Форум Сообщества Аналитиков

Обсуждения => Работа => Вакансии => Тема начата: Дагона от 04 Сентября 2009, 17:29:59

Название: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Дагона от 04 Сентября 2009, 17:29:59
 
В добрые руки отдается стажер :Пороховникова Светлана Алексеевна
 
  Телефон: 8921-9176718
 
  E-mail: daghona@gmail.com
 
  Дата рождения: 30.10.1986
 
  Гражданство: Российская Федерация
 
    Образование:
    2004-2009 - высшее образование: СПбГПУ - Санкт-Петербургский
  Государственный Политехнический Университет, Международная Высшая
  Школа Управления; направление - менеджмент организации, специальность
  - менеджер (специалист)
 
  Профессиональные навыки:
  Опытный пользователь ПК
  Практическое знание Erwin, BPwin, MS Visio, MS Office;
   Из университетских дисциплин: информатика (отл.), основы менеджмента
  (отл.), менеджмент (отл.), теория организации (хор.), информационные
  системы в экономике (зачет), информационные технологии управления
  (зачет) и прочее;
  Выпускная квалификационная работа по анализу тенденций в
  IT-аутсорсинге - отлично;
  Научно-исследовательская работа по анализу экономической ситуации;
  Две публикации тезисов по результатам участия в неделе науки.
 
  Дополнительные навыки:
  Ведущий тренингов по личностному росту, сплочению команды,
  конфликтологии, управлению проектами;
  Английский язык - чтение/перевод специализированной литературы, разговорный;
  Французский - чтение/перевод со словарем.
 
  Личные и деловые качества:
  Внимательность, уравновешенность, легко и с удовольствием осваиваю
  новое, хорошая логика.
 
  Рекомендации: от научного руководителя
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: bas от 04 Сентября 2009, 17:39:03
Ну что мы выходим из рецессии? Нужны стали стажеры ...
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Дагона от 04 Сентября 2009, 19:42:59
Правда нужны? Вы меня определенно порадовали-)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 05 Сентября 2009, 14:31:48
Интересно, скока нынче килограмм стажеров? :)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Юрий Булуй от 06 Сентября 2009, 22:11:09
Интересно, скока нынче килограмм стажеров? :)

Марина, ну что вы, право, столь суровы к стажерам. Да, кризис, и начинающим специалистам сложнее всего ... у нас например практически всех стажеров "зарезали", а набирали их в основном из выпускников мехмата МГУ.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: bas от 07 Сентября 2009, 09:37:35
Юра, зачем же так сурово со стажерами поступили? Их можно было просто выпустить на волю ;)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 07 Сентября 2009, 13:00:06
Марина, ну что вы, право, столь суровы к стажерам.
Тяжело в учении - легко в ...
Я может для себя интересуюсь. Пойду в стажеры!
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Бабихин Максим от 07 Сентября 2009, 16:10:02
Вакансий для стажеров на рынке практически нет. Интересно откуда только появляются профессионалы?! Или люди выходят из института с 3-х летним стажем сразу.   
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Сергей Атрощенков от 07 Сентября 2009, 16:13:58
работают будучи студентами "за еду". Фрилансят, посещают конференции и заводят знакомства.
И после этого устраиваются, наверное так?:)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: bas от 07 Сентября 2009, 16:24:39
Вакансий для стажеров на рынке практически нет.
Сейчас вообще нет вакансий практически :)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Бабихин Максим от 07 Сентября 2009, 16:52:55
Сейчас вообще нет вакансий практически :)
Мне трудно представить как выпускники 2009 года себе вообще работу находят.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: bas от 07 Сентября 2009, 17:00:53
Ну, например, мой брат учится на 6 курсе и работает уже с 4 курса. И еще у них в группе есть два человека, у которых уже есть свое дело, при том что у них нет богатых родителей и сами они не из Мск.
Так что найти можно, было бы желание.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Бабихин Максим от 07 Сентября 2009, 18:42:10
я сужу по hh.ru ....
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 07 Сентября 2009, 20:43:50
Просто чтобы был стаж и опыт, надо начинать работать ДО получения диплома. Чем в общем многие и занимаются.
Тогда к моменту выпуска проблем с работой меньше.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: bas от 07 Сентября 2009, 21:00:15
Правильно сказала наш Декан, когда на шестом курсе наша группа получила 10 или 15 двоек, что:
Раньше студенты учились и подрабатывали, а сейчас работают и подучиваются :)

Такая уж нынче жизнь  :'(
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Юрий Булуй от 07 Сентября 2009, 22:10:33
Юра, зачем же так сурово со стажерами поступили? Их можно было просто выпустить на волю ;)

Выпустишь на волю, а они плодиться начнут :-) ...
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Юрий Булуй от 07 Сентября 2009, 22:13:08
Правильно сказала наш Декан, когда на шестом курсе наша группа получила 10 или 15 двоек, что:
Раньше студенты учились и подрабатывали, а сейчас работают и подучиваются :)

Такая уж нынче жизнь  :'(

5 баллов вашему декану!
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: InfinitI от 08 Сентября 2009, 00:58:02
Правильно сказала наш Декан, когда на шестом курсе наша группа получила 10 или 15 двоек, что:
Раньше студенты учились и подрабатывали, а сейчас работают и подучиваются :)

На самом деле, все это печально, потому что ни опыта толком во время учебы не получишь, да и в вузе много чего упустишь... Единственное, почему в подработке есть толк - раньше понимаешь, что такое ответсвенность. :)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Дагона от 09 Октября 2009, 12:27:34
Просто чтобы был стаж и опыт, надо начинать работать ДО получения диплома. Чем в общем многие и занимаются.
Тогда к моменту выпуска проблем с работой меньше.

Самый удачный вариант. К сожалению не всегда так удается. У нас, например, у преподавателей была позиция "учеба - это ваша работа, присутствие обязательно".  И не ко всем относились одинаково лояльно с работой/
С другой стороны, так получилось, что опыт работы есть, но в другой сфере совершенно.
А и некоторые требования в вакансиях несколько ..мм.. абсурдны=)
Вот и ищешь себе возможность стажировки - хоть на волонтерской основе - прекрасно зная, что без опыта ты со всеми своими достоинствами никому и даром не нужен :)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: mouse от 09 Октября 2009, 14:25:54
А и некоторые требования в вакансиях несколько ..мм.. абсурдны=)

Например?

Устраиваться волонтером можно и не спешить, если есть соответствие примерно 80% требований (hint: стаж не всегда непреодолимое препятствие)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: InfinitI от 09 Октября 2009, 17:03:50
у преподавателей была позиция "учеба - это ваша работа, присутствие обязательно".

У всех преподавателей такая позиция - по крайней мере, у нас на факультете тоже так было. Но это не мешало работать и/или подрабатывать тем, у кого было желание. Да, конечно, возникали потом проблемы в сессию, но, все как-то решалось в конечном итоге - было бы желание...
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Дагона от 09 Октября 2009, 17:55:48
mouse, например, зачастую требуют образование в IT. Как правило хорошие специалисты все же идут работать по своей специальности, а не по ней.. В общем, нужны ли компании те, которые не по ней? Была история, когда пришла девочка со специальностью что-то типа Информационные системы в экономике устраиваться на бизнес-аналитика. На вопрос "вы можете работать программистом, почему бизнес-аналитика" она ответила: "Я не хочу думать, я хочу прийти, отработаь свои 8 часов и не думать". По-моему, все понятно/

InfinitI, ну, скажем, опыт работы не по этому направлению есть. И что? Вот, после выпуска поняла, что аналитика - это мое, а подходящего опыта нет. А желание есть. То есть с подходом "было бы желание" следует остаться в рамках того, по чему есть опыт работы? Отсутствие опыта - не клеймо на человеке, не гарантия того, что человек ничего не стоит.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Дагона от 09 Октября 2009, 18:17:54
ida, во-первых, в связи с образованием есть представление о бизнес-процессах, во-вторых, после защиты я занялась самообразованием, по самую макушку закопавшись в тему бизнес-анализа (соответственно и поискала примеры, что-то сама поописывала, благо в сети можно найти почти все), в-третьих, научный руководитель готов взять бизнес-аналитиком, когда у него пойдет работа (но это будет неизвестно когда, а работать хочется уже сейчас:) )
У многих в юности было желание стать актрисами, певицами, модельерами или дизайнерами.
Одни стали бухгалтерами, другие инженерами, третьи секретарями, четвертые учителями... Знаете, почему? ;)
Хы, я собиралась поступать на замечательный факультет ИИСТ (институт интеллектуальных систем и технологий, ныне ФТК), но так получилось, что поступала на менеджмент, где и отучилась/ Да, сейчас жалею, надо было поступать туда, куда очень хотелось, но работаем с тем, что есть сейчас.

Невротизировать никогда не надо.. Лишнее это.. Просто мне не понятно, почему отсутствие опыта работы воспринимается как неперспективность человека..
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: InfinitI от 09 Октября 2009, 18:56:08
Была история, когда пришла девочка со специальностью что-то типа Информационные системы в экономике устраиваться на бизнес-аналитика. На вопрос "вы можете работать программистом, почему бизнес-аналитика" она ответила: "Я не хочу думать, я хочу прийти, отработать свои 8 часов и не думать".
Жуть! Начать с того, что работать программистом выпускник такой специальности, как правило, не может - так что это вопрос к работодателю, задающему такие вопросы! :) А насчет того, что "хочу прийти, отработаь свои 8 часов и не думать" - это она, мягко говоря, погорячилась.  ::)  Если хочется отработать свои 8 часов и не думать, то это куда-нибудь на конвейер надо идти, а не в аналитики.

скажем, опыт работы не по этому направлению есть. И что? Вот, после выпуска поняла, что аналитика - это мое, а подходящего опыта нет. А желание есть. То есть с подходом "было бы желание" следует остаться в рамках того, по чему есть опыт работы? Отсутствие опыта - не клеймо на человеке, не гарантия того, что человек ничего не стоит.
Естественно, отсутствие опыта - не клеймо (если речь об этом), естественно не стоит оставаться в рамках того, по чему опыт есть - так и развития тогда никакого не будет... Другое дело, что работодатели сейчас даже к тем, у кого опыт есть, предъявляют порой не совсем вменяемые требования.

Если у вас есть "опыт работы не по этому направлению", попробуйте "раскрыть" его таким образом, чтобы он помог продемонстрировать вашу способность выполнять работу аналитика - тогда и он окажется не только не лишним, а даже наоборот (вообще, любой опыт редко бывает лишним). В конце-концов, моя знакомая, выпускница МФТИ, решив заняться бизнес-анализом, нашла себе работу в этой сфере, ибо наличие опыта - это хорошо, но еще и определенными знаниями и способностями обладать надо. :)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Дагона от 09 Октября 2009, 19:05:43
InfinitI, ну, я ее диплома не видела, так что не ручаюсь за название специальности... Собеседовал ее начальник отдела - прогер, думаю, он не ошибся на предмет того, что с той специальностью можно ;)
А вот такие вот "бизнес-аналитики" ходят..

А с требованиями зачастую действительно забавно - например, встречала на вакансию стажера требование опыта работы года так в три=/

Угу: "А вы знаете, у меня такой богатый, такой богатый опыт работы, правда, в качестве тренера, но.. Вы только подумайте, ка-а-ак я умею общаться с людьми. Ммм, просто сказка"=))
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 10 Октября 2009, 18:47:58
ida, во-первых, в связи с образованием есть представление о бизнес-процессах, во-вторых, после защиты я занялась самообразованием, по самую макушку закопавшись в тему бизнес-анализа (соответственно и поискала примеры, что-то сама поописывала, благо в сети можно найти почти все), в-третьих, научный руководитель готов взять бизнес-аналитиком, когда у него пойдет работа (но это будет неизвестно когда, а работать хочется уже сейчас:)
Это хорошо - главное, не увлекаться своими представлениями, а пробовать настоящее дело. Тогда и станет ясно, насколько оно подходит.

Просто мне не понятно, почему отсутствие опыта работы воспринимается как неперспективность человека..
Мне тоже.
Но вот когда стала искать исполнителей для своих задач, то мне стало ясно, в каких ситуациях определенный опыт необходим, а в каких некритичен. Первых - гораздо больше :)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: mouse от 11 Октября 2009, 14:49:17
mouse, например, зачастую требуют образование в IT.

Ну даже не знаю что и сказать. Я по образованию Экономист (IT и мимо не пробегало), однако проблемы с работодателем при собеседовании не возникло. Может потому что компания занималась ERP?

На мой взгляд, если искать работу в должности Бизнес (не Системного) аналитика, знание не IT предметной области (даже в теории) это большой плюс.
Есть идея, которая возможно поможет, - сделать портфолио. Т.е. взять методологию и нотацию моделирования о которых Вы знаете и сделать документы как буд-то Вам заказали аналитику по менеджменту (выделите наиболее интересный вам процесс). К сожалению, моя идея не поможет Вам прорваться через отдел по борьбе с персоналом.
Идея №2. В Москве устраиваются ярмарки вакансий (как раз для молодых специалистов), возможно они есть и в Питере. Если прийти взяв с собой резюме (портфолио) , то можно получить приглашение на себеседование минуя HR компании. (минус - не высокая зарплата)
Идея №3. Ходить на семинары uml2.ru, на них можно познакомиться с разными людьми, занимающимися анализом,  управлением проектами. Возможно кому-нибудь из них нужен аналитик, которому не нужно будет объяснять предметную обрласть - управление предприятием, и который сможет общаться с заказчиком на одном языке.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Виталий Григораш от 11 Октября 2009, 18:42:48
Сразу "прыгнуть" в аналитики со студенческой скамьи почти не реально, мне так кажется. Я например работать начал с 3 курса на полный рабочий день и без проблем закончил университет.
Чтобы пойти в аналитики нужно быть либо экспертом предметником (а это как правило немало лет работы), либо программистом (который не хочет быть архитектором и ПМ), либо техническим писателем (который вырос и которому можно доверить аналитику).
Если хотите быть аналитиком и не хотите работать разработчиком - ищите вакансии технических писателей.
Нет опыта начинайте с низов и развивайтесь, а то сразу всем подавай должность аналитика :)

ОФФТОП: Чтобы стать аналитиком-стажером, герою фильма "Без чувств" даже чудо-препарат не помог. Пришлось усиленно потрудиться и только через годик получить работу, а сначала на почте пришлось поработать :)

Сейчас рынок переполнен, людям с опытом и то сложно найти работу не говоря уже про стажеров в которых нужно вкладывать силы и средства. А потом они как правило уходят из компании, когда чувствуют силу...
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Виталий Григораш от 11 Октября 2009, 18:52:43
ОФФТОП
... замечательный факультет ИИСТ (институт интеллектуальных систем и технологий, ныне ФТК)
Вот читаю эту фразу в моем круге и сейчас и почему то ассоциация наоборот - типа был такой замечательный факультет ИИСТ, а потом раз и из него сделали ФТК, а ведь все наоборот. ФТК был есть и будет, а ИИСТ появился и закрылся - студентов раскидали по кафедрам ФТК

...Так за факультет родной обидно :(
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Григорий Печенкин от 12 Октября 2009, 10:57:36
Я по образованию Экономист

Как Карл Маркс? ;)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: mouse от 12 Октября 2009, 11:04:35
Гриша, предлагаешь другой способ обозначить мое не IT образование?

А Карл Маркс... не, мне всегда больше нравился Лука Пачоли.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Григорий Печенкин от 12 Октября 2009, 11:08:12
Гриша, предлагаешь другой способ обозначить мое не IT образование?

А Карл Маркс... не, мне всегда больше нравился Лука Пачоли.

Это анекдот такой.
- Бабушка, а кто такой Карл Маркс?
- Это был такой экономист.
- А, это как наша тётя Сара?
- Наша тётя Сара - старший экономист!
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: InfinitI от 13 Октября 2009, 01:58:59
Есть идея, которая возможно поможет, - сделать портфолио. Т.е. взять методологию и нотацию моделирования о которых Вы знаете и сделать документы как буд-то Вам заказали аналитику по менеджменту (выделите наиболее интересный вам процесс).

Кстати, идея неплохая, думаю, стоит взять на вооружение.:) Сама в свое время участвовала в отборе потенциальных кандидатов, поэтому могу утверждать, что возможность увидеть некоторый результат тут же "не отходя от кассы" может существенно облегчить жизнь персональщику, а в конечном итоге и вам.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Дагона от 13 Октября 2009, 12:51:30
mouse, о, огромное спасибо за мысль с портфолио)
А ярмарка вакансий будет уже только весной, насколько я знаю...

