Концепция системы и целеполагание(Прочитано 16964 раз)
Ниже представлен анонс презентации по первым трем пунктам программы (начало будущей статьи).


0.1 Область применения
При внедрении настраиваемой системы технического документооборота основная работа заключается в корректной постановке задачи и преодолении проблем внедрения. Сама разработка занимает незначительную долю времени и, в основном, сосредоточена на нестандартных функциях и интеграционных компонентах. Основные риски при внедрении подобных систем связаны с проблемами целеполагания на предпроекте и начальных этапах проекта, а так же с неправильной балансировкой интересов пользователей и заинтересованных сторон при развертывании и вводе системы в эксплуатацию.
В связи с этим именно в наших проектах и предпроектах особенно остро стоит проблема целеполагания.
В проктах, связанных с полноценной заказной разработкой распределение рисков другое, но ошибки целеполагания остаются одними из самых разрушительных. Поэтому мы берем на себя смелость утверждать, что материал статьи может быть применен к любым проектам по разработке и внедрению ПО.

0.2 Для кого
Материал может быть интересен
- менеджерам по продажам,
- руководителям проектов,
- системным аналитикам и бизнес-аналитикам,
- разработчикам ПО.

0.3 Обзор
В статье пойдет речь о целях. Каждый проект по разработке и внедернию ПО имеет цели, которые поставлены для реализации целей более высокого порядка: целей бизнеса или подразделения. Основной проблемой сегодняшнего дня я считаю то, что несмотря на множество существующих методик целеполагания и выбора альтернатив, современные учебники по разработке ПО мало рассматривают методы целеполагания, отдавая этот процесс на откуп инвесторам, бизнес-аналитикам и владельцам проектов. Однако, зачастую на профессиональном бизнес-аналитике экономят, а инвесторы и владельцы, отвечающие за старт проекта не уделяют достаточного времени и внимания для формализации и верификации бизнес-целей, стоящих перед проектом. В таких условиях устранение руководителей команды и разработчиков от определения целей проекта оборачивается многими неприятностями.
Задача статьи - дать краткий обзор имеющихся методов целеполагания, показать проблемы, возникающие на практике при их примении или отказе от применения, а так же выдвинуть предложения по совершенствованию методов целеполагания в разработке и внедрении ПО.


1. Постановка проблемы
1.1 В чем проблема
Несмотря на всеобщее признание бесспорности тезиса о том, что определение цели первично в любом начинании, его относительно редко применяют на практике. Во многих руководствах по разработке требований и управлению проектами первенство цели считается очевидным и упоминается вскользь. Точнее, все исходят из посылки, что цели определены до начала проекта по разработке и внедрению. Инструментов формализации целей и исследования их источников и окружения в методиках разработки ПО предлагается относительно мало. В результате чего на практике многим специалистам приходится открывать для себя эту область самостоятельно, извлекая информацию из разрозненных источников. Проблема имеет три области рассмотрения:
- назначение системы автоматизации (узкая область),
- цели проекта разработки и внедрения (широкая область),
- цели бизнеса (сверхширокая область).
Иллюстрация (области, включенные друг в друга, носители цели в этих областях, направленность связей)

1.2 актуальность
Ошибки целеполагания являются самыми разрушительными, чем больше таких ошибок удается избежать, тем меньше риски проекта по созданию и внедрению ПО. Мой опыт показывает, что достаточно часто осознанное целеполагание вообще не применяется следующими участниками процессов создания и вндрения ПО:
- заказчик системы,
- постановщики и руководители проекта (хотя это их непосредственные обязанности),
- разработчики ПО.
Кроме этого отсутствие осознанного целеполагания у заказчика часто используется
- менеджерами по продаже.
Проблема здесь заключается в том, что если меенджеры по продаже при этом сами не осознают или скрывают истинную расстановку интересов при такой продаже, разработчики и внедренцы оказываются дезинформированными и попадают в заведомо "безнадежный проект", который может оказаться успешным только случайно.
Нет смысла утверждать, что при старте проекта цели вообще не ставятся, просто они не всегда достаточно формализуются, переносятся с искажениями, что влечет за собой их внутреннюю противоречивость и отсутствие единого видение цели у проектной команды.
...
« Последнее редактирование: 20 Августа 2007, 16:18:55 от Денис "Майевтик" »



Концепция системы и целепологание Ответ #1 : 03 Июля 2007, 10:12:24
Boatman,

В таком ракурсе идентификацию и управление рисками проекта обязательно надо осветить, возможно в следующей статье ...
« Последнее редактирование: 03 Июля 2007, 10:16:07 от bas »
Не важно какой ты сейчас - большой или маленький, важно - как ты растешь.
Б.А.С.



Концепция системы и целепологание Ответ #2 : 03 Июля 2007, 11:22:29
To Boatman:
Согласен, что тема очень наболевшая, понравилось, как прочувствованно написан раздел 0.1 :)

Sorry, но,  я не совсем понял, различаются ли в статье:
1. ошибки полагания целей заинтересованными лицами проекта (т.е. Заказчик заблуждается или неверно формулирует (не формулирует совсем) свои цели)?
2. а где ошибки аналитиков по выявлению истинных целей Заказчика (заинтересованных лиц)?

Это принципиально разные ошибки и проблемы, если в первом случае  актуальны методы выявления неверных целей, то во втором случае - способы выявления/избежания ошибок применения этих методов.

Несмотря на то, что словосочетания "цели проекта" и даже "цели бизнеса" употребляются достаточно часто, как термины эти слововочетания некорректны, потому что неясно, какому именно субъекту данная цель принадлежит (кто эту цель "положил" при целеполагании).  Источниками целей, если вообще эти источники доступны для вербального рассмотрения/обсуждения являются желания и стремления конкретного человека, поэтому говорить о "применении целеполагания" ("...достаточно часто осознанное целеполагание вообще не применяется...") в этом случае все равно, что пытаться формулировать способы и методы логического порождения желаний.

