Форум Сообщества Аналитиков

×


Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Galogen

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »
1081
UML SysML и пр. / Re: В каких случаях UML вреден?
« : 20 Февраля 2013, 14:37:54 »
Про "Унифицированный язык, что-то объединяющий" и обоснование моей позиции я написала подробнее. http://edu.reqcenter.pro/?p=3505 Лирика скорее для себя, можете первые два абзаца пропустить.

С интересом прочту опровержение моей точки зрения, подкрепленной цитатами и ссылками на различные исследования.
Пожалуй, возразить нечего. А анализ очень интересный.

Лишь миллиметровое замечание
"Для ссылки в научной работе, в соответствии с ГОСТ 7.1-2003, правильно использовать"
ГОСТ 7.1-2003 «Библиографическая запись. Библиографическое описание», а следует использовать  ГОСТ Р 7.0.5-2008 «Библиографическая ссылка»

1082
UML SysML и пр. / Re: В каких случаях UML вреден?
« : 19 Февраля 2013, 23:15:51 »
Но мне, например, очень не нравятся все эти трудноразличимые стрелочки, навязывание особых значений разным начертаниям шрифта и символам пунктуации, а также общая ориентированность нотации на прошлый век (чёрно-белые диаграммы, предназначенные для печати на бумаге).
А что еще за трудно различимые стрелочки? Ты как различаешь Е от Ё или И от Й - это сложно для тебя? А каково чеху или французу или немцу с умляутами ...
Начертание шрифтов? Это ты имеешть в виду абстрактный класс или конкретный
А что за символы пунктуации? [] / {} - эти?
Про черно белость и соглашусь и нет, порой такую попугаистость на диаграммах видишь - впору застрелиться

В UML используется много мелких текстовых обозначений, которые убивают саму идею визуального представления и фактически превращают диаграммы в плохо структурированный текст, который трудно читать, и при чтении которого очень легко ошибиться.
будет проще, если ты приведешь небольшие примерчики
Спецификация языка разбухла уже до двух книг суммарным объёмом больше чем в 1000 страниц. Это делает его очень узкоспециализированным. Я думаю, применимость UML как формального языка, нотацию которого нужно специально изучать и строго соблюдать, очень ограничена.
А разве другой язык не следует изучать? Сколько лет пришлось изучать русский? А иностранный? Но я согласен, когда спецификация так велика, то понять язык маловероятно правильно когда-либо
Лично я использую названия диаграмм из UML, никогда фактически не соблюдая нотацию. Для меня UML - это прежде всего способ обмена информацией между людьми. Удачные (с моей точки зрения, конечно) элементы я использую, а неудачные игнорирую.
Главное, чтобы другие тебя понимали. И если изучая язык независимо от тебя, они легко понимают твои адаптированные диаграммы, может это не так уж и плохо?

1083
UML SysML и пр. / Re: В каких случаях UML вреден?
« : 19 Февраля 2013, 23:04:39 »
Интересная формулировка. И всё-таки не вполне ясно, что скрывается за этой метафорой.
Я тоже не осознаю эту метафору, но видимо подразумевалось, что еще немного и UML уйдет на обочину как IDEF и им подобные...
Основная проблема UML, как мне сейчас представляется, это известная проблема семантического разрыва, то есть невозможность  гладкого, плавного перевода (можно сказать, компиляции) в язык программирования высокого уровня (а еще лучше, в машинный код :)).
А мне кажется он и не должен этого обеспечивать просто так, иначе UML превращается в еще один язык программирования универсального типа, со всеми его достоинствами и недостатками. UML - это не язык программирования. Это ОО язык моделирования, нравится нам это или нет.
В UML на мой взгляд нативно не поддержан системный подход, он остается за кадром в голове того, что использует UML. Вместе с тем он типа претендует на некоторую универсальность, хотя говорит о унифицированности, что воспринимается часто как синонимы