Виталий Григораш, я ж не говорю, что ФТК хуже, я просто отметила, - возможно, не очень удачно, что теперь ииста нет) Мало того, я была бы не против иметь диплом фтк=)) Так что не обижайтесь, не на что)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: jtconsulting от 08 Июня 2010, 12:13:34
Виталий Григораш

ИМХО из програмистов получаются плохие аналитики (я вообще против того чтобы у аналитика было программистское прошлое :) ). Из тестеров, тех. писателей и консультантов (имеются ввиду специалисты по какому либо продукту, ну ERP например) аналитики много лучше.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: bas от 08 Июня 2010, 12:17:54
jtconsulting,

Нееееееееееее, из программистов тоже получаются хорошие Аналитики (я Вам в пример :) ), им нужно только немного переболеть техническим прошлым и научиться смотреть не на внутренности программы, а на бизнес.
Везде есть свои + и -
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: jtconsulting от 08 Июня 2010, 12:30:48
bas, я ж не говорю что все поголовно аналитики, вышедшие из программистов плохие. Я лишь констатирую статистику. Они просто думают сразу о том, как это будет реализовано, а не про то "что, кому и зачем нужно"...
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Виталий Григораш от 08 Июня 2010, 14:04:43
Виталий Григораш

ИМХО из програмистов получаются плохие аналитики (я вообще против того чтобы у аналитика было программистское прошлое :) ). Из тестеров, тех. писателей и консультантов (имеются ввиду специалисты по какому либо продукту, ну ERP например) аналитики много лучше.
jtconsulting, добрый день :)
Я как раз и писал выше с "либо" (сам я из техписов вышел, есть знакомые тестировщики бывшие, есть программисты, внедренцы, поддержка, проджект менеджеры и многие другие, кто захотел работать в области аналитики)
Еще интересно, как вы оцениваете "плохость\хорошесть" аналитиков?
Меня интересует именно не количество "сколько перешло из кого", а качество. Поделитесь опытом, пожалуйста, думаю коллегам интересно послушать тоже.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: jtconsulting от 08 Июня 2010, 14:56:59
дык, я ж про качество и написал. Вот же "Они просто думают сразу о том, как это будет реализовано, а не про то "что, кому и зачем нужно"". Т.е. их проблема в том, что они к работе подходят с точки зрения реализации (можно это сделать и если да, то как, а если нет, то почему) и это сильно мешает делу. Они постоянно пытаются написать или учесть в требования архитектуру приложения и/или структуру БД и т.д.

Опять же НЕ все такие, но большинство. Остальные, в большей степени, лишены указанного недостатка и поэтому при прочих равных из них приемлимые :)))) аналитики получаются чаще. У не программистов так сказать взгляд на требования к ПО незамутненный  ;D. "Плохость/хорошесть" аналитиков я оцениваю по результатам их работы:
1. Качество документации (и контент с полнотой, однозначностью, непротиворечивостью и т.д. и т.п. и структура + оформление контента)
2. Коммуникации с проектной командой (и заказчик и исполнитель, тут и удовлетворенность и прозрачность и язык  и т.д. и т.п.)

Кстати не встречал аналитиков из МП... Я бы даже сказал, что странно это...

PS может вынести это обсуждение в другую тему? А то мы тут немного оффтопом увлеклись - это раз, и мало людей смотрит на нашу вакансию  ;D ;D ;D, что сейчас топиком ниже в списке - это два.
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 22 Июня 2010, 10:04:21
может вынести это обсуждение в другую тему? А то мы тут немного оффтопом увлеклись - это раз, и мало людей смотрит на нашу вакансию  ;D ;D ;D, что сейчас топиком ниже в списке - это два.
А это вообще любимая лошадка местного населения :)
Нет бы статью по теме написать... хотя тоже забавно - каждые полгода открытия... :)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2010, 11:29:32
А это вообще любимая лошадка местного населения :)
Нет бы статью по теме написать... хотя тоже забавно - каждые полгода открытия... :)
Мариночка, опять гремишь доспехами :)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 22 Июня 2010, 12:58:35
Ну если тему перенесут, я даже готова статью написать :)
Только у Виталия одна моя отрецензированная лежит, а журнала-то ... тю-тю...
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2010, 13:35:36
Ну если тему перенесут, я даже готова статью написать :)
Только у Виталия одна моя отрецензированная лежит, а журнала-то ... тю-тю...
Мариночка, а в блоге?
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 22 Июня 2010, 14:39:31
В блоге неформат.
Но вы мне подсказали замечательную идею... Спасибо :)
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: jtconsulting от 23 Июня 2010, 01:57:23
ida,
Цитировать
... хотя тоже забавно - каждые полгода открытия...
это вы о чем?
Название: Re: Бизнес-аналитик (стажер), СПб.
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 23 Июня 2010, 10:53:07
каждый полгода поднимают одни и те же темы - люди новые приходят просто :)
а народ, который годами тут сидит, так из года в год все об одном... :)