Форум Сообщества Аналитиков

×


Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - bas

1006
Хорошо, предположим, что мы вылечили живот или живот пошел на поправку, вот если мы тут оставим струю цель (живот не болит), то долго с этой целью не протянем.

1007
Сейчас 10.47 утра. Молодая мама выясняет, что у её 3-хлетнего сына болит живот. Ты хочешь, чтобы она села рисовать стратегию воспитания своего сына в части здоровья?
Откуда ты понял, что я предлагаю рисовать стратегию во время больного живота?

1008
Statement  в данном контексте - это формулировка. В совокупности может быть переведена как постановка задачи. Это так к слову...
А при постановке задачи проблемы не формулируются? А зачем тогда отдельный раздел Objectives?

1009
Проблема — болит живот.
Цель — живот не болит.
А вот и нифига. Проблема действительно - "живот болит". Краткосрочная цель - "живот не болит".
Если мы ее так и оставим в долгосрочной перспективе, то получим через 10 лет отвалившиеся зубы, большое давление и т.д. Поэтому мы немного должны расширить область (как раз к тому, что я в первом посте говорил про ограниченность) и подумать как минимум про весь организм, следовательно, цель - быть здоровым. А теперь смотрим проблемы, которые мешают нам этого достичь: излишний вес, отсутствие физ упражнений, давление, дырки в зубах и т.д. (не буду продолжать :) )
Вот к чему я говорил про первичность целей при стратегическом планировании.

1010
Коллеги,

Как известно, на сайте стал действовать новый раздел - База знаний Сообщества:
http://lib.uml2.ru

Кто хочет и готов взять на себя нелегкую долю кураторства данного раздела?

Что я вижу под словом "кураторство":
* Пополнение БЗ с форума, статей, книг, ФАКа и т.д., как говориться, подавать приер
* Продумывание и создание структуры БЗ
* Привлечение людей на ее пополнение и реклама данного раздела для получения большого кол-ва народа, которые будет ее пополнять
* Ревизия пополняемого контента
* Понимание того, что стоило бы улучшить в БЗ
* м.б. я что-то еще забыл?

1011
На мой взгляд, это сообщение не относится к тебе дискуссии и является переходом на личности.
Можно удалить эту часть сообщения (тогда еще нужно + твое, иды и данное сообщение), если так считает модератор данного раздела.

1012
Именно этим и хорош формат Vision, что он интегрирует разные взгляды. Одних заставляет задуматься — а какую же проблему мы решаем, других — чего мы хотим добиться.
Ты как-то противоречишь себе. Если "Проблема — это инвертированная цель", то смысл два раза повторять одно и тоже?

1013
Т.е. ты перешёл от обсуждения к постулированию?
Я высказал свое мнение. Уже это запрещено?

Стратегическое планирование на основе чего осуществляется? На основе SWOT-анализа. Цели опять же, по моему глубокому убеждению, не ставятся из воздуха, а являются результатом анализа интересов, возможностей и рисков.
Чем мой пост противоречит твоему? Я имел в виду, что при стратегическом планировании мы должны в первую очередь выявить цели (на основе SWOT, 4Forces, whatever), а потом уже понять, что мешает их достижению (проблемы). Но никак не наоборот.

1014
Пока сформировать свое понимание компетенции, а потом уже можно и дальше лезть.

З.Ы. Тусить с народом надо почаще :)

1015
Проблема — это инвертированная цель. Что первично — инь или ян?
С какой-то долей допущения, я согласен. Но, при стратегическом планировании первичным должна быть цель.

Говорят, что русскому мышлению присущ негативизм. Поэтому мы любим идти от проблем, от настоящего (а что у нас болит?). Другая культура может идти от целей, от будущего (а куда мы хотим прийти)? Это накладывает отпечаток на методы работы.
А вот нифига, посмотри различные форматы Vision - сначала Problem statement, а потом уже Objectives.

1016
В ходе КС на ЛАФ был сформирован список знаний и навыков, которыми должен обладать Аналитик.

Я начал формализовать данный список в БЗ:
http://lib.uml2.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

На основе фоток с КС:
http://picasaweb.google.com/yoshtaua/2010071102?authkey=Gv1sRgCIzI5fiJ6tSNQg#
и свой статьи:
http://blogs.uml2.ru/post/Kompetenciya-Sistemnogo-Analitika-Okonchanie

Просьба присоединяться и наконец-то сформировать правильную русскоязычную компетенцию Аналитика!

1017
Александр,

Спасибо за большой труд. Можно мы Глоссарий будем немного воровать у тебя для БЗ Сообщества?

1018
давайте не будем исходить из того - что нужно делать, а сначала поймем зачем и кому это нужно?

1019
Если взять профессиональную ситуацию, то цель обычно ставит заказчик. Можно и самому поставить, если рассуждать абстрактно. Как сюда относятся проблемы, мне не очень понятно :) Может опять конфликт на уровне формулировок :)
И часто у вас так? Т.е. прямо приходишь и он тебе говорит цель?

1020
Почему ты сделал вывод, что кто-то вводит такое ограничение?
Ни кто-то, а мы сами вводим это ограничение :) П.ч. где мы ищем проблемы? В текущем положении вещей\процессах и не уходим за эти границы. Хотя с другой стороны на этапе выявления требований для Концепции на ПО у нас уже должны быть бизнес цели, но как правило их нет :( И приходится их выуживать как раз на этом этапе, но учебники как-то про это забывают.

Если принять терминологию вверху поста, то таки да - вначале ставится цель (мы понимаем, что хотим иметь), а потом уже определяется проблема (разница между тем что имеем сейчас, и тем что хотим).
И мене так кажется. Сначала ставим бизнес цель, потом ее декомпозируем до целей, которые мы можем решить с помощью ПО, а уже потом ищем проблемы, которые нам мешают этого достичь.