3346

Поздравления / Re: Поздравляем Эда - Galogen'а с Днем рождения!!!

« : 15 Июня 2009, 23:46:10 »

Лучше поздно, чем никогда.
Поздравляю! Всего и всегда!:)

Никогда не поздно. Большое спасибо за поздравление

3347

Обсуждение статей / Re: Обобщение действующих лиц

« : 15 Июня 2009, 20:22:03 »

Эд, я бы упростил диаграмму, сделав только Клиента и Торгового агента наследником от первого. А то Клиент как-то вообще без ВИ остался и вроде избыточен сейчас, так как не видно других ВИ.   

Эд, и можно мне тоже отдельно ответить

Отвечаю. Еще раз оговарюсь. За основу я взял книгу Арлоу и Нейштадта. При этом авторские мысли стараюсь донести. С целью привлечения внимания к хорошей книге. С целью показать, а что думают наши иностранные коллеги (в данном случае европейцы). Возможно обнаружить, что гуру тоже ошибаются.

Но думаю не в этом случае.

При прочтении моих микростатей всегда нужно держать в голове целесообразность, простоту и наглядность, но не в ущерб логике.

На первый взгляд, кажется, действительно проще унаследовать Торгового агента от Клиента. Почему это не есть очень правильно:
1. как мы понимаем - перед нами не окончательная модель и она может развиваться
2. при развитии могут появляться какие-то новые специализации Клиента, которые не нужны и не важны роли Торговый агент
3. Наследование лучше осуществлять от абстракной роли - это лучше подходит к понятию повторного использования.
4. В моем случае Клиент - это Покупатель и Торговый Агент - это Покупатель
5. Покупатель имеет ясную специализацию, которую мы и видим на диаграмме
6. Обощение обозначает, что конкреные роли унаследуют все поведение и возможности родителя. Т.е. Клиент как мы видим унаследует все от Покупателя и пока не привносит ничего нового
7. Торговый агент тоже унаследует все, поскольку кто-то нанимает Торгового агента выступать в роли покупателя (обратите внимание, не в роли клиента, а именно в роли покупателя, т.е. посредника между Клиентом и системой Продаж)
8. На мой взгляд значительно проблематичной полагать Торгового агента Клиентом. Хотя Вы можете подумать, что ведь и Торговый агент вполне может быть Клиентом системы Продаж. Это вполне возможно, но в нашем случае это нам не интересно. Т.е. нас не интересует аспект того, что какой-то человек может быть одновременно Клиентом и Торговым агентом. Нас интересует роль внешней сущности в ходе Продаж. Авторы предложили сове понимание, что роль, которая участвует в Продажах - это скорее всего Покупатель, но Покупатель абстракный, т.к. конкретный Покупатель в нашем случае - это либо Клиент, либо Торговый агент

Не знаю убедил ли я вас, но думаю в данном случае не стоит слишком драматизировать ситуацию. Конечно, слово будет за вами.

Я лишь постарался описать прием обобщения, т.е. как к нему приходить. Обычно это не вызваает затруднения, но судя по вопросам, у каждого свое понимание.

Я предложил свое понимание

3348

Поздравления / Re: Поздравляем Эда - Galogen'а с Днем рождения!!!

« : 15 Июня 2009, 20:06:27 »

Спасибо за поздравления. Очень очень приятно

3349

Поздравления / Re: Поздравляем Эда - Galogen'а с Днем рождения!!!

« : 15 Июня 2009, 08:42:58 »

Всем присоединившимся отдельное спасибо. Ну и еще раз под занавес. ВСЕМ СПАСИБО!

3350

Обсуждение статей / Re: Рекомендации по написанию спецификаций вариантов использования

« : 15 Июня 2009, 08:39:25 »

Виталий написал:
Exeption - это частный случай альтернативного потока событий, который приводит к завершению варианта использования.

Тут моя ошибка. Пример пропуска-фильтрации, искажения и обощения. Слово Exeption, под влиянием момента, вопринималось мною как Extention, поскольку я в тот момент активно обдумывал вопросы с включениями и расширениями

3351

Обсуждение статей / Re: Рекомендации по написанию спецификаций вариантов использования

« : 14 Июня 2009, 23:39:43 »

Исключения касаются не только основного потока, но и альтернативных. Или вы считаете, что в альтернативных потоках не может быть исключений?

Это возможно, если альтернативный путь не является исключительной ситуацией.

3352

Обсуждение статей / Re: Обобщение действующих лиц

« : 14 Июня 2009, 23:33:13 »

Эд, я бы упростил диаграмму, сделав только Клиента и Торгового агента наследником от первого. А то Клиент как-то вообще без ВИ остался и вроде избыточен сейчас, так как не видно других ВИ.   

Виталий, я тебе потом отвечу. И внимательно смотри диаграмму

3353

Обсуждение статей / Re: Обобщение действующих лиц

« : 14 Июня 2009, 21:00:11 »

Спасибо.

Всегда, пожалуйста. Мне действительно эта книга очень понравилась. Среди каких Вы можете спросить?

1. Джозеф Шмуллер. UML за 24 часа - книга хороша для начинающих. Книга прекрасна, дает обзор, и быстрое понимание. Но потом явно ее не хватает.
2. Крэг Ларман. Применение UML и ... Отличная книга, нет слов. Много отличных сведений, но некоторые моменты мне были все равно не ясны
3. Рамбо и Блаха. UML2. ОО моделирование и анализ. Тоже прекрасная книга. Но она скорее метадологическая. Это не справочник. В ней даны рекомендации и очень дельные.
4. Наконец книга Арлоу и Нейштадта мне показалась и достаточно академичной, и очень практичной. Естественно - это кристаллизация авторского опыта. Но на мой взгляд - это хорошие образцы авторского опыта, почему же его не донести до широкой публики?

3354

Обсуждение статей / Re: Рекомендации по написанию спецификаций вариантов использования

« : 14 Июня 2009, 20:51:49 »

Саша, читаешь мысли. За то время, что мы тут потратили на перепалку, вполне можно было написать уже всё в вики.

Григорий, может изучить возможность прикручивания wiki к Joomla (есть разные пути) и продумать предложения?

Вообще обсуждения статьей через форум, как я вижу, имеют большой положительный резонанс, несмотря на "жестокую" критику

3355

Обсуждение статей / Re: Рекомендации по написанию спецификаций вариантов использования

« : 14 Июня 2009, 20:48:23 »

Почему в статье ничего не написано про исключения (Exception)?

Exeption - это частный случай альтернативного потока событий, который приводит к завершению варианта использования. Можно оформлять как альтернативные потоки, можно как исключения. Кому как удобней. Я предпочитаю исключения писать отдельно, так как их можно связывать с сообщениями об ошибке, храня их где-нибудь отдельно

1. Потому что исключения имеют непосредственное отношение к спецификации варианта использования.
2. Потому что исключения даже более важны, чем альтернативные потоки, про которые вы не преминули написать (если конечно, вы не подразумеваете исключения как частный случай альтернативного направления). 
3. В конце концов потому, что статья называется "Рекомендации по написанию спецификаций вариантов использования".
P.S.
Расширения = альтернативные потоки?
Вы вообще это пишете для последующего практического применения специалистами или для чего?

Где, какие противоречия, Velarix? Я заметил неточность (на мой взгляд) в сообщении Виталия и ему ответил. Вы тоже вступили в дискуссию. А потом стали утверждать, что Вас проигнорировали и перевели разговор на иную тему. Ну Вы можете иметь такую точку зрения...

Я сказал, что буду еще писать дальше...

Далее я отталкиваюсь от материалов книги, которую указываю в тексте статьи. Отталкиваюсь и потому, что сведения, которые даны в этой книге, не противоречат никаким сведениям других авторов и представлены, по моему мнению, в такой форме, которую можно рекомендовать для изучения.

При этом читатель может получить дополнительные знания из первоисточника, сам прочитав книгу, в английской или русской редакции.

Я не разделяю Вашего взгляда, что следует разделять понятие альтернативного потока, исключения и т.п. Исключение - это нарушение основного потока, следовательно, альтернативный путь, возникший в результате возникновения исключения. Я согласен с Коберном, что альтернативные потоки (исключения или перехватывания ошибок, например), зачастую важнее, чем основной поток.

Объяснить это можно тем, что основной поток часто лежит на поверхности, а вот извлечение "подводных" потоков, не очевидных и сразу не распознаваемых, довольно сложно и показывает профессионализм аналитика.

3356

Поздравления / Re: Поздравляем Эда - Galogen'а с Днем рождения!!!

« : 14 Июня 2009, 20:18:25 »

Ира, Гриша. Спасибо. Вы настоящие друзья. Очень тронут и бесконечно рад Спасибо!

3357

Обсуждение статей / Re: Обобщение действующих лиц

« : 14 Июня 2009, 10:12:48 »

Теперь стало более понятно.
Спасибо за пояснение. Жалко, что в книге этого не сделали.
Не подскажите ее название? Интересно посмотреть.

Прямо в статье в конце я указывал ссылку

3358

Обсуждение статей / Re: Рекомендации по написанию спецификаций вариантов использования

« : 13 Июня 2009, 23:34:46 »

Как может реальный (не идеальный) прецедент реального (не идеального) пользователя прекрасно завершаться без расширений, в которые, насколько я понимаю, вы включаете и исключения (в статье вы их назвали ошибками)?

Давайте немного подождем до момента, когда я подойду к включениям и расширениям.

Пока у меня есть впечатление, что вы путаете эти два понятия: включение и расширение.

Разница в следующем.
Базовый ВИ, ВКЛЮЧАЮЩИЙ другой фрагмент, не может быть завершен без включения последнего. Это как require в рнр или Си

Базовый ВИ, расширяемый другим фрагментом, прекрасно обойдется без последнего, если не возникнет условий, определенных в точке расширения.

Если же условия возникли и расширяющий фрагмент включается в поток, то он самом деле не включается в основной поток - а порождает альтернативный поток, в отличии от случая ВКЛЮЧЕНИЯ

3359

Обсуждение статей / Re: Обобщение действующих лиц

« : 13 Июня 2009, 23:27:39 »

Наверно многое еще зависит от контекста.
Скажите, пожалуйста, а Торговый агент - это тоже конкретная роль абстрактного Покупателя?
Я понимаю, что это пример обобщения. Просто возникли такие вопросы, надеюсь, Вы не против этого.

Подумал и понял, что наверное, действительно следует пояснить семантику действующих лиц. Хотя в книге, откуда я их брал, никаких пояснений по этому поводу нет.

Смотрите.
Есть Клиент - который сам просматривает списки продуктов, заказывает их, принимает платежи, оплачивает и т.п.
Но есть Торговый агент, которого стороннее лицо (Клиент для Торгового агента) нанимает для исполнения описанных выше действий.

Отличие ТА и К только в том, что последний получает комиссию.

Конечно, можно было бы например сделать так. ТА специализировать от Клиента. В какой-то ситуации  это было бы достаточно. Однако многие (зарубежные авторы) рекомендуют все-таки выделять абстрактную роль.

Действительно для эксперта предметной области было бы понятнее, если бы от читал диаграмму так: Торговый агент выступает от имени некоторого клиента в роли Покупателя. Но Клиент  может и сам выступать в роли Покупателя.

Обратите внимание, что мы рассматриваем контекст использования системы Продаж (100% некая электронная система в будущем)

3360

Обсуждение статей / Re: Рекомендации по написанию спецификаций вариантов использования

« : 13 Июня 2009, 23:18:17 »

Интересно как, только на бумаге?

Не очень понял вопроса