4366

Проектирование / Re: Layer vs. Tier

« : 22 Января 2008, 17:50:28 »

1. Посмотрите в блоге Сергея Орлика (http://www.sorlik.blogspot.com/) перевод SWEBOK, главу Проектирование. Там есть кое-что на эту тему

Кое-что действительно есть, но как-то нечетко

4367

Проектирование / Re: Layer vs. Tier

« : 22 Января 2008, 17:49:52 »

Эдуард, тогда принимая во внимание то, что вы написали и то, что я написал можно сделать вывод, что я все понимаю правильно?

Думаю да

4368

Проектирование / Re: Layer vs. Tier

« : 22 Января 2008, 08:30:54 »

Возьмем в качестве исходной точки такую цитату:
Мартин Фаулер. Архитектура корпоративных программных приложений

Концепция слоев (layers) — одна из общеупотребительных моделей, используемых разработчиками программного обеспечения для разделения сложных систем на более простые части. В архитектурах компьютерных систем, например, различают слои кода на языке программирования, функций операционной системы, драйверов устройств, набо¬ров инструкций центрального процессора и внутренней логики чипов. В среде сетевого взаимодействия протокол FTP работает на основе протокола TCP, который, в свою оче¬редь, функционирует "поверх" протокола IP, расположенного "над" протоколом Ethernet.
Описывая систему в терминах архитектурных слоев, удобно воспринимать состав¬ляющие ее подсистемы в виде "слоеного пирога". Слой более высокого уровня пользует¬ся службами, предоставляемыми нижележащим слоем, но тот не "осведомлен" о наличии соседнего верхнего слоя. Более того, обычно каждый промежуточный слой "скрывает" нижний слой от верхнего: например, слой 4 пользуется услугами слоя 3, который обра¬щается к слою 2, но слой 4 не знает о существовании слоя 2. (Не в каждой архитектуре слои настолько "непроницаемы", но в большинстве случаев дело обстоит именно так.)

При обсуждении вопросов расслоения программных систем нередко путают понятия слоя (layer) и уровня, или яруса (tier). Часто их употребляют как синонимы, но в большин¬стве случаев термин уровень трактуют, подразумевая физическое разделение. Поэтому сис¬темы клиент/сервер обычно описывают как двухуровневые (в общем случае "клиент" действительно отделен от сервера физически): клиент — это приложение для настольной машины, а сервер — процесс, выполняемый сетевым компьютером-сервером. Я приме¬няю термин слой, чтобы подчеркнуть, что слои вовсе не обязательно должны располагать¬ся на разных машинах. Отдельный слой бизнес-логики может функционировать как на персональном компьютере "рядом" с клиентским слоем интерфейса, так и на сервере ба¬зы данных. В подобных ситуациях речь идет о двух узлах сети, но о трех слоях или уров¬нях. Если база данных локальна, все три слоя могут соседствовать и на одном компьюте¬ре, но даже в этом случае они должны сохранять свой суверенитет.

Вот текоторые пояснения: http://rsdn.ru/Forum/?mid=1128564

Здравствуйте, Adopt, Вы писали:

A>Немного не понял автор имел ввиду Model Layer, Data Layer, Presentation Layer?
A>Трехзвенную архитектуру ?

И да и нет. Есть разница между слоями и звеньями (layer и tier). Звенья разделяют приложение на физическом уровне, а слои на логическом. Слои предназначены для незавимости логики между слоями, При этом, в большинстве случаев, n-звенная архитектура подразумевает разбитие на слои(обратное утверждение не всегда верно). В данном случае говорится о Data Layer — собственно слой хранилища данных, Model Layer — слой в котором обычно лежит максимум бизнес-логики, предоставляет объектную модель следующему слою, и обеспечивает независимость Presentation Layer от модели хранения данных. Ну и Presentation Layer — само отображение данных и взаимодействие с клиентом. Если говорить что Data Layer — база данных, Model Layer — сервер приложений, а Presentation Layer — клиент — то это была бы 3-х звенная архитектура. Но обычно все строится несколько по другому — и слоев несколько больше. К сожалению саму эту книгу не читал, поэтому детали конкретно к этой классификации описать не могу.

С уважением, Gleb.

Тут вот еще дискуссия: http://www.gotdotnet.ru/Forums/Common/259458.aspx?page=2147483647

Народ предлагает понимать под layer - логический слой, tier - звено, ярус - то есть нечто физическое

Насчет диаграмм, я бы еще добавил и диаграмму пакетов

4369

Проектирование / Концептуальное проектирование реляционных баз данных с использованием языка UML

« : 18 Января 2008, 23:57:21 »

Концептуальное проектирование реляционных баз данных с использованием языка UML Кузнецов С.Д.

