Форум Сообщества Аналитиков
Обсуждения => Обсуждение статей => Тема начата: uml2.ru от 14 Февраля 2010, 19:43:33
-
Прошло уже полтора года с тех пор, как Комиссия РСПП утвердила профессиональные стандарты по наиболее массовым и востребованным профессиям в области информационных технологий. Сейчас эти стандарты выложены во многих местах, но в основном приводят ссылки на сайт АП КИТ. В настоящее время разработаны профессиональные стандарты по следующим профессиям: Программист; Системный архитектор; Специалист по информационным системам; Системный аналитик; Специалист по системному администрированию; Менеджер информационных технологий; Менеджер по продажам решений и сложных технических систем; Специалист по информационным ресурсам; Администратор баз данных. Если кого-то интересует эта тема поподробнее: история вопроса, разработчики. разные мнения вокруг этих стандартов - можно познакомиться с этой статьей. Оригинал: О профессиональных стандартах в области ИТ
-
В марте-мае 2007года на форуме прошла дискуссия «Компетенции аналитика (профессиональные и личностные)» http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=202.0
Тема была поднята Денисом Олевановым «в связи с задачей развития как своего личного, так и еще пары аналитиков нашей компании. Опыт и образование у всех различное, имеется явная «нехватка системных знаний и "правильного" опыта работы». В первом посте были собраны доступные материалы. В том числе сформированный Денисом Бесковым «Профиль системного аналитика» http://moikrug.ru/circles/753072998/topics/590335133/, ссылки на обсуждения.
Автор предложил сообществу на обсуждение предварительный лист - матрицу пересечений навыков, знаний, обязанностей по Вигерсу сравнить с аналогом из BABOK и версией Дениса Бескова.
В обсуждении были подобраны и еще ссылки на статьи и обсуждения про «компетенции аналитика». И в мае появляется ссылка на, тогда еще проекты, профессиональных стандартов в области ИТ, в том числе профстандарта профессии "Системный аналитик".
В июне 2007 Эдуард открыл дискуссию «Как выявить способности к аналитической деятельности» http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=283.0
В которой тот же Д. Бесков предложил «... перевести дискуссию в практическое русло - подготовить и провести конкурс для (будущих) аналитиков» и снова обращает внимание на то, что «АП КИТ уже вроде стандарты утвердила».
Сейчас, когда прошло уже достаточно времени, представляется, что материалы обсуждавшиеся здесь на форуме были более конструктивны, чем профессиональные стандарты, утвержденные РСПП.
-
Нелли Михайловна, я Вами восхищен!
-
Спасибо на добром слове!
-
Да, как-то не весло становится после прочтения....
С одной стороны - хорошо иметь плохой стандарт, чем не иметь вообще никакой.
С другой стороны, конечно он должен шлифоваться и дорабатываться, и конечно в таком виде не быть основой для образовательного стандарта. И скорее всего обр стандарт должны делать в первую очередь преподаватели, а не предприниматели.
С третьей стороны, проф. Сухомлин говорит, что разработка обр стандарта на основе данного проф стандарта совсем разрушит ИТ образование. А оно у нас есть сейчас?
С четвертой стороны, если уж такие деньги выделяются на эти стандарты, то почему бы тогда не пригласить профессоров из-за рубежа, где уже на этом собаку съели?!
З.Ы. И нужно в этом году сделать круглый стол по стандартам для Аналитиков.
З.Ы.Ы. Нелли, у Вас первые две ссылки про Сухомлина и его статью битые.
-
Стоило нам обсудить тему Профессиональных стандартов, как появилась еще одна довольно развернутая статья на эту тему.
"О культурных различиях и профессиональных стандартах" http://blog.itrainings.ru/2010/02/19/cultural-differences-and-standards/
Запись опубликована 19.02.2010
Увы! Тоже очень критическая. Основное содержание:
Этот «Стандарт», будучи переведенным на английский язык как есть и выданным европейскому менеджеру, последним будет воспринят скорее всего следующим образом:
• Это набор шаблонов должностных инструкций, который почему-то назван «Профессиональным Стандартом», хотя он таким не является;
• Этот набор шаблонов был разработан в рамках государственной программы, которая не определила четких целей и, скорее всего, не достигнет реальных положительных результатов из-за плохой организации программы;
• Набора шаблонов не имеет понятно определенного статуса;
• Преимущества, внедрение, и оперирование этим набором шаблонов внятно не описаны;
• Текст, которым написаны документы, включая сопроводительные, указывает на недостаточный трудовой стаж авторов для реализации задач такого рода.
-
Можно ли рассматривать стандарты, разработанные АПКИТ, как ориентир для кадров, заинтересованных в соответствующей профессии? Например, стоит ли начинающему системного аналитику систематизировать своё видение должностных обязанностей, знаний, умений и т. д. системного аналитика? Есть ли соответствующий европейский или американский профессиональный стандарт?
-
Можно ли рассматривать...
Можно конечно, но :)
Понятнее будет прочитать книгу "Путь аналитика. Практическое руководство IT-специалиста".
У нас часть говорят , даже обязывают, что надо знать , но не говорят как этому обучить.
-
Понятнее будет прочитать книгу "Путь аналитика. Практическое руководство IT-специалиста".
Спасибо за совет! Я так понимаю, что классификация уровней и перечень требований к специалистам, приведённые в этой книге, основаны на личном опыте авторов?
-
В целом да, и не только.
Есть у них сайт, на котором размещены дополнительные материалы (http://saway4ru.codeplex.com/). В том числе там есть и Таблица квалификационных требований. Если есть время и желание то посмотрите.
-
Если есть время и желание то посмотрите.
Добавил в длинный список для ознакомления и прочтения. Спасибо! :)
-
Прошло уже полтора года с тех пор, как Комиссия РСПП утвердила профессиональные стандарты по наиболее массовым и востребованным профессиям в области информационных технологий. Сейчас эти стандарты выложены во многих местах, но в основном приводят ссылки на сайт АП КИТ. В настоящее время разработаны профессиональные стандарты по следующим профессиям: Программист; Системный архитектор; Специалист по информационным системам; Системный аналитик; Специалист по системному администрированию; Менеджер информационных технологий; Менеджер по продажам решений и сложных технических систем; Специалист по информационным ресурсам; Администратор баз данных. Если кого-то интересует эта тема поподробнее: история вопроса, разработчики. разные мнения вокруг этих стандартов - можно познакомиться с этой статьей. Оригинал: О профессиональных стандартах в области ИТ
-
Кое-какие новости о законодательных инициативах (http://habrahabr.ru/post/155495/) касаемо профстандартов.
-
Обновление по теме: Приказ Минкомсвязи О разработке профессиональных стандартов (http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=940).
-
Обновление по теме: Приказ Минкомсвязи О разработке профессиональных стандартов (http://"http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=940").
ССылка битая - вернее не корректно вставлена. Вот верная http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=940
-
ССылка битая - вернее не корректно вставлена. Вот верная http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=940
Спасибо, исправил.
-
В продолжении темы создания стандартов.
Взято Здесь (http://svdrokov.blogspot.ru/2013/08/blog-post_910.html).
Из списка предлагаемых стандартов есть и такой профессиональный стандарт системного аналитика (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=6633913) .
К чему катимся, а главное зачем?
-
К чему катимся, а главное зачем?
На самом деле данные стандарты нужны учебному сообществу (РГГУ в частности и связанному с ним ВНИИДАД) для понимания того что и как преподавать. Стандарты, как ориентир знаний и навыков будущего выпускника.
По сути решение частной задачи за государственное финансирование (кстати 15 млн. хорошая цена).
Как будут писать эти стандарты?
Т.к. скорее всего реально практического опыта работы в IT-проектах у будущих авторов нет (поверхностное участие в проектах опытом не считаю), то писать будут "списывая" теорию с других источников (стандартов АП КИТ, иностранных стандартов, ГОСТов, ИСО и пр.).
Будут ли востребованы ли их разработки?
В конкретном ВУЗе - да.
Возможно, в отделах кадров государственных органах и организациях, и еще в коммерческих организациях далеких от IT (нужно же где-то "умных слов" списать для объявления вакансии или трудового договора). И то при нормальном информировании и "рекламе" новых стандартов.
На профессиональную область влияния скорее всего не окажут, т.к. при их разработке никто не будут учитываться реалии работы российской IT-сферы. Никто не будет переделывать свои производственные процессы под эти документы.
-
Если это тот же самый тендер:
https://www.facebook.com/groups/Analiz.v.IT/permalink/624328597585917/
То ИМХО должно получиться неплохо, во всяком случае участники сообщества постараются.
-
Как будут писать эти стандарты?
Т.к. скорее всего реально практического опыта работы в IT-проектах у будущих авторов нет (поверхностное участие в проектах опытом не считаю), то писать будут "списывая" теорию с других источников (стандартов АП КИТ, иностранных стандартов, ГОСТов, ИСО и пр.).
А кто будет писать эти стандарты?
На профессиональную область влияния скорее всего не окажут, т.к. при их разработке никто не будут учитываться реалии работы российской IT-сферы.
О каких реалиях речь?
-
Серия вебинаров «Разработка новых профессиональных стандартов в области информационных технологий»
Под эгидой ассоциации АП КИТ ведется разработка новых профессиональных стандартов в области ИТ в рамках федеральной программы, инициированной Указом Президента РФ №597 от 7 мая 2012 г.
На этой неделе пройдут вебинары по представлению проектов новых профессиональных стандартов в области ИТ.
Я представлю проекты стандартов «Системный аналитик» и «Менеджер ИТ-продуктов».
Приглашаем специалистов в соответствующих видах проф. деятельности, специалистов в области управления персоналом и других заинтересованных лиц.
Регистрация: https://www4.gotomeeting.com/register/249322815 (единая для всех вебинаров)
График вебинаров (указаны названия проф. стандартов):
11 сентября (среда)
11:00-11:50 «Программист»
12:00-12:50 «Руководитель разработки программного обеспечения»
13:00-13:50 «Администратор баз данных»
14:00-14:50 «Специалист по тестированию в области ИТ»
12 сентября (четверг)
11:00-11:50 «Архитектор программного обеспечения»
12:00-12:50 «Системный аналитик»
13:00-13:50 «Специалист по информационным системам»
14:00-14:50 «Руководитель проектов в области ИТ»
13 сентября (пятница)
11:00-11:50 «Менеджер продуктов в области ИТ»
12:00-12:50 «Менеджер информационных технологий»
13:00-13:50 «Специалист по информационным ресурсам»
14:00-14:50 «Технический писатель (Специалист по технической документации в области ИТ)»
-
Денис, запись вебинаров будет доступна после?
-
Финальная версия профстандарта была утверждена Экспертным советом:http://www.apkit.ru/committees/education/news/index.php?ELEMENT_ID=16204
Денис, вы ведь являлись активным участником разработки стандарта. Как сами оцениваете результат?
-
Если коротко, то
Что получилось:
Сохранить некоторую преемственность с наработками АПКИТ 2007-го года — осталось 4 квалификационных уровня.
Удалось в перечнях функций уйти от конкретных методик (анкетирование/интервьюирование).
Прописать в значительном объёме состав трудовых действий по каждой функции (моя работа).
Повысить требования к опыту работы — 0/1/3/5 лет вместо 0/1/2/3 года у АПКИТ.
Что не получилось:
Выработать общий словарь для группы стандартов
Согласовать между собой стандарты разных смежных профессий (техписатель, архитектор, РП)
Потестировать стандарты в каких-то приёмочных сценариях
Под вопросом:
Формулировка обобщённых трудовых функций.
-
Что не получилось:
Выработать общий словарь для группы стандартов
Согласовать между собой стандарты разных смежных профессий (техписатель, архитектор, РП)
На ЛАФ'13 поднималось обсуждение OMG.Essence of Software Engineering, в стандарте разве не должны были решаться эти проблемы?
-
На ЛАФ'13 поднималось обсуждение OMG.Essence of Software Engineering, в стандарте разве не должны были решаться эти проблемы?
Что-то я не понял связи.
-
Леонид, в ветке про стандарты есть некоторая информация:
http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=2091.0
Если вопросы останутся, давайте продолжим там.
По результатам беглого ознакомления вопросы остались теми же:
1. Какова юридическая значимость этих стандартов?
2. На кого они распространяются (в смысле, кто им обязан подчиняться)?
-
По результатам беглого ознакомления вопросы остались теми же:
1. Какова юридическая значимость этих стандартов?
2. На кого они распространяются (в смысле, кто им обязан подчиняться)?
Согласно трудовому кодексу РФ (http://base.garant.ru/12125268/):
Статья 57. Содержание трудового договора
…
Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по
определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и
льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей
и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям,
указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом
Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных
стандартов;
Статья 143. Тарифные системы оплаты труда
…
Тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с
учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого
квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или
с учетом профессиональных стандартов.
…
Статья 144. Системы оплаты труда работников государственных и муниципальных
учреждений
…
Системы оплаты труда работников государственных и муниципальных учреждений
устанавливаются с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий
рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и
служащих или профессиональных стандартов, …
Статья 330.2. Особенности приема на подземные работы
…
Лица, принимаемые на подземные работы, не должны иметь медицинские противопоказания
к указанным работам и должны удовлетворять соответствующим квалификационным требованиям,
указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом
Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных
стандартов.