1084
UML SysML и пр. / Re: В каких случаях UML вреден?
« : 19 Февраля 2013, 22:58:13 »
И соответственно наоборот, чем глубже и подробнее мы ныряем в задачу, полируя надфилем фюзеляж нашего продукта, тем меньше нужды в UML.
Это как-то очень похоже на занятия единоборствами типа айкидо. Чтобы получить пользу, вам нужно заниматься 5, а лучше 10 лет.
Но как-то хочется сразу и много

1085
UML SysML и пр. / Re: В каких случаях UML вреден?
« : 19 Февраля 2013, 22:56:13 »
P.S. Если Вы не против, я скопирую ваше сообщение к себе в блог, разумеется с ссылкой на ваш блог. Красивые и емкие образы.
Спасибо, за ваш комментарий. Я не против,  если вы полагаете, что этот текст достоин копирования, пожалуйста.

Не соглашусь с вашей оценкой UML. Во-первых, UML и задумывался как унифицированный язык, то есть язык что-то объединяющий. На мой взгляд он объединяет структурные, поведенческие и коммуникационные особенности системы.
Во-вторых, считать UML единственной альтернативой конечно нельзя. Хотя реально пока другой пока  нет.

1086
UML SysML и пр. / Re: В каких случаях UML вреден?
« : 19 Февраля 2013, 14:53:57 »
Если считать UML французским языком, то наша задача в каких случаях вреден французский язык?

Ваши друзья не любят французский и каждый раз, когда вы пытаетесь его использовать, они бьют тебя по лбу. В таких случаях он крайне вреден для здоровья. Но если вы поехали на экскурсию в Париж, то всегда можете спросить у прохожего француза дорогу на Нотер-Дам :)

Я думаю UML будет вреден, если вы попытаетесь описать процессы химической кинетики для демонстрации ваших выводов на научной конференции химиков.

Хотя если вы будете формализовать требования к системе моделирования таких процессов, UML может быть довольно полезен. Буду доказывать в этом году со своим дипломником.

1087
UML SysML и пр. / Re: Почему вам не нравится UML?
« : 19 Февраля 2013, 14:47:43 »
>> Почему вы не хотите использовать UML?

Может быть: "В каких случаях UML вреден"? ;)

Можно и так. Исправляю тогда

1088
UML SysML и пр. / Re: Почему вам не нравится UML?
« : 19 Февраля 2013, 13:39:53 »
Сама постановка вопроса мне кажется странной.
То же самое что и "Почему вам не нравится гаечный ключ?"
Не нравится ключ, бери отвертку.  Аналогично с UML.
Да согласен, не удачно назвал. Может, Почему вы не хотите использовать UML?

Цитировать
Может дело в применении?
Да именно.

Цитировать
Что если не пихать UML куда надо и не надо, то и не тупик совсем?:)
Ну UML - это язык. А мастерство использования языка зависит от того, кто использует вероятно

1090
14 дней - это очень мало для ознакомления с СУТ. Ознакомительную лицензию можно при необходимости продлевать?

Ага, я тоже согласен, нужно использовать манипуляции правильно ) Сначала дать, заманить, а потом бац и не отвертишься ...

1091
UML SysML и пр. / В каких случаях UML вреден?
« : 18 Февраля 2013, 22:51:11 »
Один товарищ сказал примерно следующее: "UML - это вагон, которые отцепили от состава и оставили. Ну и он катится по инерции не замечая, что движется в тупик".

Когда я высказал подобную мысль на иностранном форуме, то получил одно одобрительное сообщение и ссылку на SEMAT (детище Ивара Якобсона).

А чем вам не нравится UML? Может мы докажем или не докажем теорему от противного (ну мы все типа Uml lovers) ;)

1092
Спасибо, Водолеюшка. Уже помогают :)

1093
Огромное спасибо!
Обращайтесь, если нужно что-то еще подобное

1095
Для вашего удовольствия

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »