Форум Сообщества Аналитиков

×


Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Galogen

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »
5071
Нет братцы, я чего-то не понимаю. Не профессионально это как-то. Одни рассуждают исходя из прочитанного, другие рассуждают абсолютно, не имея никакого опыта. Однако драка стоит еще та!

Может для начала спросим себя: а имел ли кто-то из присутствующих реальный опыт разработки приложения заявленным способом, т.е. через генерацию исходников из модели. Лично! Не по наслышке, не - вот знакомые так делаю и говорят - полная туфта.

И при этом этот опыт действительный, т.е. полноценный, а не взялись попробовали, исплевались и отказались.

Меня тоже интересует КАК и с ПОМОЩЬЮ ЧЕГО достигается синхронизация кодов и модели.
Могу, конечно, предположить - существуют же инструменты синхронизации версий кода и очень активно используются.

Наверное существуют и инструменты синхронизации кода и исходной модели. Опять же синхронизация думаю подлежит не все, а если и все, то в первую голову будут пересинхронизированы моделеобразующие элементы. Т.е. в случае Сергея, уж коли он разделил таблицы, или структуру таблицы, будь любезен внести эти изменения в модель. Иначе на кой хрен мне модель - которая рядом не валялась с твоим исходным кодом  и реализацией.

И опять же все это пустые слова, пока мы не поговрим с человеком,который конкретно работал по такому сценарию - модель - генерация кода; изменение кода - перестройка модели - анализ изменений. Однако что-то мне говорит, что мы как всегда нашу российскую действительность - выдаем за общемировую практику и истину в последней инстанции.

Лично я тоже не где не видел, чтобы из UML получали сразу код и сразу готовый и чистый. Однако это не значит этого делать нельзя. Я приводил пример про MDA не случайно - думаю это пример того, что вообщем-то возможно. По крайней мере, у меня такой опыт - было сделано приложение, часть обновлений модели и наоборот происходило главным образом вручную, поскольку нет всей линейки инструментов от того же Borland.
Приложение сделал - начал работать - понял что допустил ошибку в структуре, от чего не реализуются те вещи, которые должны реализоваться, - возвращаюсь в модель, переделываю связи, перегенерирую объектное простанство приложения. Компилирую приложение и запускаю - все стало работать как надо. При этом заметьте, я ничего не изменял. Были формы, были куски кода написанного вне рамок модели: управление, открытие и закрытие БД, коды вызова автоформ, сохранение базы и т.п.
Однако есть но - базу (xml файл) пришлось сначало кильнуть, но вроде есть инструмент для адаптации БД при адаптации модели...

5072
Ой, Денис-Ка, спасибо за выручку.  ;) А то чувствую, что-то не то, но ответить нечем - нет опыта....

5073
Окей.
Специальность 230201. Информационные системы и технологии. Направление 230200 Информационные системы.

Там есть ссылка на программу. Однако некоторые моменты выдам здесь.

Я перечислю предметы, которые студенты уже прошли.
Нужно учесть, что КИС читается на 4 курсе, т.е. конечном курсе по бакалавриату (пока 2-ой только год).
Предметы, относящиеся к делу.
Информатика, Технология программирования, Компьютерная графика (1 курс)
Информационные технологии, Операционные системы, Архитерктура ЭВМ и сети (2 курс)
Теория информационных систем, Управления данными, Моделирование систем, Функциональные математические модели, Технология объектного программирования, Объектно-ориентированный анализ, Надежность ИС, Экономика (3 курс)
Информационные сети, Представление знаний, Интеллектуальные ИС, Безопасность и защита информации, Администрирование ИС + Социология и психология управления (4 курс 1 семестр)
Информационныей менеджмент, КИС, Проектирование ИС (+курсовая) + бакалаврская квалификационная работа ( 4 курс 2 семестр)

Исходя их ГОС я в рабочей программе пишу:
Целями преподавания данной дисциплины является ознакомление с принципами работы корпоративных информационных систем, изучение их программной структуры, принципов межсетевого взаимодействия, выбор их аппаратно-программной платформы.

Предполагается что студент будет:
-Знать принципы построения корпоративных информационных систем, их программную структуру, протоколы и службы, информационные базы данных, современные методы и средства разработки таких систем;
 
-уметь использовать методы моделирования при выборе структуры  корпоративных информационных систем,  методы и средства информационных и телекоммуникационных технологий;
 
-иметь опыт проектирования таких систем, выбора архитектуры и комплексирования аппаратных и программных средств.

Т.е. это то, что мне рекомендует ГОС. But it is impossible!!
Цитировать
Во-первых, всякая инфраструктура должна быть выкинута в отдельный курс - совмещать в одном курсе CSRP и FDDI мне кажется нецелесообразно.
Абсолютно с тобой согласен. При подготовке к лекциям я использовал книгу Кульгина Корпоративные сети. Толстенная книга издательства "Питер", частично устаревшая, но довольно интересная и актуальная. Это я к тому, что бы передать знания этой книги, может быть даже одного курса мало. Потому в угоду ГОС пробегаю по верхушкам, практически не углубляясь в оборудование, так только общую классификацию. Но рассказываю о принципах построения сетей: сетевый технологии, шаблоны, типы трафика и другие показатели.

Цитировать
Во-вторых, неизвестны цели изучения КИС:
По-моему цели предложены ГОС. Лично мне трудно определить, что должне знать студент по окончанию курса. Коллеги из софтверной компании требуют, чтобы у них были знания о бухучете, цикле управления, приницпах планирования и бюджетирования. Мотивировка: зачем мне специалист по ИТ, если он не знает азбуки экономики, азбуки управления и бухучета! Однако - неужели я все должен дать это студентам? But it's impossible!!

Цитировать
Я не верю, что всё это можно запихнуть в 4 часа:
Правильно не веришь. Ибо это просто рабочая программа для атестационной комиссии.
На самом деле чтение идет несколько иначе.
Структуру корпораций и предприятий вообще не читаю - искал, нашел много чего, но ничего конкретного. Единственно, что когда писал курсовую твоему протеже, нашел интереснейший материал...

Цитировать
Про процессы и проекты можно рассказывать очень долго. Опять же документооборот, финансовый и бухгалтерский учёт, кадровый учёт, управление цепочками поставок, управление взаимоотношениями с клиентами - как концепции и как организационные модели - безо всяких ИС даже!
ИМЕННО!!!

Цитировать
* описание современного предприятия как открытой системы
Понятно. Но хотелось бы посмотреть план лекции, чтобы понять полностью, что ты сюда вкладываешь и какие акценты расставляешь

Цитировать
* выделение и рассмотрение типовых и специфических бизнес-процессов и задач
Да тоже пришел к этому выводу. Возможно возьму за сонову часть курсов с intuit.ru В частности проектирование ИС, Архитектура предприятий и некоторые другие.

Цитировать
* цели и риски автоматизации
Это я описываю и рассказываю на лекциях.

Цитировать
* свойства ИС
Каких ИС? Какие свойства в данном случае нужно рассматривать. Имеет ли смысл ставить знак тождества между КИС и ИС?

Цитировать
* классификация ИС по предметной области, распространённости, отношению к БП предприятия, уровню предприятия и прочим параметрам
Этого не было, скажу честно. Хотя в качестве рефератов раздавались темы похожего направления, а потом на лекциях ребята выступали с небольшими презентациями. Получалось в общем не плохо. Но хотелось бы понять что ты вкладываешь с такую квалификацию, а лучше если приведешь такую классификацию

Цитировать
* KPI, оценка целесообразности и эффективности разработки/внедрения системы
Здесь поподробнее и если можно с сслыками
Цитировать
* каноническое проектирование
* типовое проектирование
Это читаю правда не в том виде, как это описано в известном тебе курсе. Курс появился позже, чем я начал читать КИС. К тому же в этом году у меня произошел пропукс из-за смены учебных планов.

