Форум Сообщества Аналитиков

×


Укрощение строптивого или бег на месте(Прочитано 24588 раз)
Вадим, спасибо за широкие ответы. Очень интересно, хотя в некоторых местах как мне думается ты перегибаешь палку, считая меня уж совсем каким-то недалеким. Насчет совещаний, я тебе как-то говорил, что к сожалению это не метод руководства в нашем вузе. Но я попробую что-то сочинить

предположу, что при этом вы руководствовались своими интересами, а это заметили представители другой стороны. или какие-то их интересы не были учтены, например, начальники не любят, когда при решении каких-то относящихся к ним вопросам (как они думают) их обходят: может быть сотрудница, с которой вы говорили и о чем-то договорились в обход начальника, имела неосторожность сказать об этом. или просто ей поручили какую-то сложную и срочную работу. об этом надо было у начальника спросить.
Вадим, я не очень понимаю фразы "вы руководствовались собственными интересами". У меня нет личного интереса в этом деле. Если взять меня как просто индивидуума - то мне по барабану. Если же брать меня как человека, которому поручено дело, то естественно у меня есть отвественность и интерес выполнить это дело, т.е. интерес удовлетворить интерес руководства.
Если вновь приходящий человек, воспринимает это как покушение на собственные интересы, может это просто диагноз?

Еще раз объясняю по поводу сотрудницы - это навет!!! Я к ней лично в обход начальника не обращался!!! Начальнику каким-то образом это пригрезилось. Я пытался это объяснить, но не был услышан.



ранее была сформулирована эта организационная проблема - неупорядоченное взаимодействие. значит решение - проанализировав, выстроить это взаимодействие с учетом особенностей окружения.
понятно, что при "лечении по интернету" многие местные особенности просто не могут быть учтены. так что насчет перегибания палки - возможно. на месте оно виднее. но, по-моему, ты зря игнорируешь роль ПМ, ведь де факто ты им и являешься и многие тебя так и воспринимают, хотя это во многом интуитивно и не называя правильными словами. какой ответ, например, дадут люди в институте, если спросить "кто ответственный за эту задачу?" :о))) думаю, ты его (ответ) сам знаешь.

а под "собственными интересами" имел ввиду не "личные выгоды", а обычные интересы исполнителя: "быстрее сделать", "не отвлекаться на ерунду", "работать, а не заниматься политикой", может быть иногда "делать как проще разработчику". но по факту в любой ситуации при работе с людьми (особенно облаченных в должностные доспехи) политика будет, этот момент нужно учитывать и учиться с ним работать.

P.S. а в проектную группу заказчик тоже должен входить, ведь с его стороны тоже есть работы, которые никто кроме него не может выполнить. но в любом случае проблемный начальник как минимум stakeholder.
Рекомендую почитать книжку Рассела Арчибальда по управлению высокотехнологичными проектами.

P.P.S. разумеется, ни в коем случае не хотел тебя как-то оскорбить или обидеть. извини, если тон моих сообщений выглядел как менторский. "это не от недоверия к вам" (с) :о))) просто со стороны очевидна твоя технологическая направленность (в т.ч. и в этой задаче) впротивовес управленческой составляющей, которая наряду с другими является составной частью профессионализма разработчика (в широком смысле).


Лью воду...



Вадим спасибо за пояснения.

какой ответ, например, дадут люди в институте, если спросить "кто ответственный за эту задачу?" :о))) думаю, ты его (ответ) сам знаешь.
Тут, конечно, есть особенность высшей школы. Так как большая часть рукводителей сами ученые и преподаватели, то руквовдство воспринимается как ну некая лишня обуза, исходят из некоторого предположения, что все люди ответственные и порядочные. Да ты верно подметил ранее про студнеобразность, я бы даже сказал, что большинство начальников люди проработвашие по 30-40 лет вместе, по тому все часто воспринимается как большая (необязательно) дружная семья, а какая в семье бюрократия (ну это я так вижу).