4370

Сообщество Аналитиков / Re: ДР сайта

« : 18 Января 2008, 23:42:02 »

За Сергеем протокол встречи, только в Закрытом разделе.

Так вы там, что делали, ДР отмечали или политический брифинг проводили?

Ну ладно это я так ворчу для порядка. Погуляли душевно, поболтали всласть, а это главное.
Бум ждать отчета Сергея, нашего несравненного пресс-секретаря.

4371

Обучение / Re: Курс "Корпоративные информационные системы"

« : 18 Января 2008, 20:29:55 »

Буду накапливать некоторую информацию.

Летом проводя некоторое исследования в области построения и внедрения КИС в торговле, натолкнуся на ряд любопытных статей.
Одна из них вот:
Системная интеграция - корпоративная информационная система предприятий розничной торговли

Некоторые полезные ссылки. Копроративные системы

4372

Нововведения / Re: Процесс обратной семантической трассировки

« : 18 Января 2008, 19:42:38 »

Вот это большой вопрос. Мне кажется работает это не очень. Во всяком случе где примеры реального внедрения применения?

Понимаешь пока это скорее исследовательское направление. Как я понял данная методика хорошо прочищает мозги студентам и дает им живое понимание полезности и нужности UML. Ведь не секрет, что несмотря на многие разговоры про UML, он используется довольно слабо

Опана?! Это где написано. Может пригласим кого-то из их инста на семинар??

это написано в презентациях, которые я скачивал, может это и не актуально уже. По крайней мере, там было написано, что для вузов тренинги бесплатные. Правда нужно оплатить дорогу и проживание тренера. Вообще интересно было бы посмотреть что это такое.

В презентации вообще описана методика проведения семинара, однако она требует хорошей подготовки самих студентов- раз, супер подготовки тренера - два.

Тут как раз с первым и есть проблема: как хорошо подготовить студентов. Вроде в презентациях дается некий ответ: обучение UML и OO в пантомимах, но что это есть не совсем понял.

В любом случае везде приводится метафора Вавилонской башни, а также тренинговая игра в Крокодила. Т.е. задается слово типа мелиорация и нужно противоположной команде изобразить жестами, а команда должна угадать слово.

4373

Нововведения / Re: Процесс обратной семантической трассировки

« : 17 Января 2008, 20:04:20 »

Посмотрел несколько докладов Владимира Павлова. очень интересный авторский подход. Описана методика проведения экспериментов по безмолвному моделированию и обратной семантической трассировке. Результаты впечатляют, по крайне мере,что касается анализа требований.

Правда презентации не дают возможности понять как же все это реально работает. При этом возникает вопросы:
1. Что значит отличное знание UML и ООП?
2. Как достичь у студентов этого знания, что нужно предпринять для этого? Хотя ответ дан в виде повторяющихся слов Практика, но вопрос как ее грамотно обеспечить? Т.е. что и как надо организовать в процессе обучения

Радует хотя бы то, что Владимир готов выезжать в вузы и проводить семинары и тренинги бесплатно!
Интересно, можно ли у него пройти курсы повышения квалификации.

4374

Обучение / Re: Курс "Корпоративные информационные системы"

« : 17 Января 2008, 14:45:29 »

Саша, спасибо за ответ.

Мне, кажется, я все-таки определился с направлением.

Разработка по сути и есть составляющая всей специализации и равна сумме всех навыков и умений полученных в течение срока обучения. Выделять тут какие-то особенности не вижу смысла. Потому веротяно собственно разработку отметаем, а какие-то особенности можно отразить в 1-2 лекциях. На практике я пока использую 1С:8.0 проектирование и реализация. Одна задача на реализацию, где студенты знакомяться с особенностями использования 1с, другая более самостоятельная работа, гед нужно спроектировать и реализовать небольшую задачу

Другой подход, который ты предлагаешь - суть информационные технологии бизнеса. Т.е. здесь можно выстроить курс вокруг следующей концепции - структура бизнес-процессов, функций и потребностей - технологии их обеспечивающие с описанием этих самых технологий, методов и инструментов реализации, достоинст и недостатков

