Форум Сообщества Аналитиков

×


Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Сергей()

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »
31
Здравствуйте!

Сделал в EA диаграмму.
Диаграмма достаточно большая, не вмещается на одной "странице" экрана.

Как уменьшить масштаб так, ее можно было просмотреть целиком?

Внизу есть кнопки масштаба (-) (+).
Но "минус" у меня уже сдвинут до предела, дальше не сдвигается.

32
Не так. АС не состоит из видов обеспечения.
А я не говорил про "виды обеспечения".
Раз есть виды, значит есть конкретные элементы, которые можно по определенному признаку разделить на эти виды.
Вот про эти конкретные элементы АС я и говорил в определении "обеспечения".
То есть я имел ввиду, что (повторю свое определение):
обеспечение - это конкретные элементы системы, их совокупность.


Каждый из  видов обеспечения отражает, как систему можно описать с перечисленных  позиций: какая математика ... какая информация ...
Ещё раз: виды обеспечения - это не структура, это точки зрения.
Согласен.
Виды обеспечения - это "группировка" конкретных элементов системы с определенной точки зрения.


Так будет правильно?

33
Деление по видам обеспечения, по подсистемам и компонентам не следует смешивать.
Да, я это понимаю, что это разные вещи. Поэтому-то и поднял этот вопрос.

Кстати, термина "подсистема" в ГОСТ 34.003-90 не определено ))
Зато есть понятие "Функциональная подсистема АСУ "(ФП АСУ) по ГОСТ 24.701-86
Значит, скорее всего когда упоминается «подсистема», имеется ввиду именно «функциональная подсистема».

То есть получается так.
Обеспечение – это все, из чего состоит система, конкретные элементы системы.
Подсистема (функциональная подсистема) – это совокупность элементов АСУ (конкретных элементов обеспечения), которые выполняют конкретную функцию системы, то есть выделенных по функциональному признаку.
Компонент – это совокупность элементов АСУ (конкретных элементов обеспечения), объединенных по любому другому не-функциональному признаку.

Согласны?

Должностные инструкции не являются частью системы и не относятся к системе. Это документы организации, в которых указываются обязанности СОТРУДНИКА. Не надо пытаться использовать  для них 34 серию ГОСТ.
В лучшем случае в них может быть ссылка на инструкции к тому ПО, которым сотрудник должен пользоваться при выполнении своих должностных обязанностей…
Мы в них пропишем ссылку на «Порядок выполнения бизнес-процесса ХХХ».
Вот этот порядок наверно будет частью системы?

Разницу понимаете? Пользователь - это роль. Разные сотрудники могут авторизоваться в системе с одной и той же ролью пользователя, при этом они могут быть сотрудниками с разными…
Да, это понятно.

При том подходе, методология которого предлагается 34 ГОСТом, и который Сергей() проявил желание соблюсти, вполне можно подготовить необходимый набор документов/материалов (которые великолепно описывают все необходимые аспекты).
Вы меня правильно поняли.
Поэтому мы и решили использовать стандарт, потому что вряд ли бы мы сами придумали другой метод описать все важные моменты.

Если, чтоб работало, то в ТЗ я бы записал требование к должностным инструкциям. Что они должны быть созданы в рамках проекта. Перечислить какие инструкции должны быть и т.д. (желательно).
Да, так мы и задумывали.
Чтобы наша АС работала, эти инструкции должны быть.

Вернее, сами инструкции уже есть.
Мы впишем в ТЗ требование, что в них нужно внести изменения, необходимые для работы нашей АС.
Как я писал выше, мы в инструкции вставим ссылку на "Порядок выполнения бизнес-процесса ХХХ".

После изменения должностных инструкций, придется повторно ознакомить с ними сотрудников.


34
2. АС в числе прочих компонент включает персонал - как пользователей, так и эксплуатационный (т.е. тех, кто обеспечивает функционирование).
Материал, являющийся контентом пользовательских инструкций (или должностными в вашем конкретном случае) относится к методическому (иногда к организационному) обеспечению АС.
Чисто на интуитивном уровне это понятно.

Но вот что значит "обеспечивает функционирование"?
Где граница между самим "функционированием" и "обеспечением функционирования"?
По каким признакам разделить - это подсистема, это компонент системы, а это обеспечение системы?