Цитировать
а под "собственными интересами" имел ввиду не "личные выгоды", а обычные интересы исполнителя: "быстрее сделать", "не отвлекаться на ерунду", "работать, а не заниматься политикой", может быть иногда "делать как проще разработчику". но по факту в любой ситуации при работе с людьми (особенно облаченных в должностные доспехи) политика будет, этот момент нужно учитывать и учиться с ним работать.
Да понял тебя, но мой интерес в данном случае проистекает из интереса больше и получить от разработчика работы на единицы имеющегося у нас времени. И так все затягивалось. Быстрее сделать - ну нет это не мой интерес, работать а не заниматься политикой - это факт. Учитывать интерес разработчика - ну это тоже естественно, учитывая сколько мы платим, мы разработчика просто на руках должны носить как великого благотворителя (кстати в этом и кусочек моей заслуги).

Что касается второй мысли про политику, теперь я это уже понимаю, хотя знаешь понимал и раньше, но как-то удавалось лавировать, вот долавировался...

Цитировать
P.S. а в проектную группу заказчик тоже должен входить, ведь с его стороны тоже есть работы, которые никто кроме него не может выполнить. но в любом случае проблемный начальник как минимум stakeholder.
Рекомендую почитать книжку Рассела Арчибальда по управлению высокотехнологичными проектами.
Спасибо за рекомендацию. Но как я думаю боссы такими категориями не думают. Кто и есть проекте, то видимо я. Для остальных (как они полагают) я человек, который что-то им должен делать. Вот тут с последним получился прокол :)

Цитировать
P.P.S. разумеется, ни в коем случае не хотел тебя как-то оскорбить или обидеть. извини, если тон моих сообщений выглядел как менторский. "это не от недоверия к вам" (с) :о))) просто со стороны очевидна твоя технологическая направленность (в т.ч. и в этой задаче) впротивовес управленческой составляющей, которая наряду с другими является составной частью профессионализма разработчика (в широком смысле).
Понимаешь мне казалось всегда что моя роль в данном случае скорее аналитическая, чем управленческая. Управлением занималась наш куратор, но и тут нашла коса на камень.

В общем. Я очень признателен всем за дискуссию, советы и рекомендации. Думаю, дальнейшее продолжение просто добавить воды.
Имеет смысл продолжить, как некий набор рекомендаций и практик, для похожих случаев, как делать дело правильно, не вляпаться, не уронить достоинство, и обеспечить то, что должно быть обеспечено!"



успеха тебе, поделись инфой по результатам...
Лью воду...



Эд, налицо конфликт внутренних интересов вызванный возможными перераспределением полномочий и ответстственности из-за внедрения системы.
Для выбора мер профилактики и предотвращения конфликта необходим более детальный анализ ситуации.
Рекомендую тебе полистать книгу "Рефрейминг организаций".



налицо конфликт внутренних интересов вызванный возможными перераспределением полномочий и ответстственности из-за внедрения системы.
Андрей, не совсем понял, что ты имеешь в виду.

Следует ли тебя понимать, что имеется конфликт между начальником ОК и начальником ПФО из-за того, что в текущий момент ответственность перешла на начальника ПФО? Мне-то кажется, что ответственность лежит на мне. Другое дело полномочия. Тут есть с чем поработать. Уже работаю



Прошу прощения, что врываюсь в такое интересное обсуждение, но очень уж хочется узнать кое-что.

но по факту в любой ситуации при работе с людьми (особенно облаченных в должностные доспехи) политика будет, этот момент нужно учитывать и учиться с ним работать.

"Учиться с ним работать" я так понимаю можно только набивая шишки на собственном опыте? или есть какие-то более эффективные/ менее "затратные" средства?
Я не хочу знать, почему то или иное намерение неосуществимо. Нужно мыслить в направлении: что сделать, чтобы осуществить.
Истина где-то рядом...