Третий - внедренческий, который как я полагаю предложен Денисом. Примерная структура уже была, но напомню:
* описание современного предприятия как открытой системы
* выделение и рассмотрение типовых и специфических бизнес-процессов и задач
* цели и риски автоматизации
* свойства ИС
* классификация ИС по предметной области, распространённости, отношению к БП предприятия, уровню предприятия и прочим параметрам
* KPI, оценка целесообразности и эффективности разработки/внедрения системы
* каноническое проектирование
* типовое проектирование
* конфигурирование
* частные методики вендоров
* основные системы на рынке, использование их демо-версий и открытых кис для проведения практических занятий
* построение процессов разработки, внедрения и сопровождения
* рыночные игроки
* тенденции
* особенности интеграции

Можно взять структуру за основу и обсудить моменты, детализировать или укрупнить их
Скажем вот тот уровень
* описание современного предприятия как открытой системы
* выделение и рассмотрение типовых и специфических бизнес-процессов и задач
если бы кто-то дал какие-то ссылки или ключевые моменты по этим вопросам, был бы очень признателен

* KPI, оценка целесообразности и эффективности разработки/внедрения системы
для меня этот материал мало известен и понятен, прошу помощи в его наполнении

* конфигурирование
что подразумевает в данном случае Денис - спрашиваем у Дениса!

* построение процессов разработки, внедрения и сопровождения
несовсем понимаю, что в этом ключе рассматривать

4375

Проектирование / Re: Средства создания прототипов GUI

« : 17 Января 2008, 13:38:37 »

Посмеялся от души

4376

Обучение / Re: Курс "Корпоративные информационные системы"

« : 17 Января 2008, 10:41:10 »

Уважаемые коллеги!

Вы уж меня простите за назойливость, но другого выхода у меня нет. Начиная с 2002 года, когда я начал преподавать различные ИТ предметы, вплоть до 2006 года я находился в некотором информационном вакууме. Да я мог найти некоторую информацию в интернете, однако обсудить ее, получить обратную связь, поспорить, подискутировать практически было не с кем.

В течение периода существования этого форума я получил многое от общения и обсуждения различных вопросв и проблем. Так получилось, что в прошлом году тема Корпоративные ИС не была для меня актуальна. Сейчас время пришло.

Конечно можно было бы плюнуть на все это и читать то, что придумалось, что рекомендуется ГОСТ без осмысления и интеграции в общий процесс обучения. Но я так не могу. Потому раз за разом обращаюсь к вам за помощью.

Я понимаю, что получить полный и точный ответ вряд ли возможно, но в ходе дискуссии можно определить важные вопросы и направления.

Напомню, курс односеместровый.
К началу курса изучены такие вопросы как:
Информационные технологии (2 курс), Теоретические основы информационных систем (3 курс), Технология объектного программирования (3-4 курс), Управление данными(проектирование БД) (3 курс), Надежность ИС(3 курс), Методы и средства защиты информации (4 курс), Администрирование ИС (4 курс), Сети Эвм и телекоммуникаций (4 курс) - Программы можно посмотреть здесь:.

Совместно с курсом идет: Проектирование информационных систем, Интеллектуальные информационные системы и что-то связанное с маркетингом и менеджментом.

Теперь подумаем в каком направлении двигаться:
1. КИС разработчики - наверное достаточно большое направление, которое по идее может разделиться на поднаправления:
a/ информационные хранилища, администрирование баз данных и все что связанно с организацией хранения и управления корпоративными данными
б/ вопросы проектирования КИС
в/ что-то еще...
Направление пересекается в какой-то степени с курсом проектирование ИС, что не очень хорошо. К тому же это не семетровый курс, а на это направлен может быть весь процесс обучения. Так что разработка скорее всего не катит...

2. Внедрение КИС - вероятно то, что предложил Денис в начале этой темы. Мне, кажется, в этом направлении следует двигаться. Тогда просьба помочь с детальной структурой курса: основные темы или разделы, декомпозиция разделов вплоть до конкретных вопросов рассмотрения. Какие есть предложения?

4377

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: Вопрос по "оригинальной методике бизнес моделирования" от автора Е.Б. Золотухина

« : 17 Января 2008, 10:03:46 »

К вопросу о моделировании.

Поскольку здесь затрагивается вопрос математического моделирования, а не какого-то другого, то могу сказать, что имею опыт моделирования систем. Математическое моделирование распадается на аналитическое и имитационное, еще можно добавить комбинирование.

Довольно часто бизнес-процессы сводят к математическим моделям систем массового обслуживания или гибридных автоматов.

Лично я имею опыт моделирования СМО. С этими целями могут быть использованы:
1. GPSS - general purpose system simulation - интересный язык, не визуальный
2. Object GPSS - не щупал слишком дорогое удовольствие
3. Arena - система имитационного моделирования бизнес-процессов . Система нотаций чем-то очень напоминает ARIS, тесно интегрирована c BPWin через сценарии IDEF3. Моделирование основано на CMO, штука богатая и сложная
4. Simulink который входит в Matlab. Потрясная визуальная штука. Стоит дорого. Можно моделировать разные штуки.
5. SimEvents - входит в Simulink моделирует дискретно-событийные системы на базе СМО
6. System Architect - встроенная система моделирования на базе моделей IDEF3
7. Together Designer 2006 R2 и выше - встроенная система моделирования процессов на базе BPMN
8. Сети Петри и модификации
9. NetWork в пакете Statictics, Matlab
10. Просто решение систем дифуров в различных пакетах

4378

Обучение / Re: Курс "Корпоративные информационные системы"

« : 16 Января 2008, 21:36:58 »

Некоторые ресурсы, найденные мною в сети и посвщенные проблемам КИС.

Ресурс корпоративный сайт, корпоративный портал и корпоративные системы
http://www.corpsite.ru/Encyclopedia/CorpSys/KIS3.aspx

Авторский курс, посвященный вопросам, связанным с КИС.
http://www.kgau.ru/istiki/isu/bi02.html

Интересная авторская статья по поводу того, а что такое корпоративная? информационная? система?
http://www.osp.ru/cw/1996/08/10543/

Кроме того многое можно подчерпнуть на wikipedia под аббревиатурой ERP, MRP и т.п.
Например, http://ru.wikipedia.org/wiki/MRP

4379

Обучение / Re: Курс "Корпоративные информационные системы"

« : 16 Января 2008, 17:38:44 »

Я отвечу в своем духе... Вероятно, не до конца понятна постановка проблемы.
Что ты хочешь спросить: что будет полезно судентам знать о КИС или что-то еще?

Ты как всегда прав, именно, что будет полезно.
Исходя из полезности и актуальности на нашем (ивановском) рынке на практике даю 1С конфигуррование, вернее разработка некоторых экономических задач с хорошо очерченными границами.
В прошлом году даже закупили 20 лицензий на учебную версию 1с 8.0. Впечатление - сильно стала смахивать на аксесс.

Исходя из полезности треть курса формируется студентами: т.е. даю набор тем - студенты готовят презентации, которые мы слушаем на лекциях и обсуждаем. При этом рассматриваем примеры КИС: западные и российские, а также отдельные функциональные направления. Так же рассматриваем технико-аппартные и обще платформенные вопросы: СКС, оборудование, ОС, ПО, администрирование и т.п.

В течение прошедшего полугодия поисков и обсуждений можно выделить такие направления:

КИС - как корпоративная сеть: корпоративная инфраструктура и ПО управления ею. Именно такой подход навязывается ГОС, по которому мы занимаемся. Лично мне это направление не нравится по нескольким причинам:
ничего особо нового поскольку приницпы построение информационных сетей рассматривается в этом же 4 курсе, но в первом семестре в рамках дисциплины Информационные сети, а вопросы управления и администирования также рассматриваются в 1 семетсре в аналогичном курсе Администирование ИС
упор на техническую и общую составляющую
не понятно, что в этом случае выносить на практику

КИС - как информационная технология управления. Это направление наиболее развитое и существует множество учебников с названием типа Автоматизированные ИТ в... Однако они главным образом рассчитаны на экономические специальности и включают много сопутствующего материала.
Чем такое направление импонирует:
в названии специальности есть слова информационные технологии, вроде самое-то
много литературы

КИС с точки зрения проектирования - но одновременно с КИС идет курс проектирование ИС, если честно не совсем понимаю в чем может быть разница, разве что типовое проектирование или проектирование как выбор из готовых решений, интеграция этих решений и т.п.

КИС с точки зрения использования - здесь совершенно не понимаю что имеет смысл читать в этом случае. В принципе как видно из разных курсов разбросанных в инете - такое направление популярно, если выбирается одна из КИС или решений для предприятий и просто рассказывается как оно там все устроено, как работать, как настраивать, как внедрять, как модифицировать, как управлять. В этом контексте вроде проще всего, но требуется глубокие знания в какой-то кис.
Пробывал работать с Галактикой, но не очень удачно.
Пробывал работать с локалным решением Восточный экспресс - система еще не на том уровне распространенности и документирования
Наконец 1С, его использую в практике, но на лекциях ничего не даю, на самостоятельное обучение отношу.

4380

Сообщество Аналитиков / Re: Клуб любителей EA

« : 16 Января 2008, 15:04:55 »

не будет ли эта тема перехлестываться и отбирать информацию от фака?