Форум Сообщества Аналитиков
Обсуждения => Идеи и мозговой штурм => Тема начата: Alla от 16 Июля 2011, 14:17:37
-
Здравствуйте.
У меня вопрос:
Как Вы применяется свои знания и навыки к своей собственной жизни? Особенно ( на данный момент) меня интересуют цели. Осознаете ли Вы свои цели в жизни? Можете ли для себя построить понятные и не противоречивые схемы, иерархии ?
Можете, как где-то тут на форуме мне попадалось, - "разложить по полочкам", причем понятным образом, чтобы можно было объяснить другому?
Я хочу этому научиться в отношении себя. И мне это очень важно.
Пожалуйста , подскажите мне как быстрее (оптимальнее? ) этого можно достичь, исходя из Вашего опыта.
Если Вы не применяете свои знания и умения в отношении своей собственной жизни, то, в любом случае, в Ваших руках, насколько я могла понять, бегло просмотрев этот форум, много инструментов, которые можно применять в разных областях. Если это работает при анализе бизнес-процессов и производства, то есть большая вероятность того, что это будет работать и при анализе собственной жизни и себя самого.
В этом случае , пожалуйста, подскажите мне как быстрее я смогу этому научиться/разобраться. Здесь на форуме я видела , что даны ссылки и рекомендации на учебники и статьи. Понятно, что материала много и объем того, что я не знаю - большой ( т.к. у меня нет профильного образования), но, я думаю, те, кто уже это все освоил и применяет, может подсказать , что мне будет более актуально и "в первую очередь".
P.S. Я тут новенькая. И не системный аналитик.
Есть высшее образование( не профильное, не техническое) и сейчас я работаю в сфере IT.
-
Обратитесь к mouse (http://www.uml2.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=45&action=profile;u=675), она как раз этим занимается ...
-
Это Вы про :
"Специализация и профессиональные навыки
Специалист по "Сделай то не знаю что и БЫСТРО"
Профессиональные цели
Стать волшебником! " ?
))
Я ей напишу .
И все же. Скажем , Вы лично применяете свои знания/навыки для своей жизни , кроме профессиональной области?
-
Алла, нужно все-таки понять, Вас интересуют способы приложения знаний к построению личной жизни или профессиональной?
Ну, различий, возможно, и не много. Но они имеются. Я рекомендую прочитать книги Гольдрата их 4, но для начала вполне достаточно двух. Цель и Цель 2. Или сразу поищите положения теории ограничений систем ТОС.
В данной ситуации нужно еще понять а что Вы хотите, куда хотите прийти. Суворов, например, планировал битвы, считая, что он их выиграл уже. У него был и план Б - тоже выигранная битва. Т.е. сразу ставим цель. Что хотим:
стать руководителем отдела системного анализа? держателем компании по системному анализу? учредить фирму в Кремниевой долине?
-
Спасибо за ответ.
Алла, нужно все-таки понять, Вас интересуют способы приложения знаний к построению личной жизни или профессиональной?
Если ответить надо в варианте или/или , то меня интересуют способы приложения знаний к построению личной жизни.
Но , в общем , как показал жизненный опыт и чтение классиков психоанализа, то личная и профессиональная жизнь сильно влияют друг на друга. А для себя я предпочитаю не разделять, а ориентироваться на цельную жизнь.
В данном случае (то что подвигло меня обратиться сюда) возможно такое разделение вообще не важно и не нужно, т.к. на сегодняшний момент идет речь о том, чтобы понять для себя и сформулировать хоть словесно , хоть на бумаге , хоть в электронных таблицах, хоть как, свои цели. Все цели. Все какие есть. Чтобы разобраться в самой себе. Потому что на данный момент я перестала понимать себя. И результаты этого плачевны. А так как я отвечаю не только за себя, но и за детей , то я считаю что должна как-то из этого выбраться.
Ведь как говорят : "Правильно поставленный вопрос уже содержит в себе 50% ответа" .
Но чтобы правильно хотя бы поставить вопрос нужно понимать свои цели.
Рассуждая сама с собой что может быть целью , а что нет и пытаясь сама сформулировать определение , я поняла, что все не так уж просто. Заглянув в инет я наткнулась на статью о целях с сылкой на этот форум (http://www.adempiere.ru/blog/haron/1661) .
Скажите , вы на этом форуме пришли к какому-то единому определению цели? И какие варианты определений действующие на сегодняшний момент?
Или, если это сложно , то можно проще - какими определениями Вы пользуетесь для себя ?
P.S. Поясню, почему плачевны : потому что , как мне кажется после прочтения этой статьи, у меня есть список задач, но т.к. по нему невозможно восстановить цели ( их иерархию), то если какие-то условия меняются, невозможно решить какая задача приоритетнее, какой способ - более оптимальный. Я вижу , что я часто ошибаюсь, а бывает "впадаю в ступор", т.к. не могу выбрать, а что из этого списка надо делать в первую очередь? Я думаю, что если я разберусь с целями , мне это поможет.
P.P.S Книги скачала - читаю
-
Извините, мне трудно сформулировать.
За свою длинную, длинную жизнь я убедился, что классики марксизма были правы: нельзя переносить методы, применимые к более "низким" организациям, на более высокие: физику к биологии, животного мира к человеческому обществу. Зависимости становятся сложнее в разы.
Взять хотя бы "альтруистический эгоизм" в животном мире. Да в человеческом обществе тебя сразу съедят.
"В узком кругу" я считаюсь очень неплохим системным и бизнес-аналитиком. Конечно, эти умения накладывают отпечаток на мои мысли и поведение. Но то, что ищете ВЫ, совсем другое!
Может быть, посмотреть SMART?
-
Алла, цель возникает из проблемы. Проблема - противоречие между желаемым и действительным. Если Вы ощущаете проблему, то, вероятно, что-то не устраивает Вас в действительном. Профессиональное и личное, конечно, не отделимы. Личное влияет на профессиональное, профессиональное на личное. Все так. Главное что я понимаю под этим, а что Вы вкладываете в эти понятия? Но не будем углубляться в софистику. Главный момент тут - У ВАС ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. Проблема - различие в том, что есть и чего хочется. Следовательно хочется известно, хотя может осознается нечетко и неконкретно. Но раз есть проблема - есть понимание цели. Проявите это понимание. Возьмите листок запишите, что льет свою воду на суть проблемы, а что бы хотелось. Попробуйте выделить нечто, что представляет желаемое. Задайте себе вопрос ПОЧЕМУ. Говорят достаточно пять почему, чтобы понять первопричину, либо потерять контекст проблемы.
Итак
1. разместите то, что Вы считает для себя проблемой справа большого листа. Проведите к этому горизонтальную черту
2. разместите несколько линий под углом 45 градусов сверху и снизу - напишите что может быть причиной этой проблемы (тут каждое ребро можно озаглавит - люди, работа, государство, здоровье, и т.п., а можно просто писать что кажется важным)
3. для каждого ребра можно рисовать ребрышки и т.п. (это диаграмма Ишикавы)
4. Далее выписать все, постараться все ранжировать. Воспользуйтесь правилом Парето
5. Задавайте те 5 Почему
Почитайте Гольдрата - Цель-2 - Может торкнет?
-
Inew
нельзя переносить методы, применимые к более "низким" организациям, на более высокие: физику к биологии, животного мира к человеческому обществу
Нельзя тупо переносить. Но как я понимаю, здесь все строят модели те или иные . С разной степенью детализации и облегчения. Чтобы быть в состоянии понять что и как происходит и более того объяснить это руководству /заказчику /кому-то еще .... Короче, не системным аналитикам.
И вообще, надо же с чего-то начинать. Чтоб понять как правильно, обычно много раз сначала понимают как "не правильно".
Более того, насколько я понимаю, системные аналитики работают же с процессами в которых участвуют люди.
Так что , наверное, речь не идет о переносе физики на биологию . Или я ошибаюсь?
Зависимости становятся сложнее в разы.
Согласна . (я по образованию биолог. Хоть и не работала по профилю, но представление об этом - имею). И тем не менее, методы, инструменты разработанные в других областях там используются.
Но это так... лирика, в общем .
Теперь по делу :
Простите, я не знаю , что такое SMART.
Из Википедии:
Технология SMART — технология внутренней оценки состояния жёсткого диска; а также механизм предсказания возможного выхода его из строя.