Прошу прощения, что врываюсь в такое интересное обсуждение, но очень уж хочется узнать кое-что.

"Учиться с ним работать" я так понимаю можно только набивая шишки на собственном опыте? или есть какие-то более эффективные/ менее "затратные" средства?

Ну да, хочется как в "Матрице". "Теперь я знаю кунг-фу". :)

Некоторые (Слава Панкратов, например) для этого даже получают второе высшее, по психологии.
greesha.ru

Реальность - это убийство прекрасной теории бандой мерзких фактов. (Роберт Гласс)



Ну да, хочется как в "Матрице". "Теперь я знаю кунг-фу". :)

Честно говоря, таки да - хочется. Но суровая действительность спускает с небес на землю.

Имхо в политике должны быть какие-то негласные (или гласные) правила/принципы поведения, которые можно где-то узнать без набивания лишних ненужных шишек. Вопрос в том - есть ли такие принципы и где про них можно узнать?

Я услышал - что на курсах/высшем образовании по психологии. Ok, большое спасибо за рекомендацию! Кстати, психология - наука обширная. Какие именно разделы могут помочь?

Надо полагать, что эти самые сокровенные знания можно узнать у более опытных знакомых "игроков", если они соизволят поделиться.

Еще какие-то варианты?
« Последнее редактирование: 07 Марта 2010, 13:59:07 от bustor »
Я не хочу знать, почему то или иное намерение неосуществимо. Нужно мыслить в направлении: что сделать, чтобы осуществить.
Истина где-то рядом...



Честно говоря, таки да - хочется. Но суровая действительность спускает с небес на землю.

Имхо в политике должны быть какие-то негласные (или гласные) правила/принципы поведения, которые можно где-то узнать без набивания лишних ненужных шишек. Вопрос в том - есть ли такие принципы и где про них можно узнать?

Я услышал - что на курсах/высшем образовании по психологии. Ok, большое спасибо за рекомендацию! Кстати, психология - наука обширная. Какие именно разделы могут помочь?

Надо полагать, что эти самые сокровенные знания можно узнать у более опытных знакомых "игроков", если они соизволят поделиться.

Еще какие-то варианты?

В "политике", в первую очередь, нужно уметь угадывать и учитывать интересы большого количества людей. Я даже не знаю, учат ли этому где-нибудь.

Собственно "политика" начинается там, где официально декларируемые или "положенные по должности" интересы расходятся с личными интересами носителя этой должности. Причём сам он это расхождение может и не осознавать.

Например: стремление "придержать" информацию, чтобы повысить собственную значимость. Или "протолкнуть" свой вариант решения какой-то проблемы при наличии конкурирующих вариантов. Или просто переложить ответственность за принятие спорного решения на "специалиста".

Я не знаю, существует ли в каком-то систематизированном виде курс "политического кунг-фу". Из того, что знаю, могу порекомендовать проект Александра Орлова. Он, среди прочего, собирает и публикует "кейсы" для менеджеров проектов, над которыми имеет смысл поразмышлять, пытаясь поставить себя на место каждого из участников.
greesha.ru

Реальность - это убийство прекрасной теории бандой мерзких фактов. (Роберт Гласс)



под "учиться" имел ввиду возможность наблюдения, анализа и делания выводов в процессе развития ситуации. правда, это не всегда возможно даже для участника событий. хорошо, если есть кто-то (лучше, типа куратора/спонсора проекта, которые на этом собаку съел).

как мне видится, основу политических игр составляю интересы и возможности (в частности, манипулирования), т.е. некоторый человек, находящийся на определенной позиции и являющийся stakeholder'ом проекта, практически всегда имеет имеет свои личные интересы в отношении успеха или неуспеха проекта (в целом и/или в отношении отдельных результатов/этапов/работ проекта). простейший пример: у него есть задача, на которую необходимо тратить ресурсы своего подразделения, но тут вдруг :о)) подворачивается проект, который бы при определенном стечении обстоятельств мог бы эту задачу решить, пусть даже за счет незначительной модификации итогового (или даже модификации/добавления не очень нужного промежуточного результата). казалось бы интересы могли бы совпадать, но не тут-то было: ведь можно повернуть дело например так, чтобы ПМ проекта проникся значимостью задачи и работал не покладая рук, на время позабыл о конечных результатах работ и фактически "принес в дар" (называется "таскать каштаны из огня") какой-то малозначимый для проекта в целом, но важный (например, потому что ему отчитываться через месяц, а не через полгода как ПМ) для этого конкретного человека. а если это какая-нибудь организация, где много-много начальников с подобными же интересами в отношении довольно большого перечня вещей, сравнительно ограниченное финансирование (на всех не хватает), и еще продукт какой-то невнятный (как в том же образовании :о))) так что получатся такие придворные интриги, что мыльные оперы отдыхают...

а уж случаев, когда результаты проекта отнимают у кого-то влияние, ресурсы, достижения, позицию - вообще пруд пруди.

P.S. про политические игры довольно много написано у Йордона в Death march.
Лью воду...



greesha, Водолей, спасибо за ваши ответы!

Не зря во всех книжках пишут о важности определения на начальном этапе проекта всех заинтересованных лиц и их интересов... Будем наблюдать, анализировать, делать выводы и учиться. В том числе собирать по крупицам кейсы - от Саши Орлова, из мемуаров полит.деятелей, из другой литературы.
Я не хочу знать, почему то или иное намерение неосуществимо. Нужно мыслить в направлении: что сделать, чтобы осуществить.
Истина где-то рядом...



Не зря во всех книжках пишут о важности определения на начальном этапе проекта всех заинтересованных лиц и их интересов...
да , сейчас, это действительно кажется важным. Более того в моем случае я обдумывал это. Просто часть людей вливались в проект позже, и их вливание казалось естественным, по принципу "в чужой монастырь ...". Но люди бывают разными и естественно по-разному смотрят на одни и те же вещи.

Для себя сделал вывод, что формализация часто важна даже не во взаимоотношении заказчика и разработчика, а порой гораздо важнее внутри организации заказчика.



Re: Укрощение строптивого или бег на месте Ответ #28 : 11 Апреля 2010, 19:41:04
да , сейчас, это действительно кажется важным. Более того в моем случае я обдумывал это. Просто часть людей вливались в проект позже, и их вливание казалось естественным, по принципу "в чужой монастырь ...". Но люди бывают разными и естественно по-разному смотрят на одни и те же вещи.

Для себя сделал вывод, что формализация часто важна даже не во взаимоотношении заказчика и разработчика, а порой гораздо важнее внутри организации заказчика.

Мои пять копеек. Фомализация отношений внутри заказчика - голубая и несбыточная мечта. Не стоит и пытаться - ибо слишком разные позиции могут быть у тех-самых "заинтересованных лиц".
Но, выделение основных "группировок" и ключевых фигур, активная работа с ними на протяжении всего проекта, заблаговременная подготовка к презентации результата - труд, который окупается и порой важнее, чем сама реализация проекта.



Re: Укрощение строптивого или бег на месте Ответ #29 : 11 Апреля 2010, 21:25:56
По организационной части тут уже аксакалы высказались, поэтому если интересно, подкину мысль по поводу технической.
Один мой хороший знакомый уже больше 10 лет занимается автоматизацией учета на базе 1С и за это время пришел к тем выводам (выразившимся в написании своей конфигурации специально для решения возникающих проблем), что эта система не предназначена для оперативного учета. По каким причинам, деталей я не знаю, но он выносит все нетривиальные задачи за границу существующих стандартных средств 1С, используя ее только для ведения бухгалтерии.
Все остальные функции, необходимые предприятию, реализуются отдельной конфигурацией, затачиваемой под конкретного заказчика.




 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19