Цитировать
* конфигурирование
- что имеется здесь в виду?
Цитировать
* частные методики вендоров
Что именно, какие. Пожалуйста, примеры
Цитировать
* основные системы на рынке, использование их демо-версий и открытых кис для проведения практических занятий
Делаю краткий обзор. Однако организовать практические, знакомя с разными системами - дело совершенно неперспективное. Всего 14 занятий, из них очень часто 1-2 занятий пропадает из-за переносов, последнее занятие нужно оставить на зачеты. Рассматривать за такой короткий срок несколько КИС - считаю бесмысленным и бесперспективным. Пытались ввести местную КИС Восточный экспресс - оказалось сложно, пытался внедрить Галактику, 1С, ТБ Корпорация. Прижилась 1С: причины востребованность, удобство работы (разработка конфигурации), получение учебных копий и обновление. С остальными  такой геморрой. Например Галактика слупила с нас 1000 р за диск с демо-версией!! Кроме того, это обязывает меня как преподавателя изучить - и не поверхностно все эти системы! Причем мои знания мгновенно устаревают, если версия не обновляется, а обновление слишком сложный процесс... Жду возражений :)

Цитировать
* построение процессов разработки, внедрения и сопровождения
Что это означает - построение процессов разработки. Рассказывать какие процессы есть ? RUP, XP и т.п. И ты считаешь, что можно серьезно это втиснуть в 35 часов? Или ты имеешь совсем другое в виду?

Цитировать
* рыночные игроки
- ну это дается
Цитировать
* тенденции
- с этим сложнее, но коче-что есть
Цитировать
* особенности интеграции
И каковы они?

5074
Сергей, я же не спорю, что генерация кода в настоящий момент - это очень не эффективно по разным причинам.
Неспорю я и о технологии MDA. Я вообще не знаю реальных проектов с этой технологией. Хотя пишут, что есть реализация для Болд и ЕСО.
Я просто задаю вопросы, таким образом. Вызываю огонь так сказать на себя:-)

5075
Я отвечу в своем духе... Вероятно, не до конца понятна постановка проблемы.
Я бы хотел, чтобы ты ответил в стиле Толстого Л.Н., и побольше:-)

Цитировать
Что ты хочешь спросить: что будет полезно судентам знать о КИС или что-то еще?
Нет, я хочу спросить, что Вы  (как практикующие) считаете, что будет полезно знать студентам о КИС.

Цитировать
Я посмотрел программу курса.
Я тут полагаю, что ГОС и моя программа - это то, что у меня есть, с чего мне пришлось начать. Но я полагаю, что это не совсем то, что нужно. Потому на мой взгляд, нужно абстрагироваться от того, что я написал или ГОС говорит.

Цитировать
На мой взгляд просится разделение на два больших раздела
- Принципы построение ИТ инфраструктуры предприятия. Сюда свалить те решения, которые сегодня являются базовыми: сети, интернет, почтовые сервера, корпоративные антивирусы, понятие домена и прав доступа, сервера РСУБД, веб-сервера, фильтры, шлюзы, маршрутизаторы и прочие компоненты инфраструктуры - все то, с чем имеет дело системный администратор.
Ну именно так у меня курс и построен пока. Правда я совершенно не понимаю, зачем я все это им читаю? Поясню. Есть у них на том же 4 курсе, только семестром раньше, очень большой курс - Информационные сети, где как раз рассказывается вся инфраструктура, ну без ориентации только на серверное оборудование и ПО. Далее есть у них в том же семестре, что и информационные сети, предмет Администрирование ИСистем. Сюда по программе им читают там все те понятия домена, прав доступа и бла бла бла.
Получается, что я должен читать что-то совершенно на другом уровне. В течение 5 лет - это и произошло. Фактически я посвящаю несколько лекций техническому и программному оснащению современных ИС на предприятии: сетевые технологии, оборудование, принципы организации инфраструктуры, СКС,  системное и прикладное ПО, антивирусная защита, вопросы надежности и безопасности (но очень кратко ибо, есть у них предмет Надежность ИС, и есть предмет Защита информации). Поэтому я считаю, полагаю, или даже убежден, что в данном случае нужно читать некие шаблонные решения интеграции: организация офиса, организация фронтофиса, организация хэдофиса, удаленные соединения, VPN соединения и т.п. - начто я собственно последнее время и делаю упор. Более того, поскольку компьютерная инфраструктура часто стандартизированное решение, читается оно проще лучше и понятнее.

Другое дело:
Цитировать
Принципы построения КИС.
вот здесь мне, кажется, то что нужно студентам знать в первую голову. Понятно, что все сотсавляющие КИС взаимосвязанны, но оборудование скорее ограничение, чем фактор формирование ИТ и ИС.

Цитировать
Сюда я бы свалил обзор систем по назначению. КИС всегда строится на какой-то преобладающей парадигме: ERP, PDM, CRM, docflow, система поддержки управления проектами и т.д. и т.п.

Свалить-то можно, но что, как сказать, более приоритетно, а что нет.
Ты предлагаешь рассмотреть разные парадигмы. А разве эти части не есть части общей корпоративной инф. системы? Даже если нет, что я могу рассказать по всем этим ERP, docflow, CRM, SCM и прочая. Так пробежаться по верхушкам: курс-то небольшой относительно. При этом, рассказывая, о ERP приходится давать понятие планирования и как это делается, включая и бюджетирование. Рассказывая об автоматизации управления, необходимо затрагивать вопросы моделей такого управления и связь его с информационными архитектурами. Т.е. курс получается не маленький. По своей сути интегрирующий знания, полученные ранее.
Кроме того любая теория должна подкрепляться практикой. Пока на практике народ, просто используя два моих больших примера, учится проектировать в 1С. Мера в определенной степени вынужденная - 2 семестр года, по ПИС у ребят курсовой и достаточно солидный, одновременно нужно делать квалификационную работу бакалавра, тут же еще маячит госэкзамен. Ну и я понимаете влезу со своим супер проектом КИС.

Вообщем в свете сказаного, что нужно-то студенту знать по данному пердмету, как его читать и выстраивать.

5076
А вообще в автогенерации кода есть одна большая неприятная вещь (и коллеги уже сказали об этом): управление изменениями. Если генерация происходит один раз, потом код модифицируется вручную, то связь с исходной моделью теряется. Если генерация происходит много раз, то надо четко разграничивать: что пишет машина, а что человек.
Стоп, Сергей. А как же процесс от Borland, той же Розы и других монстров soft индустрии, которые рекламируют свои живые циклы? И любое изменение в модели отражается на коде, и наоборот.

В MDA там вообще первентсво модели таково, что ты просто не сможешь использовать модель, если она некорректна, и в любом случае придется сначала модель корректировать.

А насчет что пишет машина, а что человек -так комментарии же генерятся.

5077
Тестирование / Re: Test Case & Test Analyst
« : 29 Июля 2007, 01:14:54 »
по use cases-ам я не уверен, я пишу по srs.

А нельзя ли уважаемый, ВО (или bo), привести пример srs и теста, который для него?
Очень полезно знаете для прихожан :-) И я лично с удовольствием посмотрел бы.

5078
Поскольку мне еще ни разу не удавалось сделать проект от начала до конца с помощью UML, то соотвественно ни разу не генерил исходный код. Даже ради тренировки. Причины  разные: нет большой потребности; нет нормального инструмента (только триальные или кракнутые); нет задач, которые требовали бы такого исполнения; нет предметов, в которых бы я мог это заставить сделать студентов:-). Поэтому хотелось бы все-таки узнать, что понимается под полноценной генерацией кода? Полностью готовое приложение, которое только нужно откомпилировать? Скелет такого приложения? Полускелет, т.е. часть рутинного кода создано, но часть не создано?
Хотелось бы посмотреть некий практический пример, от начала до конца. Пусть простенький. И лучше если на Delphi :-)

5079
Никого тема не заинтересовала, и очень жаль. Оставляете преподавателя наедине с предметом, а потом жалуетеся, чему это студентов в университетах учат. Так вот тому и учат, что сами преподаватели понимают. Я еще пытаюсь найти какие-то варианты, осмыслить, а что нужно в реальной практике по такому предмету. А другие - ну нашли более или менее забавную книжку типа Титоренко "Информационные технологии в управлении (или управления)". И читают студентам некий правдоподобный бред.
Ау, светлые головы, где вы?

5080
Какое обращение?? Куда идет??
Ну сообщения мало на этой недели. Количество пользователей мало. Хотя посетителей 71.
На форуме некоторое затишь - отдыхает народ :-)

5081
А может просто все ходят через разинтегрированный форум?
Ну ты знаешь я ходил и напрямую, а тоже самое было. Я даже два экрана включал, где в одном были интегрированные ссылки, а в другом неитегрированные. Ведь по сути они фрмируются при запросе страницы. Апоскольку интеграция через SSI никуда не девалась, работа шла. Но ошибки были в обоих случаях.
Ощущалось, что проблема в проверке сессии. Может дело было именно в кукис по умолчанию?
Сейчас очень слабое обращение идет.

5082
Денис очень интересная работа. А каким инструментом ты это делаешь? WinCmapTools?

Денис, т.е. исходя и структуры ТЗ представленного тобой, функциональные требования исключительно представлены сценариями использования?

Нефункциональные требования определяются как системные и ресурсные ограничения.
А как согласуется это с моделью FURPS+?

5083
Хм, довольно забавная ситуация. Собственно ничего такого не сделали мы, только имя кукис сменили. И все вроде работает устойчиво, тьфу тьфу.

5084
Вобщем-то UML и XP ну абсолютно перпендикулярны друг другу ... XP не отрицает возможности рисовать UML диаграммы ....
Юр, сам то понял, что сказал? Перпендикулярны - т.е. не совсместны, но ХР не отрицает использования UML?
Для начала UML это язык, а не метод. ХР таки метод. Нельже утверждать что научные исследования методом ЯМР несовместны с китайским языком:-)

5085
Чета я не понял нафиг.

пусть есть система водоснабжения: насосная, трубы, краны, вентили, задвижки, и прочее. Нам то они на кой?

Если СМ - это система, которая обращается в систему водоснабжения, а система водоснабжения ей дает результат? Какой?

Имхо есть подключение СМ в систему водоснабжения - факт очевидный и непреложный в данный момент, хотя возможна и другая ситуация

СМ вернее ее процессор посылают команду на входной вентиль - открыться. Если в системе водоснабжения есть вода - она тикет без всякого разрешения состороны системы водоснабжения. Наличие воду во вншеней системе водоснабжение имхо - условие.

Ужо если и писать ВИ то от лица микропроцессора по отношению к устройствам машины (баку, двигателю, системе налива и слива, система нагрева и т.п.)

Енто он исполняет программу, он использует устройства для выполнения своей программы и выдачи требуемого значения Пользователю.

Забор воды
Тригер: МП получил команду начать стирку
Предусловие: Дверца закрыта
1. МП подает команду входному клапану системы забора воды
2. Клапан открывается и подает сообщение об открытии.
3. МП опрашивает датчик давления.
4. Датчик давления подает сообщение о напоре воды.
5. МП опрашивает датчик расхода (периодически).
6. Датчик расхода сообщает о количестве залитой воды
7. По достижению заданного программой количества воды МП подает команду входному клапану закрыться
8. Входной клапан закрылся.

Ну что-то в этом роде. Поскольку забор воды осуществляется при начале стирке и при полоскании, можно продумать и объединить эти варианты.

Конечно, следуя Саши, можно нарисовать СМ и ее окружение. Только имхо это скорее будет DFD диаграмма, чем Диаграмма вариантов использования

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 »