Хорошо сформированный результат (НЛП) — точность (Specific), измеримость (Measurable), достижимость (Achievable), реалистичность (Realistic), своевременность (Timely).
Вы что имеете ввиду?
И как конкретно это "смотреть" ?
Galogen
Сейчас попробую. Правда не все понятно из перечня.
Так что возможно переспрошу.
Книжку я прочитаю.
Я первую уже начала. Т.к. стиль художественной литературы, то думаю довольно быстро. Такое читать легко .
-
Забавно, что никто из старожилов форума не ответил на первый прямой вопрос — «применяете ли вы свои проф знания и навыки при построении собственной жизни».
Я применяю, но очень ограниченно. Большая часть моих знаний и навыков относится к контекстам:
1. люди + их деятельность + инструменты её поддержки = как система исполнения интересов бизнес-агентов (организация производства, а также собственно заказная, внутренняя разработка, продуктовая разработка B2B/B2G)
2. человек + его типовые интересы + внешнее окружение + технические инструменты = как система исполнения интересов потребителей на свободном рынке (продуктовая софт/веб разработка B2C)
При «построении» же своей жизни контекст образуется вокруг следующих явлений:
история моего развития + моё семейное/дружеское окружение + мои установки, этап развития, ценности, травмы, блоки, нужды, мотивы, потребности, навыки + мои ресурсы, энергия, таланты + мои текущие и желаемые личные отношения + возможные образы будущего меня в окружении отношений.
Как видим, здесь достаточно много специфики, которую системный анализ не покрывает. Как говорит Кен Уилбер в своей «Крактой истории всего», это связано с тем, что рационалистические, объективные идеологии мировосприятия, такие как системый подход, системная теория, к которой относится системный анализ, не замечают того, что кроме объективного внешнего существует субъективное внешнее, объективное внутреннее и субъективное внутреннее:
(http://www.pelicanweb.org/AQAL-ISD-CHART.jpg)
Поэтому для «построения» своей жизни я использую в основном методы работы, взятые из психологии, которая как раз и занимается изучением и помощью человеку в отношениях с самим собой, окружающими людьми и миром.
-
Теперь по поводу целей.
Я осознаю существование в своей жизни нескольких целей с разными временными горизонтами. Под целью я понимаю образы будущего, сопряжённые в моём сознании с реализацией моих ценностей.
Я не считаю наличие и осознание целей в своей жизни желательным, необходимым или очень полезным для большинства людей. Использование понятийного аппарата целей — это техника, полезная ограниченному множеству людей на определённом этапе их личностного развития. И точно так же вредная для другого ограниченного множества людей.
Мне нравится идея стадий развития самости школы интегрального подхода:
(http://virishi.net/sites/default/files/AQAL.jpg)
Собственно понятийный аппарат «целей» — это инструмент оранжевого уровня развития, на котором рулит рациональный, аналитический, объективный подход. Но «для продолжения рода нужно совсем другое» — в смысле, это фиговый инструмент для работы с более высокими уровнями эволюции человеческого сознания, о чём правильно упомянул lnew. Правда SMART вам тоже не поможет, т.к. является инструментом оранжевого уровня.
Постановка целей в своей жизни по SMART показательно отдаёт роботизмом, механистичностью и идиотизмом например:
1. Родить не менее 2-х детей к 2015-му году, при условии, что как минимум один будет мальчиком.
2. Обрести партнёра, готового к закючению брачного союза, к 12 сентября 2011.
3. Быть счастливым по внутреннему индикатору счастья, отмечаемого как ощущение «да/нет» при подъёме утром в 9 утра не менее 250 дней в году к 2013-му году.
4. Приобрести машину марки BMW X6 новую белого цвета, резина шипованая, рифлёная, … к 11 января 2012 года.
-
Можете ли для себя построить понятные и не противоречивые схемы, иерархии ?
Можете, как где-то тут на форуме мне попадалось, - "разложить по полочкам", причем понятным образом, чтобы можно было объяснить другому?
Могу построить и объяснить. Весь в вопрос в: 1) в степени достоверности этой системы целей для меня (какая часть является настоящей, а какая — придуманной?) 2) во времени актуальности этой системы целей — она может перестать быть актуальной через полчаса. Потому что человек развивается, меняется его набор ценностей, интересов, а также смысл и актуальность/истинность целей, которые он пытается себе ставить.
Я хочу этому научиться в отношении себя. И мне это очень важно.
Пожалуйста , подскажите мне как быстрее (оптимальнее? ) этого можно достичь, исходя из Вашего опыта.
В этом случае , пожалуйста, подскажите мне как быстрее я смогу этому научиться/разобраться. Здесь на форуме я видела , что даны ссылки и рекомендации на учебники и статьи. Понятно, что материала много и объем того, что я не знаю - большой ( т.к. у меня нет профильного образования), но, я думаю, те, кто уже это все освоил и применяет, может подсказать , что мне будет более актуально и "в первую очередь".
Я попытаюсь рассказать о своём небольшом опыте в этой сфере. Я начал с того, что меня больше волновало не отстутствие понимания своих целей, а отсутствие понимания того, чего именно я хочу, почему, почему желания меняются, насколько стоит на них полагаться. Из общения с психологом стало понятно, что я хочу большей осознанности. И эта большая осознанность в моём случае может быть обретена за счёт научения чувствовать больше, тоньше и лучше, чем я привык чувствовать. Поэтому я пошёл по пути развития осознавания своих переживаний, конкретной выбранной школой стала школа гештальт-терапии. Мои знакомые с похожими мотивами используют телесно-ориентированную терапию,
танцы, контактную импровизацию, интегральный подход и множество других практик. В моей жизни произошли определённые улучшения в области здоровья, понимания своего настроения, осознанности и прояснения своего жизненного экзистенциального выбора, но я только в начале пути.
-
Прочитала . Надо подумать .
Из того что приходит на ум прямо сейчас :
Я не считаю наличие и осознание целей в своей жизни желательным, необходимым или очень полезным для большинства людей. Использование понятийного аппарата целей — это техника, полезная ограниченному множеству людей на определённом этапе их личностного развития. И точно так же вредная для другого ограниченного множества людей.
Сразу возникают вопросы : почему вредная, каким образом разделяем людей по множествам и в какое множество попадаете Вы и в какое множество попадаю я. Насколько я могу понять, Вы это связываете со стадиями развития самости школы интегрального подхода, схему которых приводите. И все же вопросы остаются.
Постановка целей в своей жизни по SMART показательно отдаёт роботизмом, механистичностью и идиотизмом например....
Хм, согласна, отдает идиотизмом. Так себе цели никогда не ставила. Может это не цели , а задачи? Цели , насколько я поняла, должны отвечать на вопрос "почему" ? Или я ошибаюсь ?
Могу построить и объяснить. Весь в вопрос в: 1) в степени достоверности этой системы целей для меня (какая часть является настоящей, а какая — придуманной?)
Но если сама построенная Вами система не противоречива, то м.б. не так важно какая часть настоящая , а какая придуманная? Если работает и не противоречит тому что Вам известно?
Меня, на данный момент, устроит непротиворечивая система с достоверностью в рамках моих знаний. Ведь то что я не знаю, оно как бы и не существует для меня. Пока что я постоянно сталкиваюсь с противоречиями.
2) во времени актуальности этой системы целей — она может перестать быть актуальной через полчаса. Потому что человек развивается, меняется его набор ценностей, интересов, а также смысл и актуальность/истинность целей, которые он пытается себе ставить.
Мелкие текущие цели, задачи - пусть себе меняются. Набор ценностей и интересов, насколько я знаю, меняется не быстро. Иногда крайне медленно.
Меня интересует вывести и "устаканить" - глобальные, верхнего уровня. Привести в непротиворечие с тем результатом и своими реакциями, которые я наблюдаю . ( А мелкие я и сама строю, изменяю и т.д. )
"Я начал с того, что меня больше волновало не отсутствие понимания своих целей, а отсутствие понимания того, чего именно я хочу, почему, почему желания меняются, насколько стоит на них полагаться.
Да , я тоже хочу понять, чего именно я хочу и Почему. Раньше я всегда это знала, хотя не всегда могла сформулировать словесно. И в этом у меня не было проблем.
Сейчас не так (( .
Похоже произошла переоценка ценностей. Но обратно связная картина не выстраивается ( .
И эта большая осознанность в моём случае может быть обретена за счёт научения чувствовать больше, тоньше и лучше, чем я привык чувствовать.
Не знаю , как оценить. Как я чувствую, я примерно знаю, а вот как Вы нет . Поэтому не знаю "лучше, больше, тоньше" для меня имеет смысл или наоборот, урезать надо. И непонятно еще - больше , лучше , тоньше чувствовать Себя или Другого человека ?
Поэтому я пошёл по пути развития осознавания своих переживаний, конкретной выбранной школой стала школа гештальт-терапии. Мои знакомые с похожими мотивами используют телесно-ориентированную терапию,
танцы, контактную импровизацию, интегральный подход и множество других практик. В моей жизни произошли определённые улучшения в области здоровья, понимания своего настроения, осознанности и прояснения своего жизненного экзистенциального выбора, но я только в начале пути.
Я буду очень благодарна, если Вы сможете рассказать поподробнее, особенно про "прояснения своего жизненного экзистенциального выбора".
Не обязательно в формате форума.
Galogen
Я нарисовала . Ранжировать там особо нечего , я и так знаю, что основной вклад вносит.
" 5 почему" - я не поняла, какие конкретно почему я должна задать и к чему.
Но это первая прикидка. Уже один раз пришлось перегруппировать. Завтра постараюсь дополнить.
Однако , поняла следующую вещь :
Написать проблему и нарисовать стрелочками все что ее вызывает я могу, я и так это знаю.
Но я не понимаю почему она вообще существует эта проблема . Исходя из тех моих принципов и представлений, которым я следовала, ее вообще , как мне кажется, не должно было быть (по крайней мере в таком маштабе) или она уже должна была закончиться. Т.е. насколько я понимаю , опять возвращаемся к причинам , к целям?
В общем , я понимаю , что конкретно "льет воду" на проблему ( что конкретно к ней приводит), но я не понимаю Почему , это к ней приводит. Т.е. раньше подобные причины не приводили к такой проблеме или, если раньше такие причины не встречались, то по идеям (моим) они, вроде, и не должны были к этому привести.
-
To Denis Beskov: "Постановка целей в своей жизни по SMART показательно отдаёт роботизмом, механистичностью и идиотизмом" - не согласна. Еще в детстве я начинала жить именно так, правда, что такое SMART тогда не знала. И конечно, такая цель как родить именно таких детей или купить шипованную машину - это глупость. Но цель - родить двоих детей, купить квартиру или машину к определенному году - для многих обычное дело. Аналитические знания для этого не нужны, просто надо уметь сформулировать досягаемую цель, разложить по полочкам как ее достигуть и действовать. Обычные житейские навыки.
-
Простите, можно все-таки мне пояснить , что такое постановка целей по SMART ?
А то мне непонятно о чем речь.
Ссылку хотя бы.
-
Алла, почитайте вторую статью того же автора, там есть про SMART: http://boatmanshome.ru/cgi-bin/page.pl?1goal_001.page
-
To Denis Beskov: "Постановка целей в своей жизни по SMART показательно отдаёт роботизмом, механистичностью и идиотизмом" - не согласна. Еще в детстве я начинала жить именно так, правда, что такое SMART тогда не знала.
Спасибо, Elf!
А то я чувствовал себя идиотом.
-
Galogen
... поняла следующую вещь :
Написать проблему и нарисовать стрелочками все что ее вызывает я могу, я и так это знаю.
Но я не понимаю почему она вообще существует эта проблема . Исходя из тех моих принципов и представлений, которым я следовала, ее вообще , как мне кажется, не должно было быть (по крайней мере в таком маштабе) или она уже должна была закончиться. Т.е. насколько я понимаю , опять возвращаемся к причинам , к целям?
В общем , я понимаю , что конкретно "льет воду" на проблему ( что конкретно к ней приводит), но я не понимаю Почему , это к ней приводит. Т.е. раньше подобные причины не приводили к такой проблеме или, если раньше такие причины не встречались, то по идеям (моим) они, вроде, и не должны были к этому привести.
По поводу Пять почему, можно, например, почитать здесь (http://www.inventech.ru/pub/methods/metod-0002/). Или просто набрать в Яндаксе или Google.
Задача метода доковыряться до первопричины. Однако будет ли это работать в Вашем случае, я предугадать не могу. Проблема может лежать вообще не там, где Вы ищите или думаете, что ищите правильно.
-
По поводу постановки цели ( в жизни) , давайте , все-таки разберемся.
Elf Но цель - родить двоих детей, купить квартиру или машину к определенному году - для многих обычное дело. Аналитические знания для этого не нужны, просто надо уметь сформулировать досягаемую цель, разложить по полочкам как ее достигуть и действовать.
Берем рождение ребенка. (т.к. эту цель я ставила в свое время)
Мне кажется, что родить ребенка к определенному году - это не цель , это задача. Потому что она не отвечает на вопрос "Почему" . Почему нужно родить ребенка к 1999 г ? Непонятно.
Цель - родить максимально здорового ребенка в период жизни, когда у тебя хватит сил его вырастить.
Ведь если нет денег, жилья, средств к существованию (или Вы вдруг лишились всего этого) разумно рожать точно в срок ? Это цель?
Как у меня, например, получился определенный год.
Прослушав в универе курс по патологической эмбриологии и впечатлившись различными отклонениями ( генетическими и не только ), а также статистикой этих проявлений/возраста женщины запомнила озвученный оптимальный ( по статистическим данным) возраст женщины для рождения здорового ребенка - 24 года .
Минимально-достаточная материальная база - была. Больше ничего не подгоняло / не задерживало.
Значит можно осуществлять.
Мне кажется , что в постановке цели или не может быть (или редко) точного срока. Т.к. мы же по сути не ориентируемся на время как таковое. Это же абстрактная величина ( Так ? Поправьте меня , если я не права). Мы ориентируемся на какое-то состояние системы. На какое-то связанное событие или события , Так ? ( Galogen -это я первую книжку про цель читаю )) А события в жизни - статистически разбросаны по времени.
Поэтому получается , что нужно указывать не время , а диапазон времени или требуемое состояние системы, или зависимые события. Так ?
Denis Beskov -спасибо за статью , очень поучительно. Особенно рекомендации к работе . Жаль не видела раньше. А то многое пришлось выяснить на собственном опыте )
-
Ну по поводу " статически разбросаны по времени" не соглашусь. Жизнь, конечно, это не проект.."родить в 24 года" - смешно. Но можно говорить о "родить до 30, 40 и т.д. "
Мне кажется...лучше ни о чем не думать, а просто жить и наслаждаться жизнью ;)
-
Оччень интересное, хотя совершенно нетематическое обсуждение :о))) IMHO отлично демонстрирующее, что мало что-то знать...
Суть вопросов IMHO широко известна и вечна: В чем смысл жизни и как его постичь? Т.е. поиски мотивации...
И еще одно, в биологическом смысле (или в физическом наверное тоже) человек - система (совокупность систем?). Но не надо забывать, что человек - существо социальное, пусть даже он живет в абсолютном одиночестве (вспоминаем Робинзона Крузо - кстати, лучше Дефо перечитать, чем Голдрата :о)))
Не знаю уж, есть ли у нас хорошие психоаналитики (просто аналитики точно есть :о))), но лучше поискать и пообщаться. Все-таки данная тема ну оччень далеко за рамками форума... В крайнем случае поделимся собственным опытом, как Денис...
-
Понимаете, Водолей, психоаналитики, это конечно хорошо.
Но мне кажется, что в работе психоаналитиками происходит тоже самое, что в работе с системными аналитиками.
Вот приходим мы к психоаналитику , он спрашивает
1) какая у вас проблема ?
2) что вы от меня (как психоаналитика) хотите ?
Т.е. тоже самое, ты все равно должен поставить , сформулировать задачу, чтобы он мог начать ее решать . Размытость поставленной задачи увеличивает вероятность провала.
Ну, наанализирует он вам свой смысл жизни, так ведь вам не его , а свой нужен был ! ))
И, соответственно, изменение задач приведет к дополнительным затратам на его работу. Оплачиваем время его работы.