Главное мое предложение:
Может быть стоит рассматривать проблемы с целями в контексте соотнесения слабо вербализованных целей (интересов) Заказчика и ключевых показателей эффективности KPI/КПЭ (это по п.1)?

В англоязычной литературе в последнее время заметно, что их стараются артикулированно отличать. В частности, у Якобсона в Aspect oriented programming рассматриваются отдельно интересы (concerns) и отдельно targets (цели), последние он фактически рассматривает как атрибуты системы. Т.е. возможно, для решения проблем с целями придется более аккуратно разложить само понятие "цель".
Насчет п.2 (ошибки аналитиков) ИМХО  продуктивное обсуждения возможно только применительно к конкретным областям предметной области Заказчиков.

Может быть не стоит называть проблемы с целями "проблемами целеполагания" - ИМХО это сужает предмет обсуждения и суть проблемы и даже выводит задачи её решения за пределы компетенции бизнес-аналитика.

Предлагаю также рассматривать проблемы, как проблемы конкретных действующих лиц (с их указанием). Предлагаю исключить употребления термина "проблема" без указания чья именно это проблема ("...проблема дня...", "...проблема имеет ...области рассмотрения...").

Тема находится в мэйнстриме движения мысли аналитического сообщества. Будет здорово, если Вам удастся ухватить специфику как отечественных практик, так и облечь результат в русскоязычных терминах (задать терминологическую норму).






Концепция системы и целепологание Ответ #3 : 03 Июля 2007, 13:07:17
1. И вообще затронуть разницу м/у задачами и целями, и можно ли в какой-то мере задачу считать целью ....
2. Так же надеюсь не забыт вопрос: "Что сделает вас счастливым?", вместо - "А какая у вас цель?"
Не важно какой ты сейчас - большой или маленький, важно - как ты растешь.
Б.А.С.



Концепция системы и целепологание Ответ #4 : 03 Июля 2007, 15:58:41
Вообще вопрос терминалогии стоит довольно остро.
Надо сказать, что при восприятии нового знания, которое часто формуируется на одном языке, а потом распространяется на другом, вознимкает неоднозначность перевода. Неодназначность - это враг термина. Термин - однозначен и определен. Да в разных ПрОб, один и тот же термин может иметь разные назначения, но  ождной он точно фиксирован. Отсюда понятие тезауруса - как словаря специалиста, отсюда понятие "птичьего" языка. Хтим мы или нет, но он должен быть.
Если посмотреть на понятие "цель" - то в анлгоязычной литературе (а английский здесь законодатель мод) можео встретить кучу определений: goal, objective, aim, purpose, target и другие. И все это часто переводят термином цель. Я согласен еще проводить синонимию слову цель и мишень, т.к. у цели есть значение - "пункт назначения", но полагать слово задача и цель идентичным не правомерно. Задача = проблема, но вовсе не цели. Целью может быть решение задачи, но сказать что у нас задача достижения цели? достаточно не понятно.
Очень важно определится с терминологией и донести ее до общественности. так или иначе, но принять в рамках рассматриваемого вопроса однозначность понимания терминов.
Цель - желаемое состояние системы выраженное количествеными или качественным характеристиками.
Задача - что это? ответ на вопрос? или часть цели? Или самая по себе цель?
Также нужно соотнести англоязычную терминология с русской. Хотя задача сложная ибо англоязычную литературу генерируют не только натуральные носители языка. Взять тот же Open UP, написано просто отвратительно, либо я совершенно не понимаю душу английского языка..

Далее, при определении целей, нужно четко различать конечную и промежуточные цели. Цели идеальне- т.е. не достижимые и цели реальные - достижимые.

Цели бизнеса и цели проекта - и взаимоувязанные, и эволюционные. Цель проекта создать систему, отвечающую целям заказчика - правильно это или нет? Опять же зависит от треугольника(время-возможности-средства). Однако сейчас требуется система саморазивающаяся или адаптирующаяся, по крайней мере, до определенного предела.

Цитировать
Цель – это ситуация или область ситуаций, которую нужно достигнуть при функционировании системы за определённый промежуток времени. Цель для системы определяется суперсистемой.
Что это означает? Не то ли, что при целеполагании нужно моделировать не границы системы, а ее окружение?