35
Статья называется О формализации процесса разработки программного обеспечения.
А как связаны между собой SOLID-принципы и процесс разработки ПО?
Ведь SOLID-принципы, насколько я знаю, имеют отношение чисто к построению программного кода.
И с процессом разработки ПО не связаны.

36
Есть прекрасный справочник по определениям ГОСТ. :)
...
Прекрасен он, в частности, тем, что эти определения практически бесполезны, так как допускают разнообразные толкования.
Вы очень точно сказали!
Вот именно после прочтения этих определений, я и создал данную тему.
Так как по этим определениям я так и не смог понять: чем же являются упомянутые должностные инструкции - компонентом, подсистемой или обеспечением АС.

37
Вы как аналитик должны идти от заинтересованных лиц и их потребностей. Ваша документация видимо должна помогать им их удовлетворить, ну или получить необходимую информацию.
Вот отсюда и получите структуру.
Структура уже есть, ее не надо изобретать.

Мой вопрос в другом.
Должностные инструкции - это часть создаваемой системы.
Согласно ГОСТ-34 в системе выделяются разные "виды" частей: подсистемы, компоненты. А также обеспечение.
Вопрос в следующем: инструкции - это компонент системы? или обеспечение? или подсистема? и почему?
Просто для себя хочется это понять.

а Вам насколько я понимаю нужно зафиксировать результат реализации и вопросы организации и внедрения решения, так что пакет документов может быть более широк.
Правильно, сначала нужно зафиксировать результат реализации.
Точнее планируемый результат, то есть модель будущей АС.
Правильно я понял?
Конечно дальше для фиксации результата кроме ТЗ нужны будут и другие документы.
Сейчас пока возник вопрос по ТЗ.

Вы пишите - разработать программный модуль - почему 19 гост не подходит?
Сейчас пока мы описываем систему в целом. Для этого выбрали ГОСТ-34.
Потом когда дойдем до более детального ТЗ для программного модуля, тогда мы можем воспользоваться ГОСТ-19.
Но сейчас пока вопрос более узкий: "инструкции - это компонент системы? или обеспечение? или подсистема? и почему?"




38
Другие способы и более хорошие есть
Скажите, пожалуйста, какие?
Очень интересно.

Мне нравится модель Щедровицкого, но это мне.
Что-то я читал Щедровицкого, кажется по деятельности и логике.
А какую его работу вы рекомендуете почитать для написания ТЗ?

Если система, то лучше ГОСТ 34. ГОСТ не регламентирует состав документа, а рекомендует. Так что пункты там могут быть любые.
Это я понимаю.
Но, все-таки хотелось бы определиться именно с подсистемами, компонентами и обеспечением.
В чем особенности этих понятий по отношению к системе в целом?

Для описания процесса опишите:
* Продукт (Выход)
* Материал (Вход)
* Средства преобразования
* Порядок преобразования
* Нормы деятельности
* Навыки персонала

PS. Как раз сейчас я тренинг по описанию процессов веду...
Спасибо за совет, обязательно добавлю эти пункты в ТЗ.
На тренинг я никак не смогу попасть, я в регионе живу.
Если сложится, возможно с 7 по 20 октября поеду в Москву в командировку.

39
Попробуйте посмотреть ГОСТ 19...
Как я понимаю, ГОСТ 19 для разработки ПО.
У нас же по всем признакам создается не ПО, а именно АС.
Программный модуль - это будет только часть этой АС.

...если Вам так важно делать по какому-то стандарту. Если нет, почему- бы Вам не разработать собственный шаблон документа и не использовать его.
В принципе, нам делать по стандарту необязательно.
Но мы специально взяли за основу стандарт из следующих соображений.

В стандарте уже закреплена определенная логика изложения всей информации, связанной с разработкой АС.
Предполагаем, что такая логика была принята не спроста, видимо она действительно удобна и способствует более быстрому понимаю ТЗ.
Кроме того, есть вероятность что с каким-то конкретным стандартом могут быть знакомы большинство участников проекта, что также способствует более лучшему понимаю.
Если мы начнем изобретать свой шаблон, придется придумывать свою логику изложения материала.
Вряд ли наша придуманная логика будет лучше той, что в каком-то конкретном стандарте.

