления:
По поводу цели
Но далее рассматривается понятие Задача.

Давайте не будем обсуждать эти понятия в рамках данной темы. Для этого лучше создать отдельную тему, либо вклинится в существующие (благо они у нас есть)

Не очень поняла... Объект управления и так не автоматизирован (данные). Автоматизирован Управляющий объект, который оказывает на эти данные управляющее воздействие для достижения цели управления - нового состояния данных (обработанные данные)
Автоматизированная система управления - это Система управления, Управляющий объект которой является автоматизированным.

А это я сам не доглядел. Но получается еще хуже. Есть объект управления, т.е. то чем управляют. И есть субъект управления - то есть, тот кто управляет. Управляющий объект - плохое понятие.

Кстати я долго вспоминал и вспомнил, что в одной их книг я уже видел такое представление о ИС. Там вообще идет сравнение с тем, что ИС - это фабрика, разрабатывающая информацию как сырье, используя информацию как ресурс, производя информацию как продукт.

На самом деле действительно, нужно понимать, что информация - это ресурс, грамотное использование которого дает конкуретное преимущество или снижает трудоемкость. ИС - это средство управления (ведения) информационными ресурсами организации.
[/quote]

3176

Бизнес-анализ и Целеполагание / Что такое цель?

« : 24 Августа 2009, 10:41:00 »

"ЦЕЛЬ - это объявление/определение/задание назначения действий или деятельности"

Первое, само определение цели уже существует. Оно размещено в словарях. Так, что какой смысл придумывать определение. Скорее нужно говорить о трактовке, понимании, практической значимости.

ЦЕЛЬ - это
объявление или определение или задание
назначения
действий или деятельности

Если убрать лишние слова, то получается, что Цель - это объявление назначения, а если еще покрутить, то получается Цель - это назначение. А что такое назначение?

3177

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 24 Августа 2009, 00:39:25 »

Информационная система (ИС) - Система Управления, Объектом Управления  в которой являются данные, управление сводится к обработке данных, а Цель Управления представляет собой обработанные данные, выдаваемые пользователю в том или ином виде.

управление сводится к обработке данных - что же это за управление? и цель управления тоже странная.

Автоматизированная система управления - это Система управления, Управляющий объект которой является автоматизированным.

Т.е. есть ли объект управления не автоматизирован, то управляющая им система не может быть автоматизированной? Не означает ли это, что нельзя ИС считать только частью системы управления?

Надо сказать, что в западной литературе, учебной и профессиональной ИС рассматривалась исключительно в контексте бизнес-систем, но сейчас многое меняется:
 
There is an ongoing debate regarding the nature and identity of Information Systems as a discipline. At the center of this debate is whether Information Systems is exclusively a business discipline (i.e., exists only within a business domain), or whether Information Systems can exist in a variety of domains, including law, biology, healthcare, and so on. Earlier model curricula have clearly identified business as the domain in which IS was located. As shown in Figure 1 below (excerpted from IS 2002), business was the exclusive domain for prior versions of the model curriculum where domain content was shown as “business fundamentals.” Although IS 2002 clearly acknowledges that IS programs could and do exist outside business schools, it also took the position that the primary (exclusive) domain for graduates was business and “technology-enabled business development” (further clarified as systems analysis and design, business process management, systems implementation, and IS project management).

No longer should the Information Systems paradigm be exclusive to the business school context. Even though business will likely continue to be the primary domain for Information Systems, the discipline provides expertise that is critically important for an increasing number of domains.

3178

Обучение / Re: Дисциплина <Теория информационных процессов и систем> (ТИПИС)

« : 24 Августа 2009, 00:26:24 »

У нас в университете был предмет "Теория экономических информационных систем". В принципе, сразу было сказано что материал будет читаться по курсу "Теория информационных систем". До сих пор регулярно обращаюсь к этим конспектам, потому что очень четко все изложено, с вытеканием одного понятия из другого.
В электронном виде, правда у меня лекций нет (потому как шпоры у этого преподавателя все равно бы не помогли и никто не набирал ). Как вариант могу предложить отсканировать.

Спасибо. Для начала может быть просто перечислите темы, которые Вы изучали на лекциях, какие лабораторные или практические выполняли, может быть остались экзаменационные вопросы?

3179

Обучение / Re: Дисциплина <Теория информационных процессов и систем> (ТИПИС)

« : 23 Августа 2009, 23:29:05 »

Очередной сезон. Интерес с моей стороны к предмету возрастает. Возрастают и потребности сделать предмет: полезным, интересным и правильным...

В очередной раз искал, что же такое этот ТИПИС, но в этот раз обратил своий стопы (пальцы?) на Запад. Среди близких по содержанию нашелся предмет Основы информационных систем.
Среди тем, которые предлагаются к рассмотрению есть такая тема:
Information Systems in Organizations (Информационные системы в организациях)
o Characteristics of IS professionals (характеристики специалностей(специалистов) по ИС)
o IS career paths (карьера специалистов ИС)
o Cost/value information (перевести понятно для себя не смог - кто поможет)
o Quality of information (Качество информации - интересно, каково содержание данной темы?)
o Competitive advantage of information (Конкуретное преимущество информации - тоже не очень ясно, что говорить)
o IS and organizational strategy (Организационая стратегия и стратегия информационных систем - полный ноль, кто может предложить варианты?)
o Value chains and networks (Затруднился перевести и понять что тут следует прочитать студентам)

Valuing Information Systems (Оценивание ИС, интересно в каком смысле стоимостном или в смысле определять характеристики для выбоар, оценки)
o How information systems enable organizational processes (Как информационные процесс облегчают организационные процессы - интересно а какие орг процессы бывают?)
o Making a business case for information systems (Производство бизнес-кейса для ИС? - не очень понял что имеется в виду)
o Productivity paradox of information systems (Парадокс производительности, продуктивности ИС - а это что за зверь???)
o Investment evaluation (Оценка инвестиций)
  - Multi‐criteria analysis (мультикритериальный анализ)
  - Cost‐benefit analysis (прибыль-стоимостной анализ)
o Identifying and implementing innovations (Выявление и реализация инноваций)

Developing and Acquiring Information Systems Resources (Разработкаи или приобретение(внедрение?) Ресурсов ИС или Информационных ресурсов)
o Systems development lifecycle (жизненные циклы систем)
o Alternative development approaches (альтернативные подходы к разработке, а какие есть?)
o External acquisition (Внешнее приобретение?? или Внешнее внедрение?)
o Outsourcing (Аутсорсинг )
o End‐user development (разработка под конечного пользователя или разработка конечным пользователем?)

3180

Термины и Определения / [Термин] Информационная система

« : 23 Августа 2009, 22:57:15 »

Как и полагается, термин - информационная система - столь же не однозначен, сколь под информационной системой понимаются совершенно разные понятия.

Мне хотелось бы открыть дискуссию по этому вопросу и попытаться хотя бы приблизиться к некоторому точному пониманию того,
что такое информационная система,
для чего предназначена информационная система,
каковы типовые функции информационной системы,
можно ли говорить об архитектуре информационной системы,
следует ли отличать проектирование информационной системы от проектированием скажем программной системы

Для начала определение из учебника по информатики Могилева и др.

Информационные системы  - Раздел информатики, связанный с решением вопросов по анализу потоков информации в различных сложных системах, их оптимизации, структурирования, принципах хранения и поиска информации

Система - комплекс, состоящий из процессов, технических и программных средств, устройств и персонала, обладающий возможностью удовлетворять установленным потребностям или целям (ГОСТ Р ИСО/МЭК 12207-99. Информационная технология. Процессы жизненного цикла программных средств. ГОССТАНДАРТ РОССИИ. Москва, 1999)

Автоматизированная система - …совокупность комплекса средств автоматизации, организационно-методических и технологических документов и специалистов, использующих их в процессе своей профессиональной деятельности (Из методических указаний РД 50-680-88 серии стандартов ГОСТ 34 на автоматизированные системы (АС))

Комплекс средств автоматизации автоматизированной системы - совокупность всех компонентов АС, за исключением людей (ГОСТ 34.003-90. Информационная технология. Комплекс стандартов и руководящих документов на автоматизированные системы. Термины и определения )

обратите внимания на два эти определения АС - это КСА +, а КСА - это АС - персонал а куда девались орг-метод и технолог документы? и что же такое это самое КСА?
а вот тут немного иное определение Автоматизированная система - комплекс технических, программных, других средств и персонала, предназначенный для автоматизации различных процессов.

Информационная система

- система, предназначенная для сбора, передачи, обработки, хранения и выдачи информации потребителям и состоящая из следующих основных компонентов: программное обеспечение,  информационное обеспечение, технические средства,  обслуживающий персонал (Информационные системы в экономике: Учебник / Под ред. Проф. В.В. Дика. — М.: Финансы и статистика, 1996 )

Информационно-технологическая система (IT system) - набор информационно-технологических ресурсов, обеспечивающий услуги по одному или нескольким интерфейсам (ГОСТ Р ИСО/МЭК ТО 10000-1-99)

Информационная система - по законодательству РФ - организационно упорядоченная совокупность документов (массивов документов) и информационных технологий, в том числе с использованием средств вычислительной техники и связи, реализующих информационные процессы

Автоматизированная информационная система - комплекс, включающий вычислительное и коммуникационное оборудование, программное обеспечение, лингвистические средства и информационные ресурсы, а также системный персонал и обеспечивающий поддержку динамической информационной модели некоторой части реального мира для удовлетворения информационных потребностей пользователей (Когаловский. Перспективные технологии информационных систем. Лекции МГУ)

Кроме того, можно предложить еще определение в англоязычном мире.

То, что определений много, это не так плохо. Эти определения не противоречат, как мы видим, друг другу. В англоязычных определениях вообще делается упор на ИС в общем смысле и ИС в узком смысле.