В общем, ну не волшебники они , эти психологи и психоаналитики. Они такие же люди. Не могут они за нас решить чего нам хочется. И не всегда могут найти решение даже понимая чего нам хочется.
Мне бы не хотелось чтобы решение было как из анекдота : " Я ходил к психоаналитику, и он мне очень помог. Нет, я продолжаю писаться в кровать, но теперь я горжусь этим! " ))
А пройти с каким-нибудь супер-аналитиком, который докопается, что у меня в голове без особой помощи с моей стороны, этот путь , я думаю это очень долго. Пока на это не хватает времени/денег. И даже дело не в деньгах. Просто нет же никакой гарантии (и даже достаточно большой вероятности) что так будет.
Про то, что человек существо социальное - я помню. Фромма сейчас читаю . Важные вещи объясняет. Многие пазлы начинают складываться в голове.
Да, пожалуйста, поделитесь своим опытом.
Понимаете, мне кажется, что подход, он, в целом, - общий.
Только времени изобретать велосипед у меня уже нет. Медленно это. Поэтому и прошу поделиться опытом , навыками, подходами, методами .
А насчет того, что тема очень далека от форума.... Мне кажется , что прежде всего мы все - люди, а потом уже системные аналитики или кто там еще. А во-вторых, одна из главных проблем- это Думать, рассуждать, анализировать. Иногда это очень сложно.
А системные аналитики ведь тем и занимаются же , что думают, рассуждают, анализируют, прогнозируют, моделируют, разве нет?
Значит вы должны знать, как это легче , эффективнее, качественнее делать.
)
-
Да тема интересная, но.. с чего все началось.
Наверное Alla, Вы перевели слово "analyst" - 1) аналитик 2) лаборант-химик 3) специалист по психоанализу; психиатр, пользующийся методом психоанализа.
Понимаете, мне кажется, что подход, он, в целом, - общий.
В целом наверно да. Это как следующие этапы:
- Планирование
- Прогнозирование
- Защита потребителя
- Установление эмпатии
- Предотвращение уклонения
- Прочие выгоды
- Ограничения полезности
-
Но мне кажется, что в работе психоаналитиками происходит тоже самое, что в работе с системными аналитиками.
Это Вы сильно заблуждаетесь :о)))
Я хоть и не психоаналитик, но подозреваю, что начинать с вопроса "какая у вас проблема?" - моветон. IMHO Вы ошибаетесь в том, кто должен решать Ваши задачи. Психоаналитик помогает определить проблему (это - да), но решает ее не он, а Вы (но с его помощью). Он-то как раз и помогает Вам разобраться в себе, в т.ч. используя преимущества взгляда со стороны. Это есличё про хорошего психоаналитика, ну а так-себе-психоаналитик действительно выдаст какой-нибудь стереотип и будет побуждать Вас ему следовать. Вот только найти хорошего придётся на основе собственного опыта.
Насчет своего опыта...
У меня по счастью никогда не было проблем с мотивацией. Даже если она менялась :о))) Были, конечно, разочарования, особенно, когда приходилось бросать (особенно попервости) вроде бы успешно сделанное дело/налаженную работу/ставшие привычными условия и т.п. А сейчас уже воспринимаю профессиональную часть жизни как нескончаемую череду ограниченных по времени проектов. И даже в чем-то горжусь этим! :о)))
Кстати, тут подходит известная поговорка: не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней.
А насчет того, что тема очень далека от форума.... Мне кажется , что прежде всего мы все - люди, а потом уже системные аналитики или кто там еще. А во-вторых, одна из главных проблем- это Думать, рассуждать, анализировать. Иногда это очень сложно.
А системные аналитики ведь тем и занимаются же , что думают, рассуждают, анализируют, прогнозируют, моделируют, разве нет?
Ответ короткий :о))) :
- Да, тема очень далека от форума. Да, все мы - люди, человеки. Да, жить сложно. Нужно принимать решения и нести за них ответственность. И не все были обучены этому с детства.
- Нет, системные (и, кстати, бизнес) аналитики НЕ ЗАНИМАЮТСЯ этим! Т.е. они думают, рассуждают, анализируют, прогнозируют, моделируют и т.п. НО! Они рассматривают ДРУГИЕ (!) системы - скажем так, человеко-машинные.
- Да, конечно, они должны (желательно!) учитывать отношения людей, существующие/возникающие/изменяющиеся в рассматриваемой среде (но уверяю Вас, очень многие этого вообще не делают). К тому же эти отношения обычно рассматриваются через весьма специфическую призму производимых изменений, т.е. что-то в духе: "что должны будут делать эти люди, когда то, что они делали вчера, теперь делать не нужно" или наоборот "что должны будут делать эти люди, когда им придется делать то, что еще вчера они не делали"... И это в лучшем случае!
-
Так что насчет целей и задач?
Что из приведенных примеров (из жизни) стали бы считать целями , а что задачами?
И почему.
lnew Как на Ваш взгляд?
За долгую жизнь Вы же наверняка ставили себе много целей и задач и могли видеть, как это развивается и чем заканчивается.
-
Как насчет - "через 5 лет зарабатывать 10 тыс долларов в месяц"?
-
Как насчет - "через 5 лет зарабатывать 10 тыс долларов в месяц"?
Это не цель, это задача.
Цель "удовлетворение материальных потребностей", мета цель "удовлетворение личных потребностей" (будь то выживание, здоровье, комфорт, возможность реализации в группе, самореализации, и т.п. согласно классификации Маслоу).
-
Лично мне пока хочется задать топикстартеру только один вопрос: А для чего тебе нужно определять цели? Представь что ты их определила и расписала по полочкам. И что? Что в жизни изменится по сравнению с сейчас?
-
Для чего цели определить и "разложить по полочкам " ( иерархию целей построить, как я понимаю)
Для :
1) (Практическое применение ) Решать какая задача (дело) приоритетнее , что делать в первую очередь, что во-вторую , что вообще можно не делать ,т.к. ничего особо от этого не изменится. А что тебе в задачи не записали, но ты сам должен срочно это сформулировать и сделать, потому что без этого озвученные ранее три задачи (предположим) вообще не работают или их выполнение бессмысленно.
В общем, по задачам у меня перегруз пока. Я не могу сделать все. Просто физически не могу ( В список попадают задачи из разделов : работа, дети, дом (ведение хозяйств), подработка , образование, и уделение внимания друзьям и родственникам. Ах да, еще же и отдохнуть надо и за здоровьем проследить. Если на него забьешь, то это автоматически тебе сделает неспособным выполнить почти все задачи из приведенного списка.
Т.к. приходится выбирать, что делать из текущего списка задач (предположим есть какой-то текущий ряд задач 1,2,3,4,5 (причем не факт , что я их все осознаю или помню)), то если выберешь неправильно, что может быть :
выберешь делать задачу №5 , а потом задачу №3 и не делать задачу № 2.
А оказывается задача № 2 была связана с № 5 , или была приоритетнее ее даже. И смысла в том ,что я выполнила спешно № 5 особого нет. Т.к. № 2 - навернулась и этим повлекла за собой создание еще кучи проблем . Или пока № 2 не выполнишь, № 5 все равно не сделать. А время-то ушло пока я тут мечусь.
Или вообще невозможно выполнить задачу № 3 , т.к. отсутствует № 1 и № 4 .
А я этого не понимаю, поэтому не могу рассчитать ни время ни силы толком .
Ошибаюсь .
Что еще может быть : ступор . Я торможу в проблеме выбора. . Я не могу понять , что важнее , поэтому никак не могу начать что-то делать. И это очень нервирует. Стресс.
2) (Теоретическое ) Если я буду держать эту иерархию в голове, то я буду понимать общую картину. Т.е. я буду понимать глобально что я делаю и зачем.
И если эта картина действительно правильная, значит я смогу прогнозировать результат или по-крайней мере отслеживать я приближаюсь к цели или нет?
Это дает спокойствие и уверенность в своих силах ( как я понимаю) .
А также общая картина позволит находить другие решения проблем , способы достижения целей.
(типа : ну не получается так, ну и не страшно, потому что можно сделать еще вот так.)
Что даст:
на мой взгляд даст более спокойную, более понятную, прогнозируемую жизнь .
-
Что даст:
на мой взгляд даст более спокойную, более понятную, прогнозируемую жизнь .
Ха.... Это даст еще более неспокойную, непонятную и не прогнозируемую жизнь, если не будет удаваться достигать целей ....
-
из разделов : работа, дети, дом (ведение хозяйств), подработка , образование, и уделение внимания друзьям и родственникам. Ах да, еще же и отдохнуть надо и за здоровьем проследить. Если на него забьешь, то это автоматически тебе сделает неспособным выполнить почти все задачи из приведенного списка.
А я этого не понимаю, поэтому не могу рассчитать ни время ни силы толком .
Ошибаюсь .
Что еще может быть : ступор . Я торможу в проблеме выбора. . Я не могу понять , что важнее , поэтому никак не могу начать что-то делать. И это очень нервирует. Стресс.
2) (Теоретическое ) Если я буду держать эту иерархию в голове, то я буду понимать общую картину. Т.е. я буду понимать глобально что я делаю и зачем.
И если эта картина действительно правильная, значит я смогу прогнозировать результат или по-крайней мере отслеживать я приближаюсь к цели или нет?
А также общая картина позволит находить другие решения проблем , способы достижения целей.
Что даст:
на мой взгляд даст более спокойную, более понятную, прогнозируемую жизнь .
Слишком на многое вы сразу замахнулись, начните все с начала.
Постарайтесь, для начала ответить на самый важные для себя вопросы:
Зачем вы живете?
В чем смысл вашего существования на этой планете?
Какое ваши истинное предназначение?
Исходя из этого можно выстраивать систему ценностей, что важнее семья, работа, реализация творческого потенциала и т.п.
Иначе будете всю жизнь пытаться достичь "чужих целей" и испытывать сомнения, а в ту ли сторону движется Ваша жизнь.
-
Судя по написанному проблема у Вас не там, где Вы ее диагностируете.
Пушкина читайте, не зря же в конце концов он написал: И опыт, сын ошибок трудных... :о)))
Еще посоветую почитать, как Рональд Рейган в бытность его президентом США (а может и раньше - но про это я не в курсе) принимал решения.
-
Galogen Спасибо за книгу . Я прочитала первую Цель . И Вы знаете , это очень , очень перекликается с тем , что я совсем недавно прочитала у Фромма.
И mouse права в своем вопросе. А мой ответ , хоть он и правильный, но тем не менее - неправильный.
Потому что из него получается, что я собираюсь стать неким спокойным производительным роботом. А это не так.
Только вот проблема, когда в книге они определяли цель предприятия, они хоть сначала давали неверные ответы, но скоро пришли к тому , что цель предприятия - "делать деньги" . И это было для всех них очевидно. Исходя из этого, они строили дальше свои рассуждения и решали проблемы, проверяя их правильность решения тем , что оглядывались на цель и сверяли, как идет ее достижение.
А я не вижу свою очевидную цель.
На выходных я попыталась написать цели.
Вы знаете у меня получилась всего одна цель (глобальная в смысле, верхнего уровня) .
И хм, она так звучит .... что не рискую озвучить ( нет , ничего плохого , но все же... )
И не получалось по-другому из-за тех или иных противоречий.
Но знаете , как в математике, есть необходимые и достаточные условия.
Непротиворечивость - это - необходимое условие, но мне кажется это еще не достаточное.
Т.к. м.б. непротиворечивая концепция , не имеющая ничего общего с реальностью.
Как же понять ( и проверить?) цель на "истинность" ?
Есть какие-нибудь инструменты/механизмы, которые позволяют из известных накопленных фактов выделить цель и убедиться в ее правильности?
-
Как Вы применяется свои знания и навыки к своей собственной жизни? Особенно ( на данный момент) меня интересуют цели. Осознаете ли Вы свои цели в жизни? Можете ли для себя построить понятные и не противоречивые схемы, иерархии ?
"Знания и навыки системного аналитика" не имеют ничего специфически системно-аналитического - они универсальны, и применять их можно в разных сферах жизни. Скорее вопрос надо ставить в обратную сторону - склоняют ли определенные знания и навыки к выбору именно профессии системного аналитика? :)
Конечно, это работает :) Главное найти адекватную модель, или разработать свою.
Я например часто пользуюсь моделью, которую узнала в Школе астропсихологии.
Просто нужно помнить, что в жизни выше значимость иррациональных факторов, чем в работе :) И их тоже нужно уметь моделировать. Человеку с рациональным "уклоном" подобные навыки бесполезны, т.к. он не умеет принимать решения, опираясь на интуицию - соотв-но в ситуации недостатка информации или необходимости пойти на риск его парализует. Человек слишком "иррациональный" чаще ошибается в ситуациях, когда требуется применять формальную логику. Ну а кому повезло родиться гармоничным, только в путь :)
-
Можно по подробнее про эту модель?
-
Вот еще можно порекомендовать книгу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9
-
А я ее знаю ! )) я ее уже читала, давно , правда , несколько лет назад и "по-диагонали" из-за нехватки времени.
Но тогда она произвела на меня большое впечатление. (Может стоит и еще раз почитать).
А мои дети в восторге от книги его сына - Шона Кови - "Семь навыков активных детей"
Было время когда они ее читали каждый день )) А сын утверждал , что это семь навыков атиВированных детей ))
-
Алла, может стоит не с целями определяться, а для начала над корневыми ценностями поработать. Нет ли в целях и ценностях противоречий? А может противоречивы корневые ценности и установки (в т.ч. семейные, передающиеся из поколения в поколение)?
-
… Я прочитала первую Цель . И Вы знаете , это очень , очень перекликается с тем , что я совсем недавно прочитала у Фромма.
Алла, расскажите пожалуйста, что, по вашему мнению, пересекается у Голдратта и Фромма? Жутко интересно!
-
А меня с форума за офф-топ не выгонят?
Если модератор разрешит, я могу попробовать , но я думаю это будет длинно.
-
Данная тема сама по себе - оффтоп. Так что думаю ничего страшного не случится.
-
И все-таки я думаю :
Раз и так я имею здесь возможность писать и получать ответы благодаря тому, что модератор все-таки решил вопрос о существовании подобной темы положительно, то наглеть не стоит.
Bas, как Вы считаете, я могу дать ответ в теме Denis Beskov на его вопрос? Ответ м.б. длинным.
-
Bas, как Вы считаете, я могу дать ответ в теме Denis Beskov на его вопрос? Ответ м.б. длинным.
Если Вам хочется, you are welcome :)
-
ida
Я например часто пользуюсь моделью, которую узнала в Школе астропсихологии.
Alla Можно по подробнее про эту модель?
+1
Ida, если Вас не затруднит, хотелось бы по подробней услышать про дату рождения и расположения планет (про Астрологическую модель личности или как она правильно называется?) и их влияние на определенные знания и навыки.
-
И все-таки я думаю :
Раз и так я имею здесь возможность писать и получать ответы благодаря тому, что модератор все-таки решил вопрос о существовании подобной темы положительно, то наглеть не стоит.
Bas, как Вы считаете, я могу дать ответ в теме Denis Beskov на его вопрос? Ответ м.б. длинным.
"Хотите об этом поговорит?" - это к психоаналитику.
-
По поводу постановки цели ( в жизни) , давайте , все-таки разберемся.
Elf Берем рождение ребенка. (т.к. эту цель я ставила в свое время)
ребенки рождаются тогда, когда приходит их время :) У каждого свое.
Странно, что вы как женщина этого не понимаете :)
-
Это Вы сильно заблуждаетесь :о)))
Я хоть и не психоаналитик, но подозреваю, что начинать с вопроса "какая у вас проблема?" - моветон.
Заблуждаетесь в данном случае вы.
Профессиональная этика запрещает людям помогающих профессий работать без запроса клиента - другое дело, что запрос может быть по-разному сформулирован, и, чтобы диагностировать проблему, иногда нужно задать десяток различных вопросов, а не один.
Собственно, как и в системном анализе :)
-
Можно по подробнее про эту модель?
Если вас волнуют подобные вопросы, думаю стоит просто выбрать Школу, которая вам понравится, и ознакомиться с ее моделью в процессе обучения. Это объем нескольких полноценных лекций, а не одного сообщения на форуме :)
-
Заблуждаетесь в данном случае вы.
это сантехник может спросить: что надо, хозяин? а не высококвалифицированный специалист
как бы то ни было, моя практика показывает, что в голове у заказчика прочно сидит его субъективное мнение по поводу того, что нужно делать, чтобы добиться нужного ему результата. и внешних людей он зовет, во-первых, когда он уже не может обойтись своими силами, и, во-вторых, он ждет от них (обычно здесь и сейчас) готового решения, его удовлетворяющего во всех отношениях. это я к тому, что исполнитель пришедший на первую встречу должен практически сразу почувствовать ситуацию и найти правильный путь.
т.е. понятно, что при этом заказчик, очевидно, чего-то не понимает на стыке областей и не хочет, чтобы ему проводили культпросветработу, т.к. вполне справедливо считает это пустой потерей времени. я уж не говорю о ситуации, когда он мало разбирается в своей собственной деятельности (что в эпоху эффективных менеджеров просто на каждом шагу) - ну да это бог с ним, все равно у исполнителя обычно нет полномочий на тему сменить заказчика и приходится искать другие пути к его сердцу.
а иногда вообще требуется показать (доказать!) определенный уровень компетенции в предметной области заказчика.
так что разнообразие вопросов и их направлений довольно большое.
-
Водолей, мы точно такие же сантехники.
остальное от лукавого
-
ida и Водолей, простите за простоту.
Не устраивайте срач! Дайте человеку высказаться и получить нормальные ответы
-
Кое-что из личного опыта...
Некоторое время назад интересовался саморазвитием. Читал разные книги, изучал методики постановки и достижения целей, расписывал их на определённую дату, но всё время забрасывал это дело =)
В одном из тренингов был совет записаться на какие-нибудь телесные практики - танцы, йога, тренажёрка. Записался на танцы - хип-хоп. В итоге через пару месяцев восприятие мира поменялось с терминов "цели" и "надо", на "желание" и "хочу". Начал понимать, что же мне от жизни нужно на самом деле - стал более осознанным.
Другой автор предлагал такую методику достижения целей. Состоит из 5 шагов:
1. определение собственного желания - например, "хочу чтобы всегда было много денег"
2. постановка цели - "найти 3 источника дохода, 1 - активный и 2 - пассивных к 01.01.2013"
3. создание плана - "а) изучить такую-то область, б) пройти такой-то тренинг в) изучить такие-то книги г) каждый день начать делать то-то... и т.д."
4. действия - согласно плану, по шагам
5. "хватание" мечты - когда 80-90% достижения цели выполнено многие могут пойти на попятную, вот тут и надо "пнуть" себя, чтобы достичь её на 100%
-
Здравствуйте.
Я вам всем очень благодарна за ответы и советы. Потому что иногда даже сам факт того , что есть еще и такой путь решения , а вот еще и такой ... - важен.
Мне раньше нравилось высказывание: " Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода" ))
Сейчас я извиняюсь за некий вынужденный перерыв, т.к. ухожу в отпуск и мне надо передать дела и собрать детей, потом поезд . Так что времени написать что-то осмысленное вряд ли будет до понедельника.
Надеюсь там , где мы остановимся, будет инет , а у меня соответственно время ( в отпуске же оно должно быть? )
Просто так писать наспех неизвестно что - не хочется. Мне кажется, что тут достаточно серьезный форум для этого.
К тому же и вторую Цель прочитаю .
Если у кого-то есть идеи, соображения, советы- пишите, я все , конечно, прочитаю .
-
Я вот применяю профессиональные знания следующим образом:
1. Ставлю цели, которые хочу достичь.
2. Осуществляю декомпозицию каждой цели на задачи.
3. Пишу первоначальные шаги для выполнения поставленной задачи.
Как-то так.
-
Вот Слава Панкратов мне в рассылку прислал:
В коучинге много чего из психологии, но оно и не удивительно -
коучинг и несколько более модных движений взяли свое начало еще
из того, что сформулировал Милтон Эриксон (ссылка на википедию,
мужчину надо знать).
Так вот, есть такая штука, как 4 вопроса коучинга. Говоря своим
языком - шаблон из 4-ех разделов, который надо взять и заполнить. На
выходе получается болванка твоего вижина. Берем напильник в руки
и вытачиваем из него Мишн и стратегичекие персональные планы на
10-20 лет вперед.
Вопросы ниже: выдели себе время, пойди погуляй по городу, выкинь
из головы столько фигни, сколько получится и попробуй на них не
торопясь ответить. На листике, письменно.
4 вопроса.
1. Чего я хочу?
2. Почему для меня это ценно?
3. Что я сделаю следующим шагом, чтобы этого достичь?
4. Как я пойму что достиг желаемого?
Бери листик и подари себе пару часов времени.
Чего я хочу: стать знаменитым, купить BMW X5, работу директором, свой
бизнес - пиши то, что идет из головы.
Потом по каждому пункту надо ответить "Почему для меня это ценно?"
Не самый просто вопрос, камрад, я в курсе. Попробуй. Иногда тут ты
пересмотришь список "чего я хочу".
Дальше: Что я сделаю следующим шагом? Это про шаги, а не про
намерения. Пойду и запишусь в бассейн завтра. Сниму сейчас трубку
и запишусь на курсы английского. Подойду к ней и скажу то, что надо
было сказать давно. Тут тонкий момент - если завтра у тебя "выкатка
релиза" или "я начну после отпуска" - то нихрена оно тебе не важно.
Этот пункт - проверка первых двух. Не ври себе.
Как я пойму что достиг желаемого? Получу сертификат, должность,
женюсь - маркер, признак. Заметь - "стать признанным
профессионалом отрасли" фигу померяешь, верно? Значит
переделываем задачу к "5 выступлений на конференциях" и "3
публикации в бумажных журналах", например. Компренде - должно
измеряться - переписывай, дотачивай, но должно меряться.
-
Милтон Эриксон, о да.
Я бы сказала - бОльшую часть того, что сейчас продается в обертке коучинга, сформулировал еще буддизм.
Это мы полуграмотные европейцы смотрим и восхищаемся... дикари :(
-
Alla, Вы правильно поставили вопрос, но вот то и дело, что ответ сугубо индивидуальный. То есть Вы можете быть кем угодно, (в том числе и быть системным аналитиком), но Ваши вопросы исключительно Ваши, и более ничьи. Человек личность (данный факт вне сомнений), и Вы личность, и те вопросы что Вас интересуют касаются только Вас. Мы может помочь исключительно с рекомендацией литературы, и рассказом о своих (наших) промахах и ошибках, что бы Вы не попали в стандартную ситуацию. Все в Ваших руках. Интерпретации наши, исключительно факт нашего восприятия, почитайте как будет время http://rodigor.blogspot.com/ статьи наши, и слишком заумные :) но может быть Вами что то будет принято. Все исключительно из своего опыта.
-
Здравстуйте.
В отпуске инета практически не оказалось. То что есть - просто слезы какие-то.
Но книжки были предусмотрительно закачены До.
Я прочла три цели Голдратта и сейчас читаю теорию ТОС. Интересный момент - автор данной книги не Голдратт, причем он даже и не рецензент.
Интересно, сам Голдратт излагал свою теорию, как целостную вещь? И есть ли перевод на русский?
Насчет Фромма: зачитавшись Голдраттом, как-то переключилась на последнего, но можно попробовать подумать заново.
Что общего:
Оба, по сути, говорят о здравом смысле.
Здравый смысл, ясный разум, твердая память.
Понимание и осознание того, что происходит вокруг и что происходит с тобой.
Главное, мне кажется то, что оба говорят о шаблонах, об ограниченности их применения. Об осознании, ради ЧЕГО создавались эти шаблоны. Что люди используя их, уже забывают с какой целью, и когда они создавались. Что ситуация меняется и совсем не обязательно старый шаблон будет подходить к новым обстоятельством.
Оба говорят о том, что сами наши дейстия, по выработке решений в трудных ситуациях (и созданию, кстати, этих самых шаблонов - адекватных на данный момент), сами эти действия приводят к тому, что ситуация меняется и нужно опять и опять проверять успешные ранее шаблоны на правильность и адекватность ситуации.
Что нельзя рассматривать локальные оптимумы (как называет это Голдратт), а -систему в целом . Потому что система состоит из взаимосязанных и взаимовлияющих элементов , и неизбежно влияние одних элементов (воздействие на них или НЕ воздействие) сказывается на других.
Голдратт рассматривает работу предприятия, компании, объединения.
Фромм рассматривает человека и общество.
Голдратт допытывается до Цели предприятия. Это не сокращение затрат, не увеличение производительности отдельного станка, не соблюдение временного режима и т.д. Цель - заработать деньги. И все остальное должно быть согласованно с этим. Например: добиваемся производительности загружаем беспрерывной работой всех рабочих, все станки, а заказы не можем отгрузить во-время.
Если прослеживаемый результат усилий не приводит к этой цели или ведет к обратному, значит усилия направленны не туда. И нужно думать ЧТО позволит нам достигнуть цели. Но никакие размышления или усилия не приводят к желаемому результату, если не понята цель, причем таким образом, чтобы на нее можно было ориентироваться, чтобы можно было сверять по ней планируемые усилия. Т.е. сначала выявляется некая основа, стержень от которого дальше "пляшем". Причем глобальная основа. Причем понятная основа. Которая понятна и доступна всем. Которая, по существу, основана на здравом смысле. Которую не нужно , по сути, искать, которая лежит на поверхности, и тем не менее, которую часто в упор не замечают.
Фромм пишет о человеке. Что считается, что человеку нужно то , еще вон то , и вот это ... Дайте ему это и он будет счастлив и хорош. Дали. Ан нет, не получается. Надо бороться за свободу, демократию, увеличение материальной обеспеченности, увеличение информационной обеспеченности...
Боремся, добиваемся. Добились свободы (весьма существенной, по сравнению с тем что было) , что получили? Оп, фашистский режим, сталинский режим. (Книга так и назыается - "Бегство от сободы").
Боремся за гумманизм, просвящение. Достигли успехов. Кажется виден конец страшным войнам. Оп, первая мировая война, вторая мировая война. Преступление против человечности.
Боремся за улучшение материальной составляющей. Добиваемся невероятных успехов в производстве и снабжении товарами людей. Должно же теперь остаться куча свободного времени! Оп, а люди никогда еще не работали так усердно и много, причем сами (имеется ввиду исторически). Трудоголизм. Порочный круг заработай-купи. Покупай больше, работай больше.
И т.д.
И Фромм тоже задается вопросом об основе. (книги называются "Революция надежды" и "Избавление от иллюзий" . Даже название перекликается с тем, что пишет Голдратт, правда?)
Какую же основу найдем, говоря о человеке?
Что делает человека -- человеком?
Что есть - человечность?
С животными потребностями в человеке более-менее понятно, а что есть сугубо человеческие потребности? Есть ли они? Какие они? Фромм показывает, что есть и говорит какие. Кстати, там есть очень важный момент, связанный с выбором оптимального решения. (попозже напишу, а то много цитировать придется. Лучше Фромма не скажу, просто кусок приведу).
Показано как и почему мы приходим к шаблонам. Почему так цепляемся за них. Почему можем не видеть очевидного. (Правда перекликается с Голдраттом? Где-то у него даже фраза такая была: "После того, как решение найдено, сразу возникает вопрос , а почему мы этого не сделали раньше???!!)
Фромм приходит к тому, что мы сами должны думать, сами создавать самих себя заново, получая исходно набор шаблонов созданных воспитанием. Он говорит, что процесс изменений - постоянный, что он не может быть остановлен или зафиксирован. Что если не прогресс, то значит - регресс.
Смотрите, но Голдратт пишет о том же относительно компании. Во всех книгах он говорит об изменении правил, показателей, шаблонов. О том что надо думать. Самим. Он настаивает на этом, он не дает главному герою четких указаний что делать, но заставляет самому искать решения. В этом суть. И в том, что главные изменения (препятствия и трудности, а также основа успеха и феноменального успеха) - в мозгах, в подходе людей к производству, а не в станках, не в инвестициях. Да, есть определенный необходимый уровень, только на основе которого можно дальше развиваться и строить все это.
А Фромм, вообще, этот момент подчеркивает, говоря что только имея необходимый уровень, который обеспечивает выживание, человек может дальше развиваться как человек.
На мой взгляд , то, о чем пишет Фромм, гораздо маштабнее, чем затронуто у Голдратта. Фромм описывает глобальную проблему человека, как мне кажется. (кстати, м.б. это и есть та ключевая проблема из теории ТОС, откуда растут нежелательные явления. Надо подумать будет, во-всяком случае Фромм именно увязывает все в одну картину, как похоже делает Голдратт, строя свои деревья и схемы) Но что с этим делать, КАК это изменить Фромм не говорит ( только в самых общих чертах). Но он пишет в книге, что сейчас нет решения многих перечисленных проблем, препятствий. Что хотя они кажутся неразрешимыми, но он считает, что это не так. Что он уверен в том, что найти эти решения не сложнее нахождения решения для полетов в космос. Только нужны исследования. Нужны разработки в этой области. Нужны специалисты.
И понимаете, тут я читаю Голдратта.... с его теорией ТОС...
Такое впечатление, что он - из тех специалистов с теми технологиями, о которых и говорил Фромм.
Не уверенна, правда, в этом. Сначала нужно теорию ТОС дочитать.
-
каша...
-
каша...
Мне тоже не понятно зачем Вы написали весь этот текст.
Как это приближает Вас к получению ответа на Ваш первоначальный вопрос: "Как применить свои знания и навыки (я так понимаю речь идет о навыках целеполагания бизнес и системного анализа) к своей собственной жизни?".
-
Алла, среди прочего, отвечает на мой вопрос про что общего между Фроммом и Голдратом. Алла, спасибо!
-
Особо не пытался применить в личной жизни UML, RUP, системный анализ и т. п.. Но стараюсь с их помощью проектировать такие приложения, которые реально помогают решать проблемы в жизни.
По поводу темы обсуждения, можно долго строить догадки и способы решения. Но пока народ не узнает сути проблем, или исходные данные сложно применить нужный метод. Расскажите о своих проблемах без абстрактных намеков. Главное хочу понять - причину стресса.
Если сосредоточитесь на здоровье своём и ваших детей то точно ничего не потеряете. Может пока остановимся на решении проблем связанных со здоровьем, подумаем как избегать стрессов. Мне например не понятно почему нету такого приложения которое бы позволяло бы хранить все отклонения по здоровью конкретного человека в одной базе и на основе этих данных выдавать рекомендации по питанию, образу жизни и т. п..
Из ваших слов могу сказать одно:
Я знаю чего вам не хватает! - мужика.
-
Из ваших слов могу сказать одно:
Я знаю чего вам не хватает! - мужика.
Витамина EBC, проще выражаясь :)
Как один из вариантов цели, вполне годится.
Но вдруг у мадемуазель есть и другие, всякое ж бывает...
-
Но самое печальное, что есть же такие аналитики, которые вот так выражают требования в ТЗ. После прочтения такого, всегда думаю.....а уже ни о чем не могу думать :)
-
Мда...
Насчет длинного поста о Фромме и Голдратте: я отвечала на вопрос Denis Beskov, с разрешения модератора. Это не имеет прямого отношения к теме, это просто мое мнение о прочитанном. (Причем по умолчанию считала, что с книгами Голдратта - знакомы, а с Фроммом, скорее всего, нет).
Насчет "рецептов лечения" и "диагнозов" : я нигде в своей теме их не просила.
Все, о чем шла речь (с моей стороны) - это интерес к инструментам и методам, которые используют системные аналитики с тем, чтобы прикинуть, могу ли я их использовать для решения своих проблем. И просьба поделиться своим опытом, о применении своих знаний в жизни, если таковой имелся.
Есть люди, которые поделись своим опытом и посоветовали, что могло бы мне быть полезным.
Поэтому сейчас я читаю Голдратта. А также пытаюсь построить ДТР
(дерево текущей реальности) Это идет медленно и трудно. Осложняется опять же нехваткой времени и условий, т.к. "отдых" с детьми обладает рядом своих особенностей ))
Главной трудностью пока остается формулировка цели. В частности, одной из инструкций построения данного дерева было: возьмите большой лист бумаги и наверху напишите цель - что вы хотите решить, в чем проблема.
Я считаю, что пока я не попробовала то, что уже посоветовали и то, что я могу попробовать, нет особого смысла дальше что-то писать и чем-то озадачивать людей.
Потому что мало "откусить кусок", надо его еще и "переварить". А это - время.
Получится - напишу.
Не получится, и будет понятно в чем не получается - спрошу.
Во всяком случае, я так предполагала сделать.
Однако, судя по содержанию последних постов, есть большая вероятность, что модератору этот малосодержательный флейм надоест, и он просто закроет тему. Во избежание. И будет прав.
Ну а я, соответственно, лишусь возможности публично спросить то, что мне будет непонятно и получить ответы (если они есть).
Мне будет жаль. Поэтому, я бы просила, если это возможно, до этого не доводить.
Если сильно хочется меня "полечить" советами вроде "мужика не хватает" или просто пофлеймить - есть личка.
(Кстати, а почему именно мужика, а не женщины? Может я - нетрадиционной ориентации? )) )
Есть ряд постов с советами на которые я не отвечала, т.к. не имею сейчас возможности ни попробовать это, ни получить больше информации об этом (в настоящий момент интернета практически нет). Например гештальт-терапия, телеска и т.д. Это не значит, что я исключаю эти возможности, скажем так - я откладываю с пометкой "еще и это можно иметь ввиду", т.к. пока не вижу, как я это могу применить для себя.
Если кто знает, что может помочь в формулировке целей, буду благодарна.
Или это только интуиция и здравый смысл?
И еще..., я понимаю, что хочется чтобы я быстренько написала все свои проблемы в понятном виде, прочитала накиданные народом ответы и быстро разрешила все трудности и была бы счастлива и довольна. Но это скорее сказки, чем реальность. В реальности сколько Вы сидите хотя бы над составлением ТЗ ? Я тут видела целую тему только о первых вопросах, которые следует задать на первой встрече...
А я даже не системный аналитик. Так что время.... На все нужно время.
-
Позвольте мне внести свою скромную лепту. Про многое из того, что использую я в своей жизни, вам уже рассказали другие участники дискуссии, другое не совсем относится к инструментам аналитика, но мне помогает, в т.ч., и в моей профессиональной деятельности. Итак, если я правильно поняла запрос, цель заключается в том, чтобы определить, какие навыки и приемы можно использовать для того, чтобы добиться желаемого, изменить ситуацию к лучшему, разрешить накопившиеся противоречия и т.д. Как и говорил Эдуард (Galogen) начинаем с определения проблемы, задавая себе следующие вопросы:
1. Что меня не устраивает сейчас?
2. Почему меня это не устраивает?
3. Что именно я хотел(-а) бы изменить? (поверьте, ответы на вопросы 1 и 3 могут быть различными, в частности, потому, что «не устраивает» еще отнюдь не подразумевает выполнение каких-либо активных действий, в то время как «изменить» говорит о том, что вот именно это вы собираетесь изменить, сделать другим или иначе)
4. Что необходимо предпринять, чтобы осуществить изменения?
5. Что я могу предпринять, чтобы осуществились желаемые изменения?
6. Какие существуют препятствия, что мне мешает или может помешать?
7. Кто или что мне может помочь в осуществлении моих намерений?
8. Для чего вообще мне всё это нужно? Т.е. чего я хочу достичь – та самая цель(-и), о которых уже говорили?
9. И очень важный вопрос: а сделает ли это меня счастливым(-ой)? Если нет, что сделает? (При ответе на этот вопрос неплохо бы также и ответить себе на вопрос о том, что сейчас делает вас счастливым(-ой)? Ведь не всё же время человек пребывает в депрессии, пытаясь решить какую-либо проблему.)
Если на какой-то из вопросов не удалось ответить сейчас, не страшно. Отложите, но обязательно решите, когда вы к нему вернетесь снова. В результате ответов на вопросы, вы сформируете перечень простых шагов, которые можно предпринять прямо сейчас. Эти шаги будут первыми звеньями цепочки, ведущей вас к изменению ситуации. Понимание, что вы уже находитесь на пути к цели, даст вам спокойствие и уверенность, а уже благодаря им высвободятся силы, которые до сих тратились на разрешение противоречий, недовольство сложившейся ситуацией и др. Более того, полученные шаги уже можно приоретизировать. Мудрить с приоретизацией тоже большого смысла нет: важнее всего, какие ощущения вы испытываете, представляя, что вы сделаете что-то из полученного списка. Т.е. на самом деле можно провести, например, экономический анализ, позволяющий определить, на что стоит потратить деньги, чтобы получить наибольший эффект, но если получаемый в результате эффект душу не греет, то стоит задаться вопросом о том, стоит ли его получать? Может, вам это и не нужно вовсе? Т.е. здесь я целиком и полностью разделяю точку зрения Elf: «Живите и радуйесь жизни!».
Еще немного про приоритеты. Есть интересная закономерность: если в списке из 5 пунктов порой сложно выбрать один единственный, наиболее важный, то при попарном сравнении всегда можно сказать, какая из двух вещей является наиболее важной, полезной и т.д. И вовсе не обязательно сравнивать при этом каждый с каждым (хотя иногда и это может понадобиться)! Как правило, после второй или третьей итерации сразу становится понятно, какой же из пунктов выбьется в лидеры.
Есть еще такая техника желаний и анти-желаний – ситуация, когда мы провозглашаем одно в качестве желаемого, а хотим на самом деле совсем другого. Например, говорим себе: «Хочу, чтобы начальник повысил мне зарплату», но при этом эта работа не привлекает, делать на ней ничего не хочется, а хочется, например, вышивать крестиком или фотографировать пейзажи… Вот и получается, что объективно будет существовать наше анти-желание «Не хочу заниматься этой работой», и вся наша энергия на самом деле будет направлена на достижение анти-желания, а не провозглашенного «правильного» желания. Очень хорошо об этом написано вот здесь: http://arcobaleno-ru.livejournal.com/85120.html#cutid1
В итоге получилось, что сейчас для постановки целей в своей жизни и их достижения я использую коктейль из методики GTD Дэвида Аллена (оттуда совет про определение даты пересмотра целей и ответов на вопросы, а также формирование списка первоочередных шагов) и концепций «Трансерфинга реальности» Зиланда. Последний автор вообще является большим оптимистом и полезен уже одним только этим свойством (особенно мне понравилась аудиокнига!). Но, кроме того, он утверждает, что существует лишь та реальность, которую мы хотим видеть и чувствовать. Эта идея, например, развивается здесь: http://arcobaleno-ru.livejournal.com/67866.html Т.е. в любом ограничении можно увидеть возможность, и любое желание можно осуществить (ну… или почти любое ::)). Об этом я в свое время писала как про технику моделирования будущего вот здесь: http://infiniti-gk.livejournal.com/6212.html (http://infiniti-gk.livejournal.com/6212.html)
Возможно, не все из этих приемов имеют непосредственное отношение к бизнес- и/или системному анализу, но в жизни могут пригодиться. :)
-
(Кстати, а почему именно мужика, а не женщины? Может я - нетрадиционной ориентации? )) )
Ну если вы настолько разочарованы в мужчинах, то конечно вы будете нетрадиционной ориентации. Но я то пока придерживаюсь традиций. И большинство вопросов которые вы описали должен решать мужчина. Если рядом будет человек на которого можно положиться, у вас появится время спокойно заниматься аналитикой.
Профессиональному аналитику наверно не составляет труда применять свои знания в жизни.
А новичку стоит разбирать задачки начального уровня, в которых минимум исходных данных(чем я сейчас и занимаюсь). И сосредоточиться на понимании отдельных разделов анализа. Иначе в вашей работе будет много ошибок к которым вы будете постоянно возвращаться.
Новички на форуме обычно выкладывают свои работы для критики, чтобы разобраться в вопросе, может вам стоит тоже составить текстовый документ в формате doc или odt в котором начнёте работу. Мне самому интересно посмотреть как будет выглядеть такое исследование.
Правда желательно разобраться как это делали другие участники форума, которые выкладывали курсовики, дипломы и т. п.
-
Ну если вы настолько разочарованы в мужчинах, то конечно вы будете нетрадиционной ориентации. Но я то пока придерживаюсь традиций. И большинство вопросов которые вы описали должен решать мужчина. Если рядом будет человек на которого можно положиться, у вас появится время спокойно заниматься аналитикой.
А вам чего не хватает, простите? :)
-
А вам чего не хватает, простите? :)
Простите за оффтоп и флейм. Ироничной модераторши ;)