Цитировать
Закономерность целеобразования. Исследования процесса целеобразо-вания в сложных системах философами, психологами и кибернетиками позво-лили сформулировать некоторые общие закономерности процессов обоснова-ния и структуризации целей в конкретных условиях совершенствования слож-ных систем:
Зависимость представления о цели и формулировки цели от стадии по-знания объекта (процесса). Анализ понятия «цель» позволяет сделать вывод, что, формулируя цель, нужно стремиться отразить в формулировке или в спо-собе представления цели ее активную роль в познании и в то же время сделать ее реалистичной, направить с ее помощью деятельность на получение опреде-ленного результата. При этом формулировка цели и представление о ней зави-сит от стадии познания объекта и в процессе развития представления об объек-те цель может переформулироваться. Коллектив, формирующий цель, должен определить, в каком смысле на данном этапе рассмотрения объекта употребля-ется понятие цель, к какой точке «условной шкалы» («идеальное устремление в будущее» — «конкретный результат деятельности») ближе принимаемая фор-мулировка цели.
Зависимость цели от внутренних и внешних факторов. При анализе при-чин возникновения цели нужно учитывать как внешние по отношению к выде-ленной системе факторы (внешние потребности, мотивы, программы), так и внутренние потребности, мотивы, программы («самодвижение» целостности). При этом цели могут возникать на основе противоречий как между внешними и внутренними факторами, так и между внутренними факторами, имевшимися ранее и вновь возникающими в находившейся в постоянном самодвижении це-лостности. Это очень важное отличие организационных «развивающихся», от-крытых систем от технических (замкнутых, закрытых) систем. Теория управле-ния техническими системами оперирует понятием цели только по отношению к внешним факторам, а в открытых, развивающихся системах цель формирует-ся внутри системы, и внутренние факторы, влияющие на формирование целей, являются такими же объективными, как и внешние.
Возможность сведения задачи формирования общей (главной, глобаль-ной) цели к задаче структуризации цели. Анализ процессов формулирования глобальной цели в сложной системе показывает, что эта цель возникает в соз-нании руководителя или коллектива не как единичное понятие, а как некоторая, достаточно «размытая» область. На любом уровне цель возникает вначале в ви-де «образа» цели. При этом достичь одинакового понимания общей цели всеми исполнителями, по-видимому, принципиально невозможно без ее детализации в виде упорядоченного или неупорядоченного набора взаимосвязанных подце-лей, которые делают ее понятной и более конкретной для разных исполнителей. Таким образом, задача формулирования общей цели в сложных системах долж-на быть сведена к задаче структуризации цели.
Следующие закономерности являются продолжением двух первых при-менительно к структурам цели.
Зависимость способа представления структуры целей от стадии познания объекта или процесса (продолжение первой закономерности). Наиболее рас-пространенным способом представления структур целей является древовидная иерархическая структура. Существуют и другие способы отображения: иерар-хия со «слабыми» связями, табличное или матричное представление, сетевая модель. Иерархическое и матричное описание — это декомпозиция цели в про-странстве, сетевая модель — декомпозиция во времени. Промежуточные под-цели могут формулироваться по мере достижения предыдущей, что может ис-пользоваться как средство управления. Перспективным представляется развер-тывание иерархических структур во времени, т.е. сочетание декомпозиции цели в пространстве и во времени.
Проявление в структуре целей закономерности целостности. В иерархи-ческой структуре целей, как и в любой иерархической структуре, закономер-ность целостности проявляется на каждом уровне иерархии. Применительно к структуре целей это означает, что достижение целей вышележащего уровня не может быть полностью обеспечено достижением подцелей, хотя и зависит от них, и что потребности, мотивы, программы, влияющие на формирование це-лей, нужно исследовать на каждом уровне иерархии.

Цитировать
   Принципы системного анализа [5]:
принцип конечной цели означает абсолютный приоритет конечной це-ли. Имеет правила:
•   для проведения системного анализа необходимо точно сформули-ровать цель;
•   анализ следует проводить на базе уяснения основной цели (функ-ции основного    назначения), при этом определяются существенные свойства показателя качества и критерия оценки;
•   при синтезе любая попытка изменения или улучшения должна оце-ниваться относительно того помогает ли или мешает она достиже-нию цели;
•   цель функционирования системы задается суперсистемой;



Концепция системы и целепологание Ответ #5 : 03 Июля 2007, 17:32:34
...Ошибки можно классифицировать по разному, но тут есть два момента: во первых заказчик никогда сам ничего не формулирует и не знает, но это не значит, что его цели не поставлены;

Трудно с этим согласиться. Про цели можно сказать, что они поставлены, только если они вербализированы (вынуты из заказчика и сформулированы словами). Словесные фомулировки могут быть осмысленными если они соответствуют мыслям/знаниям Заказчика. Если у Заказчика нет знания (он "не знает") то никакие цели поставлены быть не могут. Любые словесные упражнения на тему целей Закзачика в отсутствие понимания своих целей Заказчиком как раз и являются часто причиной катастрофических последствий, о которых Вы хорошо написали в разделе 01

Цели  Закзачика - это цели его деятельности. Если он ничего не знает про дело которое он делает, он скоро разорится или будет уволен (или его бизнес чужд логике, а хаос автомтизировать - гиблое дело).

во вторых задача аналитика вынуть из заказчика то, что он не знает;

Если аналитик ухитряется "выжать" из Заказчика цели на 300% это означает, что 200% текста про цели Заказчика придумано аналитиком. Надо честно сказать, что в данном случае эти 200% - это измышления самого аналитика. Важно, что это не цели Заказчика , а цели аналитика, которые он зачем-то навязывает Заказчику (и он даже может с ними соглашаться). Если не отделять свои мысли от мыслей Заказчика очень трудно будет проследить методически, как именно желания Заказчика обретают формализованный вид.

Задача аналитика - это прежде всего вынуть из Заказчика именно то, что он знает. С невежественными Заказчиками очень сложно/опасно работать, в лучшем случае им можно продавать готовый продукт, снимать с них содержание - это имитация/профанация анализа.

в третьих согласно BABOK компетенция бизнес-аналитика начинается от постановки (формализации и помощи в постановке) стратегических целей организации до помощи в отборе, технико-экономическом обосновании и запуске проектов для реализации целей. Так что именно бизнес-аналитика касается все и в результате самые интересные ошибки - это ошибки аналитика или его отсутствие. То, что заказчик ошибается лучше считать заведомо.

Если цель организации ставит аналитик и его касается всё, значит он не аналитик, а предприниматель. Стоит ли тогда удивляться, если таким аналитикам трудно найти общий язык с ключевыми руководителями организации, которые позицию предпринимателтя занимают официально? Полагаю, что истинная точка зрения на роль аналитика должна разделяться и предпринимателями и аналитиками, а за последний тезис в цитированном фрагменете можно от Заказчика и в глаз поолучить :).


Не согласен про цели проекта и цели бизнеса. И то и другое подлежит формализации, записи и принятию к исполнению. Для бизнеса - это устав или миссия, для проекта - это устав проекта и другие инициализирующие проектные документы. Все практики проектного управления в один голос утверждают, что пока цели не формализованы проект начинаться не должен. Вот то, как в организационные цели вплетьаются личные интересы - это самое захватывающее.

Про то что "подлежит" - не спорю, но ничто не мешает везде в тексте ТЗ указавать, какому именно доблестному представителю бизнеса принадлежат формализованные цели. Единомыслие сотрудников организации (единая для всех цель) - опасная иллюзия. Ограничиваться выработкой vision применительно к органиазции по идее более правильно, vision ИМХО не так категорична, как цель.  И интересы - это скорее источник цели чем нечто, что "вплетается" в него, когда цели уже золотыми буквами оттиснены на бумаге.

Про KPI - немножко будет затронута эта тема. KPI всего лишь один из методов "логического порождения желаний", который как рработает, так и не работает в зависимомти от...

Показатели эффективности KPI (это не метод) - это уже результат формализации, т.е. это уже объективированный слепок "порожденных желаний", но не метод их порождения.

Надеюсь мы еще сможем уточнить наши понимания и понять причины наших расхождения, где мы не соглашаемся: "Люди либо соглашаются, либо говорят о разном". Если удастся выделить "разное", в чем оно заключается/различается я бы рассматривал это как раз в качестве позитивного результата обсуждения этой темы.




Re: Концепция системы и целепологание Ответ #6 : 04 Июля 2007, 13:03:51
Не совсем согласен про вербализацию. Цели могут быть вполне оформлены в сознании отдельных людей, а могут находиться даже в подсознании. Все равно что-то нами движет всегда, но не все это выплескивается на бумагу. В ситуациях противостояния конфиденциальные цели никогда не будут разглашаться или записываться, но это не значит, что их нет.

Хотел бы сразу уточнить – всё, что  я написал ниже относится к тому, что, как мне представляется, Вы называете «высокоуровневыми целями», т.е. самими верхними, главными.

Пока цели никак не проявились в действительности и никогда не покидали пределов мозга Заказчика мы не можем утверждать, что они вообще существуют. Как минимум Заказчик должен высказать их. И то это еще не всё. Нужно убедиться, что Заказчик не заблуждается или, скажем так,  не откровнен. Иногда для этого требуется осуществить некие действия (как в притче о Соломоне, который вынул меч, чтобы решить вопрос о принадлежности ребенка). Иногда нужно проанализировать, куда движется, стремится Закзачик, сформировать на оснвании этого свое суждение о его целях, но обязательно верифицировать свою версию у Заказчика.
По идее требования любого нормального проекта должны быть логически завязаны на цели проекта (т.е. Заказчика). Может  ли быть реализован проект при наличии требований но без явно сформулированных/проявленных целей проекта?

Про единомыслие: никто не даст в тексте ТЗ повесить всех собак на креативного дядю Ваню.
Ответственность будут нести те, кто поставит утверждающие и согласующие подписи.
Единомыслие в организации не всегда требуется, главное, чтобы достигались групповые цели.

Тезис:
У проекта не может быть много целей.  В ситуации нескольких равнозначимых целей мы имеем дело фактически с несколькими равноправными проектами. У одной цели не может быть нескольких авторов.  Это особенно характерно для авторитарной модели российского бизнеса. Групповые цели – феномен религиозных сект и авторитарных обществ. Есть и компании такие… Термин даже есть для обозначения того, как сделать так, чтобы цели начальника стали целями подчиненных - «индоктринация».
Картина которую я описал звучит, категорично, но по жизни если удается докопаться до фундамента логики деятельности Заказчика, то все именно так.  Представляется методически правильным исходить из такой схемы. Тогда ситуации неполноты информации (когда не удается «докопаться» до авторов)  и то, что можно было бы назвать моделями с «групповыми целями» являются некими паллиативами и их всегда приходится рассматривать с учетом того, что «главный автор» целей проекта всё-таки может проявиться в ходе его реализации.


Про 200%, придуманных аналитиком: тут неявная подмена понятий: заказчик (для меня) - это не один человек, каждый представитель заказчика все знать не будет никогда.

В данном случае суть наших разногласий не связана с количеством персоналий, которых мы отождествляем с Зазказчиком. Можно «снимать инфомацию» при бизнес-анализе и с рядовых сотрудников Заказчика.  Принципиально важно, что любое утверждение, которое аналитик называет «Цели Заказчика» или «Требования Заказчика» - это именно то что хотел бы получить один из людей, которых мы относим к категории Заказчика и он это явно признает и подтверждает. И что аналитик не выдает собственные фантазии (под предлогом того, что Заказчик чего-то «не знает») за цели Заказчика (или любого из людей, относящихся к категории «Заказчик» по данному проекту).


Согласно BABOK аналитик помогает: формализует, измеряет, обосновывает. На основе предоставленных материалов ЛПР принимает решение и несет ответственность.
Да, да и еще раз да! Но при условии, что Заказчик согласен, что то, что «формализовал, измерил и обосновал» аналитик,  сам Заказчик призначет в качестве собственных целей и задач. Нормальный Заказчик никогда не примет измышления аналитика за некие сакральные знания, которые он должен принять уже только потому, что они высказаны человеком, выполняющим обязанности «аналитика». Да еще если ему потом нужно нести ответственность за то, что будет делаться в соответствии с писаниями аналитиков.


А по поводу vision и категоричности опять не могу согласиться. Vision должна являться частью бизнес-плана (в иделале) и цели, поставленные в vision должны отличаться не туманностью, а высокоуровневостью, при этом принцип SMART никто не отменяет.
Я, честно говоря, не уверен, бывают ли вообще «низкоуровневые цели». По крайней мере опять нужно уточнять терминологию.  Чем хороша vision, что она может формулироваться в виде представления об идеальном согласованном действии нескольких действующих лиц и претендует на то, что эта картина будет объективна, т.е. все авторы vision согласны в единстве её понимания. А цели могут оставаться сугубо индивидуальными и даже не объективируемыми (цель - «счастье» Заказчика, но надо опять уточнять в данном случае смысл понятия «цель»).
[/quote]

Про KPI - долгий разговор. Для одних система KPI - это слепок их желаний, для других измеренные показатели - руководство к действию по устранению отклонений (генератор целей).
 

Я не предполагал всесторонне обсуждать KPI. Я предлагаю использовать его в качестве эквивиалента понятия «низкоуровневой, (объективированной)  цели».
Мне кажется наше обсуждение шло вокруг двух утверждений/вопросов:
1.   Нужна ли объективация целей и как это должно достигаться?
2.   могут ли существовать «групповые цели». Зависит ли ответ на этот вопрос от «уровня цели» (т.е. я полагал для «низкооуровневых» может быть и да, а для высокоуровневых – нет).
2.1   от ответа на это вопрос зависит, важна ли трассировка целей к конкретным авторам целей и зачем это нужно.
2.2   Как терминологически различать низкоровневые и высокоуровневые цели.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2007, 14:13:37 от Shur »



Re: Концепция системы и целепологание Ответ #7 : 04 Июля 2007, 17:36:40
>>Пока цели никак не проявились в действительности и никогда не покидали пределов мозга Заказчика мы не можем утверждать, что они вообще существуют.

С этим не согласен. Цели существуют объективно вне зависимости от нашего знания о них. Они могут быть не формализованы, они могут скрываться.

>> У проекта не может быть много целей.

Еще как может. Вот смотрите: могут ли цели повышения капитализации компании и улучшения качества продукции ствиться одновременно перед проектом внедрения учетной системы. Я считаю - могут. Почему это разные цели. По тому, что достижение одной уже делает проект частично успешным.
От себя добавлю, что в этой дискуссии я хорошо понимаю обе стороны, но относительно целей поддерживаю т.з. Shur.

Я считаю, что у системы как таковой в принципе не может быть никаких целей, кроме достижения термодинамического равновесия. Когда говорят "цели системы", "цели проекта" - это не более, чем сокращённая форма "цели ЗЛ относительно проекта, цели ЗЛ относительно системы".

Пока не было проведено целеполагание, у ЗЛ есть только - намерения, интересы, заботы, потребности. Конечно, кто-то из ЗЛ может сделать целеполагание для себя, но пока они вам не объявлены и не заданы критерии достижения, лучше действительно считать, что их всё равно что нет. Самый простой пример - спросить у своих знакомых о их жизненных целях.

Да, у проекта может быть множество целей, но с ростом их количества экспоненциально возрастает риск их недостижения. Поэтому общая рекомендация: 1-3 цели, не более.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2007, 17:45:35 от Денис "Майевтик" »



Re: Концепция системы и целепологание Ответ #8 : 04 Июля 2007, 19:12:21
Цели существуют объективно вне зависимости от нашего знания о них. Они могут быть не формализованы, они могут скрываться.

Есть очень много вещей относительно которых мы считаем, что они есть, а их нет, или другие люди считают, что их нет. Поэтому если вы хотите убедить собеседника в объективности неких сущностей Вы должны по крайней мере предъявить эти сущности (не просто продекларировать!) или пояснить, как именно Вы собираетесь доказать их существование. Поскольку в каждом конкретном случае приходится обосновывать факт существования по разному (не существует общей философской формулы доказательства чего либо). Поэтому доказательства существования целей должно всегда осуществляться применительно к конретным контекстам, областям предметной деятельности. Если Вы предполагаете опровергать мои утверждения, написанные в данном абазаце, пожалуйста, пострайтесь сделать это очень аргументированно и адресуясь конкретным утверждениям данного абзаца. Это важно. Эти утверждение в каком-то смысле квинтессенция подхода в рамках которого я предлагаю обсуждать понятие «цель».


Вот смотрите: могут ли цели повышения капитализации компании и улучшения качества продукции ствиться одновременно перед проектом внедрения учетной системы. Я считаю - могут. Почему это разные цели. По тому, что достижение одной уже делает проект частично успешным.
 

Ваш пример как раз хорошо иллюстрирует суть моего утверждения, приведенного Выше. Недостаточно провозгласить возможность одновремнной работы по двум критериям. Необходимо доказать такую возможность. Например, договориться о некоторых фундаментальных свойствах рассматриваемого бизнеса, который мы смотрим, а потом уже  выводить из них возможность «погони за двумя зайцами». Причем я предполагаю, что для разных видов бизнесов, разных ситуаций, Заказчиков возможны разные ситации: когда указанные Вами критерии могут максимизироваться одновремнно, а когда они противоречат друг другу. Причем критерии, которые Вы сформулировали, я бы не относил к высокоуровневым целям – это типичные KPI, за которыми, на самом деле (если они совпадают) стоит одна цель самого высокого уровня.  Обратите внимание, мы опять упираемся в проблему различения целей по уровням,. Если мы все-таки сначал решим задачу различения по уровням, проще будет обсуждать тему двух целей.  К сожалению, Вы никак не отнеслись к моему утверждению/предположению о том, что ответ на этот вопрос зависит именно от различения уровней целей.

Я думаю на этом консенсус достигнут. Никто не против верификации у заказчика. При этом все равно появляется новое знание, которого раньше не было в чистом виде.

Вот как раз последнее предложения я и оспариваю. Если Заказчик признает, что Вы привносите в проект именно занание в его предметной области (а не в области задач автоамтизации существующего бизнеса), то Вы не аналитик, а предприниматель или как минимум консультант, который, как писал Паркинсон, занимается «перекрестным опылением бизнеса» перенося разумное доброе вечное из одного проекта в другой. Но обратите внимание, при этом он все-таки не привносит в проект совсем уж отсебятину.

Реализован - легко. Принести пльзу - неизвестно. Вот смотрите: может ли быть построен некий ангар в чистом поле при наличии проектной документации (или даже без нее) - может. С какой целью? Не знаю...
Ну тогда конкретный вопрос (я предупреждал в первом абзаце :)  Вы такими проектами занимались? Будете заниматься? Считаете важным осветить в своей статье способы работы в таких бесцельных проектах?
Продолжу не соглашаться. Никто не заставляет принять групповые цели, как единственные в жизни. Но ничто не мешает внести частный вклад в реализацию групповых целей. Что заставляет людей работать на групповые цели - это другой вопрос. Но факт остается фактом.
 
Невозможно внести вклад в то, существование чего Вы отрицаете.  К проблеме стимулов к труду наши разногласия по даннму вопросу отношения не имеют. Тем более возможность каких бы то нибыло вкладов в несуществующее не является фактом (для меня), а значит Вы не можете апеллировать к объективности этого утверждения. Нам было бы гораздо проще обсуждать этот вопрос если бы Вы все-таки уточниили, какие есть принципиальные отличия, которые Вы готовы сделать применительно к целям разных уровней или Вы настаиваете на возможности существования групповых целей на всех уровнях?

Никто не предлагает фантазировать. Таких тезисов не выдвигалось. Но обосновать корректность (относительно более высокоуровневых) и непротиворечивость целей - это задача аналитика. Не всегда представители заказчика знают "почему так, а не по другому"... И это "почему" и есть новое знание, привносимое аналитиком в процессе работы.

Я как раз утверждаю, что если это «почему» является знанием в области деятельности  Заказчика, то аналитик перестает быть аналитиком. Сожалею, что Вы никак не отнеслись к этому моему утверждению по его сути. Возможно, аналитик формулирует известные Заказчику знания в новой форме, но нужно различать, где форма, а где содержание. И если Вы привносите новые содержательные знания в деятельность Заказчика, то Вы должны брать ответственность за это уже как предприниматель.


 
Возможно только некоторое приближение к фиксации целей.
Обратите внимание – я писал об объективации а не просто фиксации, а это совсем разные действия.

Групповые цели - это объективная реальность. Договора, фиксирующие цели, заключаются от имени организаций. Такие цели переживают отдельных людей на конкретных постах и продолжают реализовываться вне зависимости от персоналий. Механизм работы групповых целей - это совсем другой вопрос.
Объективной она станет только после того, как Вы её объективируете и объективной оставаться только для людей, которые будут разделять Вашу точку зрения на цель. Фиксация и объективация – это очень разные действия, не все что зафиксировано объективно существует, в том числе (увы!) и в договорах. Насчет переживания целями их авторов снова возвращаемся к вопросу об уровнях целей – как можно говорить о том что цель человека быть счастливым перживает его самого? Я понимаю, что стремление жить хорошо – заразительно, но применительно к материям высокого уровня я бы согласился, что деятельность организации может продолжаться, если продолжают жить идеи, а это опять-таки не совсем то же самое, что цели.

Вы, к сожалению, не ответили, считаете ли Вы необходимым различать уровень целей, применительно к вопросу о сущестовании групповых целей, поэтому смысл Ваших предложений по уточнению вопросов 2.1 и 2.2 для меня остается неясен. Особенно в части намерений «расставлять» цели.




Re: Концепция системы и целепологание Ответ #9 : 05 Июля 2007, 13:38:47
Есть два варианта: или цели есть в недрах заказчика (как группы лиц) и я их извлекаю. Или цели рождаются в заказчике с моей помощью. Называйте, как хотите, мне в моем проекте нужны образ результата, представление о средствах и критерии достижения. Ни доказательства существования целей ни опровержение существования не принесет мне пользы.
А вообще вопрос, скорее, философский и не имеет четкого ответа вне контекста.
Но как именно Вы хотите эти цели получить? Зависят ли способы выявления/получения целей от их уровня и в чем именно эти способы заключаются. Не совсем понял Ваше утверждение «Называйте как хотите…». Если Вы имели в виду что все мои вопросы о различении уровней целей (конец моего предыдущего и позапрошлого поста) Вы будете продолжать игнорировать, то давайте свернем нашу дискуссию. Без четкого различения понятий, смыслов понятия «цель» в разных контектсах, мы даже не сможем достаточно точно понимать друг друга.

Предлагаю не уводить проблему в сторону глобализации. Вот старт проекта и условия договора, которые гласят: если будут предоставленные технические средства согласно ТЗ, вы получите 100k$ если независимый аудит признает повышение капитализации, вы получаете сверху еще 50k$, если будет измерено повышение качества продукции, вы получаете сверху еще 100k$, если проект закончится раньше указанного срока на два месяца, вы получаете сверху еще 50k$. Как достижение одной из этих целей поддерживает достижение других - никак. Возможно есть цель более высокого уровня, на которую работают все 4 перечисленных, но она уже не ставится перед этим проектом, тогда мы говорим, что этот проект имеет 4 цели, более глобальная цель не принадлежит этому проекту.

В приведенном примере фигурирует сразу несколько показателей претендующих на название «цели», причем целей разных заинтересованных лиц. Реконструируя ситуацию, представляется логичным предположить, что:
1. разработчик заинтересован в получении денег по всем указанным позициям (100+50+100+50).
2. Заказчик заинтересован в получении технических средств по требованями, указанным в ТЗ (от требований тянутся связи вверх к высокоуровневым целям Заказчика). Плюс повышение капитализации, качества продукции, срочность.
Если пытаться вычислить «родительскую/высокоуовневую цель», у  перечисленных критериев, то у каждого из участников такие «родительские цели» могут быть разными. Это важно.
Разработчик максимизирует свои критерии с помощью задач, критериями решений которых являются показатели (п.2) Заказчика. Т.е. с точки зрения Разработчика критерии Заказчика подчинены критериям Разработчки.
Полагаю, мы, прежде всего, обсуждаем ситуацию с точки зрения разработчика?
Тогда вопрос: накладывает ли объем денежных средств, доступных средств разработки и человеческих ресурсов ограничения на одновременное достижение заявленных критериев Разработчика (п.1)?
Как правило накладывает. И возникают варианты, типа делать БД на Oracle и получить бонус за рост капитализации компании после принятия системы на баланс или использовать что подешевле и сэкономить на затратах на разработку (хотя такие вещи, как правило, ограничваются в ТЗ, какая-то возможность маневра всегда есть). Также возникает вопрос рисков, связанных с субъективностью аудита, кривыми руками пользователей, не позволяющим повысить качество продукции. Тогда возникает вариант - может быть сделать, что похуже, но побыстрее и получить бонус за срочность?
Т.е. многообразие целевых показателй в условиях ограниченности ресурсов может создавать сложные связи между этими показателями. И достижение (недостижение) одних показателей может быть обусловлено достижением других.
Возможно, Вы подразумевали, что показатели Разработчика не обязательно являются достижимыми? И на основании того, что они являются неким «идеалом» их можно называть целями?
Когда я писал в своем посте о невозможности работы по нескольким критериям сразу, на что Вы и возражали примером с проектом, я имел в виде именно ситуацию, когда мы ВЫНУЖДЕНЫ выбирать (если мы действительно хотим ДОСТИГНУТЬ ЦЕЛИ), какой критерий мы будем максимизировать в первую очередь (и сможем ли вообще). Именно это я пытался обосновать в данном примере.


К несчастью одна из областей моих интересов в целеполагании - это рекомендации по выживанию в бесцельных проектах. И я не принимаю утверждений, что этого быть не должно. Это есть. Это обсуждалось много раз и это не афишируется опытными людьми.
Вот пример обсуждения
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=269043&hl=%ef%f0%ee%e4%e0%e2%e5%f6
В такой проект лучше не попадать, но для этого надо знать признаки такой ситуации.
Менеджер по продажам тоже мог бы более четко балансировать интересы, чтобы внедренцы не страдали.
В жизни приходится идти на компромиссы, но я категорически неприемлю утверждение о том, что «бесцельные проекты» должны быть нормой жизни. А без построения идеальной модели «целевого» проекта, Вы отличить целевой от бесцельного не сможете. К сожалению, у отечественной практики (не только в области автоматизации) есть очень давняя традиция выдавать низкоуровневые показатели за высокоуровневые целевые. Именно поэтому я с подозрением отношусь к Вашим систематическим попыткам обсуждать проблему целей на примерах с использованием того, что я отншу к ключевым показателям эффективности, имеющим весьма опосредованное отношение к тому, что относится к целям в смысле БСЭ, ссылку на которую вы любезно привели в Вашем посте.



Я теряю нить. Во первых, что конкретно я отрицаю?
Отрицал я :). Я пытался пояснить логику своего отрицания Вашего утверждения.


Давайте пример: я (директор) с Вами (директором) заключили договор между нашими организациями. Мало того, что в договоре записаны цели Вашей и моей организации, там записаны наши общие цели (двух организаций) в рамках договора. От того, что я или Вы уволитесь, договор силы не потеряет и должен продолжать исполняться. Это я называю групповыми целями. То, что каждый раз каждую работу делает кто-то конкретный, который мотивирован по своему - это правильно, но абсолютно не важно с точки зрения договорных отношений. И это работает и вопрос только в уровнях детализации в одном случае мы говорим о целях организаций, в другом о том, как конкретно и кем они будут достигаться.
Что именно вы назваете «групповыми целями» я понимаю, вопрос: стоит ли это назвать «целями»? Если группу вообще не спрашивали, что они хотят, когда этот договор заключали, то с какой стати «цель из договора» называется групповой целью? Договор директора подписывали, вот их цели в договоре в лучшем случае и зафиксированы. А попытка приписывания подчиненным целей их начальников распространенный прием авторитарных сообществ.

 

Я уже говорил, что разделить эти функции для бизнес-аналитика не представляется возможным.
Я беру ответственность за знания, привносимые в бизнес заказчика, только если берусь управлять его бизнесом сам. В противном случае моя забота только разметить для него территорию, подсветить некоторые участки предстоящего маршрута и поставить перед выбором.
Напрасно Вы сужаете задачу аналитка только до «подсветить» и «разметить». Задача  представления знаний заказчика в специальной форме представляет самостоятельную ценность для Заказчика и может быть основой для управленческих решений или внесения изменений в технологические процессы. Но важно, чтобы Заказчик сам делал эти шаги, иначе потом разработчиков как минимум с сопровождением задергают :). Причем "ходить самостоятельно" в данном случае совсем не то же самое, что "верифицировать".

Давайте тогда более четко. Определение объективации в студию. И как этот процесс связан с реальными проектами?
См. первый абзац в моем предыдущем сообщении, это оно и есть.


Исполнение договора, как примера групповой цели - более, чем объективно. Я каждый раз убеждаюсь в этом, подписывая акты и проверяя приход оплаты за этапы. И никому нет дела до моего толкования цели. Правда, тут гигантское поле для толкования записанного, но во первых это к юристам, во вторых все равно для меня объективные цели скорее существуют, чем нет.
Ага! А у Вас всё-таки есть свое собственное толкование групповой цели Вашей организации! Тогда в какой мере эта цель групповая? Был такой анекдот в советсвое время: у человека справшивали, как он относится к  политике партии правительства и последним решениям начальства. Он на все вопросы отвечал: «Я целиком одобряю и поддерживаю политику партии и правительства, начальств и пр.». «Но, позвольте, у Вас есть, в конце концов, собственное мнение хоть по какому нибудь вопоросу?» «Да, есть, но я его не одобряю и не поддерживаю».


Не вижу смысла открывать америку в определении категории "цель".
Вот определения на выбор
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Здесь прямо упоминается существование групповых целей
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/18/180_37.HTM?text=%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/180/180_374.HTM?text=%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Системный анализ рассматривает цель, как принадлежность многих сложных систем, в том числе и социальных.
По приведенным Вами ссылкам такое многообразие определений понятия, что просто непонятно, как еще люди понимают друг друга. Я не предлагал добавлять новые опредления понятия цели, а предлагал, использовать, по возможности, другие термины (вместо «цель»), уже существующие в тех ситуациях, когда эти термины позволяет более точно и однозначно описать смысл того, что требуется автору. В частности, если для Вас различение целей по уровням незначимо (во всяком случае, в Ваших постах Вы не указываете уровни, когда пишете «цель»), так и скажите, я уже третий пост подряд задаю Вам это вопрос.
 

В моей терминологии (в этом может быть путаница) цели двух соседних уровней связаны вопросом "для чего" или как достижение одной цели помогает достижению другой.
Можно видеть, что "попить чаю" есть цель более высокого уровня для "заварить" и "налить" и они все принадлежат мне.
Если организация имеет цель, то подцели могут принадлежать и всей организации и ее частям.
В том же примере с чаем мы вдвоем имеем общую цель попить чаю. С начала мы ставим общие подцели: купить заварку, заварить, налить. Затем разделяем на частные подцели: я даю деньги, Вы идете в магазин и покупаете, я кипячу воду, завариваю, наливаю.

Почему вызывает отрицание одновременное существование и целей системы разных уровней и целей подсистем разных уровней?
Вопрос пока даже не о связях между целями разных уровней, а о признании самого факта существования целей разных уровней и что это принципиально РАЗНОЕ. Важно не только признавать наличие целей разных уровней в ответ на прямой вопрос об их существовании, но и уточнять тогда, о каком именно уровне идет речь в конкретном утверждении, конкретном контексте.
Насчет отрицания существования целей разных уровней - я предлагал избегать употреблять термин "цель" применительно к показателям эффективности, которые уже настолько отчуждены от каких-бы то ни было конкретных лиц, что являются скорее атрибутами неких программно-техничесих механизмов, чем людей.
В качестве паллиативной меры - указывать на уровни целей и пояснять, как одни получены из других в конкретном проекте.




Re: Концепция системы и целепологание Ответ #10 : 05 Июля 2007, 16:55:43
….Когда я пишу цель и не указываю уровни - это значит, что речь идет о цели любого уровня….
…..И уровень - это атрибут цели, который позволет их различать, но не делает ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫМИ с точки зрения моих интересов.

А с точки зрения моих интересов делает. Мы с Вами находимся в разных проблемных ситуациях. Спасибо, что Вы, наконец ,ответили на мой главный вопрос. Мы «говорим о разном». Наверное, остальные наши разногласия обсуждать не имеет смысла, потому что, с моей точки зрения, они все завязаны на этот главный вопрос. Успехов Вам в рещении Ваших задач (и достижении Ваших целей :)).



Re: Концепция системы и целепологание Ответ #11 : 13 Июля 2007, 14:26:34
Много-много сказано о целях здесь и на семинаре. Забавная вещь: слово "цель" - не русское. Оно пришло к нам из польского языка. Соответственно, во время интервенции поляков. Смутное время. Лжецари, самозванцы, Сусанин.
То есть цели-то не наши, а смутьянов. Может поэтому столько путаницы с этими целями?
До XVII века люди на русской земле жили без целей! Понимаете? - Ни задач, ни целей. Их, видимо, заменяли вопросы куда и за чем (например, в баню или за мёдом) и ответы на них. Вот так.
Может стоит попробовать, а то конца и края не видно многословию по поводу целей  ;)



Re: Концепция системы и целепологание Ответ #12 : 13 Июля 2007, 16:33:59
Много-много сказано о целях здесь и на семинаре. Забавная вещь: слово "цель" - не русское. Оно пришло к нам из польского языка. Соответственно, во время интервенции поляков. Смутное время. Лжецари, самозванцы, Сусанин.
То есть цели-то не наши, а смутьянов. Может поэтому столько путаницы с этими целями?
До XVII века люди на русской земле жили без целей! Понимаете? - Ни задач, ни целей. Их, видимо, заменяли вопросы куда и за чем (например, в баню или за мёдом) и ответы на них. Вот так.
Может стоит попробовать, а то конца и края не видно многословию по поводу целей  ;)

Раньше целей у людей быть не могло, потому что считалось, что все сущее создано и подчинено Богу. Признание человека, как самостоятельного субъекта (имеющего собственные цели) началось в массовых масштабах в период Нового Времени (фактически эпоха Реформации и буржуазных революций). До этого даже притязания на то, что человек имеет право выстраивать отношения с Богом  не прибегая к посредничеству церкви (первыми были лоллардисты, кажется в 11 или 13 в.) рассматривалось как ересь и преследовалось. Поэтому, откуда было взяться у человека целям, кроме тех которые были поставлены перед ним Богом (как задачи)?
Поэтому раньше целей не было (точнее, они не осознавались как таковые) не только у русских, но и у других народов.
Само понятие деятельности (Activity) и смыслы в него вкладываемые также является продуктом Нового времени и неотделимо от понятия "цель" (см. http://bse.chemport.ru/deyatelnost.shtml).



Re: Концепция системы и целепологание Ответ #13 : 13 Июля 2007, 17:44:36
Раньше целей у людей быть не могло, потому что считалось, что все сущее создано и подчинено Богу. ...Поэтому раньше целей не было (точнее, они не осознавались как таковые) не только у русских, но и у других народов.
О! Спасибо! Было у меня смутное ощущение, что цели как-то связано с безбожием  -- теперь оно стало более чётким. А я-то думал, чего я так разговоры о целях не люблю? Понятно, понятно  :)




 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19