-
Рекомендательная компонента:
Постановление Правительства РФ №23 от 22 января 2013 г.
«О Правилах разработки, утверждения и применения профессиональных стандартов» (http://www.rosmintrud.ru/docs/government/106)
III. Порядок применения профессиональных стандартов
25. Профессиональные стандарты применяются:
а) работодателями при формировании кадровой политики и в управлении персоналом, при организации обучения и аттестации работников, разработке должностных инструкций, тарификации работ, присвоении тарифных разрядов работникам и установлении систем оплаты труда с учетом особенностей организации производства, труда и управления;
б) образовательными организациями профессионального образования при разработке профессиональных образовательных программ;
в) при разработке в установленном порядке федеральных государственных образовательных стандартов профессионального образования.
Собственно, ВВП уже давал установки привести ФГОСы в соответствие с профстандартами, так что через несколько лет вузы должны будут так или иначе готовить людей, ориентируясь на профстандарты.
-
Рекомендательная компонента:
Ну, не то, чтобы просто рекомендательная... Она как раз и устанавливает порядок "узаконивания" самодеятельности.
В каком состоянии находятся упомянутые стандарты по отношению к установленной процедуре утверждения?
-
Статусы тех стандартов, которые разрабатывались под эгидой АП КИТа в 2013-м году, представлены на странице:
http://www.apkit.ru/committees/education/meetings/standarts.php
-
Статусы тех стандартов, которые разрабатывались под эгидой АП КИТа в 2013-м году, представлены на странице:
http://www.apkit.ru/committees/education/meetings/standarts.php
Спасибо. Собственно, об этом я и спрашивал (проглядел сам). Стандарт на системных аналитиков еще не утвержден. Прогнозы по срокам утверждения известны?
-
По моим ожиданиям — этой осенью должны.
-
Профессиональный стандарт системного аналитика утверждён министром труда: http://school.system-analysis.ru/2014/12/03/profstandart/
-
Ну что, стандартизаторы, допрыгались?..
А потом нас всех обяжут выбирать профессию в детском саду и придумают пожизненную занятость на одном предприятии, и прощай право на самоопределение и все прочее
В принципе, тенденция была очевидна уже давно... Назад к светлому будущему.
-
ida, ты что-то не то комментируешь.
Если ты не про сам стандарт, а про слухи о его обязательности — так иди перечитай: http://tass.ru/obschestvo/1619609
Кто-то сомневается, что, например, для профессий хирурга и педагога нужна сертификация и лицензирование? А про наши с вами специальности речи не идёт.
-
Профессиональный стандарт системного аналитика утверждён министром труда: http://school.system-analysis.ru/2014/12/03/profstandart/
Денис, прими поздравления. Реально хорошая работа, доведенная до значимого результата.
-
Спасибо! Теперь наконец можно будет на него опираться при разработке программ обучения, как на что-то существенное :)
-
ida, ты что-то не то комментируешь.
Денис, я слежу за процессом, и комментирую тенденцию, а не тактические маневры - нам же важен долгосрочный результат, да, нет?
И, если внимательно почитать кипиш вокруг соответствующих законов, то можно обнаружить, что прежние стандарты обвиняют в моральном устаревании и отставании на 20-30 лет от действительности. Стандарт - он на то и стандарт, чтобы не быть гибким, так что через 5 лет готовьтесь к воплям о том, что ваши чудесные разработки тоже устарели.
И, что-то мне подсказывает, что на качестве работы это не скажется никак - подобные вещи нужны для того, чтобы освободить конкретных людей от ответственности и принятия решений (когда есть стандарт - думать не надо, надо выполнять инструкцию, а потом ею же и защищаться). Если вы ТАКИМ способом хотите очистить отрасль от профессиональных маргиналов, то это бессмысленно. Если пьяный пилот посадит самолет, а трезвый, действуя по инструкции, его уронит и угрохает всех пассажиров - судить буду обоих, и еще неизвестно, кому больше повезет. Так что проблема не в инструкциях, а в людях (и тех, которые работают, и тех, которые устанавливают критерии профпригодности).
-
Денис, я слежу за процессом, и комментирую тенденцию, а не тактические маневры - нам же важен долгосрочный результат, да, нет?
Кому нам? Я с коллегами решаю не глобальную путинскую задачу (какой бы она ни была), а вполне себе локальную собственную — институциализацию профессии.
И, если внимательно почитать кипиш вокруг соответствующих законов, то можно обнаружить, что прежние стандарты обвиняют в моральном устаревании и отставании на 20-30 лет от действительности.
Мне неизвестно российских и советских (и даже международных) стандартов на профессию системного аналитика.
Стандарт - он на то и стандарт, чтобы не быть гибким,
Не согласен.
так что через 5 лет готовьтесь к воплям о том, что ваши чудесные разработки тоже устарели.
Стандарт должен обновляться чаще — раз в 3 года минимум.
И, что-то мне подсказывает, что на качестве работы это не скажется никак - подобные вещи нужны для того, чтобы освободить конкретных людей от ответственности и принятия решений (когда есть стандарт - думать не надо, надо выполнять инструкцию, а потом ею же и защищаться).
Я не поднимал на флаг «качество работы». Давай я себя процитирую:
Стандарт может стать основой для разработки:
Должностных инструкций
Текстов вакансий
Корпоративных профилей компетенций
Сертификационных тестов
Коммерческих учебных программ
Федеральных образовательных программ
^ Все эти инструменты — скорее инструменты экономии времени и ускорения коммуникации и работы как следствие.
Т.е. лично мне стандарт нужен для того, чтобы:
1. Не надо было доказывать и объяснять, что есть такая профессия (а не то, что мы так странно назвали менеджера проектов)
2. Не надо было объяснять, что СА делает, а что не делает
3. Можно было делать всё то из списка выше, понимая, что это не местечковые записки на салфетках и крупные компании будут готовы с нами разговаривать
Если вы ТАКИМ способом хотите очистить отрасль от профессиональных маргиналов, то это бессмысленно.
Не было таких мотивов по крайней мере у меня и от коллег по рабочей группе я такого не слышал.
Если пьяный пилот посадит самолет, а трезвый, действуя по инструкции, его уронит и угрохает всех пассажиров - судить буду обоих, и еще неизвестно, кому больше повезет. Так что проблема не в инструкциях, а в людях (и тех, которые работают, и тех, которые устанавливают критерии профпригодности).
Мы другие проблемы решаем стандартом, как я писал выше. Для решения проблем качества нужен не только и столько профессиональный стандарт, сколько стандарт на деятельность (т.е., процессный). Например, хотя бы локализация ISO29148. Но актуальность проблемы качества пока для меня под вопросом. Всё-таки дилетантов к важным задачам подпускают редко.
-
Всё-таки дилетантов к важным задачам подпускают редко.
Увы. Очень часто наблюдаю прямо противоположное. "Студенты"-программисты на удалёнке, лабающие код серьезной системы государственного значения по наитию и намекам от "студентов"-аналитиков - явление достаточно распространенное. Вопрос "бизнес-эффективности" - так дешевле. И/или у них есть сертификаты.
-
Профессиональный стандарт системного аналитика утверждён министром труда: http://school.system-analysis.ru/2014/12/03/profstandart/
Спасибо за труд, прочитал с большим интересом!
Немного резанул глаз косяк с нумерацией на 21 странице.
Идет 3.2.13, затем внезапно 3.3.14, потом снова нормально 3.2.15.
Он уже в таком виде и утвержден?
-
Кому нам? Я с коллегами решаю не глобальную путинскую задачу (какой бы она ни была), а вполне себе локальную собственную — институциализацию профессии.
Вот это-то и хреново, что разработкой профессиональных стандартов занимаются люди, которым пофиг на стратегию, а важнее решение каких-то своих локальных задач.
С локальными задачами и обезьяна кое-как справится. Вовсе ни к чему выносить их на такой глобальный уровень.
-
Вот это-то и хреново, что разработкой профессиональных стандартов занимаются люди, которым пофиг на стратегию, а важнее решение каких-то своих локальных задач.
О какой стратегии ты говоришь? Стратегии чего?
-
Спасибо за труд, прочитал с большим интересом!
Немного резанул глаз косяк с нумерацией на 21 странице.
Идет 3.2.13, затем внезапно 3.3.14, потом снова нормально 3.2.15.
Он уже в таком виде и утвержден?
Моя профессиональная позиция заключается в том, что ошибки и сбои неизбежны в жизни людей и работе систем.
И оценивать ахтунговость ситуации надо по:
1. последствиям, к которым эти ошибки приводят и
2. по частоте их возникновения на единицу работы/времени
Конкретно этот текст я столько раз переписывал, включая изменение написания всех трудовых действий с глаголов на существительные, что очень рад, что вы видите только такую проблему :)
-
Вебинар про профессиональный стандарт Системного аналитика: http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=6433