В нашем случае мы взяли за основу ГОСТ 34.
Есть ли другие стандарты более удобные для ТЗ на АС?
Если да, то какие и почему?

В конце концов, Вам же нужно внедрить и довести до всех это внедрение. Почему бы не организовать такую документацию на wiki?
Согласен, документацию можно сделать и в вики.
Но все равно эта документация должна быть как-то структурирована.
То есть на первом месте стоит не вопрос в каком виде и в какой форме делать документацию (в ворде или в вики), а вопрос - как она должна быть структурирована.

Мне кажется, мой вопрос к этому относится: выделенные артефакты (инструкции, справочники) к каким частям системы относятся: к подсистемам, компонентам, обеспечению?
И почему?

Можно вообще реализовать в каком-то инструменте типа ЕА модель БП и "навешать" на каждое действие и совокупность действий инструкции по внедрению и использованию.
Модель БП уже начали делать.

40
Вот только зачем вам всё это...
Ну как зачем?
Нам нужно все это внедрить.
Значит, в плане работ надо предусмотреть создание инструкций, заполнение справочников.
Это же конкретные работы, хоть и не связанные напрямую с разработкой программной системы.
Часть этих работ будет выполнять Заказчик, другую часть - Исполнитель.

А почему вы думаете, что это не нужно?

Справочные данные - информационное обеспечение.
Обязанности сотрудников - организационное обеспечение.
Методы работы сотрудников - методическое обеспечение.
А что тогда в нашем случае будет являться "подсистемами" и "компонентами" системы?

"Подсистемы" и "Компоненты" - это синонимы?
Или это разные сущности?

41
Здравствуйте!

В организации внедрена, и успешно используется система электронного документооборота.
Нам нужно добавить в эту систему еще один процесс - маршрут обработки нового вида электронного документа, который будет реализацией существующего в организации "бумажного" процесса.
Для этого нужно в системе ЭД разработать новый программный модуль, добавить новые настройки.

Но, чтобы все это заработало, надо не только разработать новый модуль с системе ЭД.
Нужно еще решить и ряд организационных задач:
- утвердить перечень справочных данных, которые нужны для заполнения нового вида электронного документа,
- создать и заполнить справочник из этих данных в системе ЭД,
- издать приказ по предприятию, в котором будет описана новая реализация бизнес-процесса в системе ЭД, и отменяется "бумажный" бизнес-процесс
- описать новые обязанности сотрудников по работе в системе ЭД в должностных или в отдельных инструкциях,
- обучить сотрудников.

Вот для всего этого мы пишем ТЗ.
Стараемся придерживаться ГОСТ-а.

Что правильно понимать под АС в данном случае?
Правильно ли под АС понимать не только новый программный модуль, но и все перечисленные "части": программный модуль + описание бизнес-процесса в приказе + должностные инструкции + обученные сотрудники?
В каком месте ТЗ, например, надо написать о должностных инструкциях?
В разделе "Компоненты системы"? Или инструкции - это один из видов обеспечения и писать о них надо в разделе "Виды обеспечения"?
Или в разделе "Функциональные подсистемы"?

Помогите, пожалуйста, разобраться.

42
Ну да. Ибо оно не должность, а роль.
Хм...
А какие еще есть роли в среднестатистической организации?

43
Ясно, спасибо, будем кумекать.

Цель была такая, чтобы человеку шел стаж по этой "профессии".
Чтобы он потом мог подтвердить свой стаж руководителя проектов трудовой книжкой.

Получается, например, электрик свой стаж может подтвердить трудовой книжкой.
А руководитель проекта - не может, так как такой должности не существует.

44
Здравствуйте!

Как правильно назвать должность в штатном расписании для сотрудников, которые выполняют функции руководителей проектами?
Как я понимаю, такого официального законодательного названия должности "Руководитель проекта", не существует?

Вот просмотрел весь классификатор должностей: http://etks.info/okpdtr

45
Я вот этой технологией пользуюсь.

http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=6474.msg39645#msg39645
Интересное решение.
Я пытался EA освоить глубже, чем просто рисование моделей, но пока далеко не продвинулся.

Странно, что нету готовых инструментов, при всей нужности и важности таких расчетов по проекту.
Вы сами для себя сделали решение, я тоже что-то сделал, выше писали: Люксофт сделал это в Excel...
С чем это связано?

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »