Опрос: что такое системное мышление(Прочитано 14082 раз)
Коллеги, доброго времени суток!

В опросе "Что важнее для аналитика" (http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=1523.0) первые места заняли навыки коммуникации и системного мышления. В связи с этим хочется поставить вопроосы:
1. что такое системное мышление?
2. Каков перечень навыков системного мышления?



Re: Опрос: что такое системное мышление Ответ #1 : 18 Августа 2009, 10:24:49
Хм. м.б. применение методологии системного подхода к анализу и решению любых возникающих проблем в его практической деятельности?
Определения системного подхода в принципе сформулированы достаточно четко.
в принципе уже на бытовом уровне начинаешь размышлять системными категориями :)




Re: Опрос: что такое системное мышление Ответ #2 : 18 Августа 2009, 10:30:30
http://praxos.ru/index.php/Системный_подход Про системный подход.
Дабы не копипастить лишний раз.



Re: Опрос: что такое системное мышление Ответ #3 : 18 Августа 2009, 12:57:20
Умение структурировать "турбулентные потоки сознания" из разных источников, учитывать все взаимосвязанные с тем или иным решением аспекты (не только технические), понимать, что продукт - не только код, что клиенту нужен не продукт, а решение проблемы, и что деньги берутся только от клиентов.



Re: Опрос: что такое системное мышление Ответ #4 : 18 Августа 2009, 14:46:51
Все взаимосвязанные аспекты выявить невозможно в разумные сроки.
Важно выявить ключевые связи между элементами системы. Определить сами элементы, а также элементом каких систем является обсуждаемая система.



Re: Опрос: что такое системное мышление Ответ #5 : 18 Августа 2009, 18:37:50
Суть системного мышления и системного подхода хорошо рассмотрена в книгах Элияху Гольдрата "Цель". Рекомендую почитать, кто еще не читал.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2009, 22:23:09 от Galogen »



Re: Опрос: что такое системное мышление Ответ #6 : 19 Августа 2009, 03:50:50
Системное мышление (в рамках данной темы, т.е. для аналитика) - это способность видеть (представлять себе) место задачи (проблемы) в общем контексте и, исходя из этого, выбирать те или иные способы ее решения.

Если детализировать, то сюда входят:
1. Умение устанавливать причинно-следственные связи между разными явлениями.
2. Умение классифицировать информацию, что подразумевает способность находить сходства и различия между явлениями по разным признакам.
3. Умение прогнозировать ход какого-либо процесса при изменении условий.
4. Умение отслеживать влияние разных факторов на явление или процесс.

К перечисленному можно добавить, что системное мышление - это способность представить исследуемый объект в виде системы, где под системой, как правило, понимают (если совсем упрощенно) набор элементов и взаимосвязей между ними. В таком случае задача исследователя сводится к необходимости выявить структуру исследуемого объекта и описать его поведение, т.к. любая система обладает структурой и поведением.

К навыкам системного мышления можно отнести также следующие способности:
- Находить аналоги исследуемых объектов/явлений/процессов из других областей;
- Умение посмотреть на проблему с разных сторон, точек зрения;
- Способность различать уровни абстракции в зависимости от решаемых задач (т.е. не смешивать так называемые верхние уровни с более детальными представлениями).
Изучить новые способы легко; значительно труднее изменить привычку людей работать так, а не иначе. (Карл Вигерс)
http://infiniti-gk.livejournal.com/



Re: Опрос: что такое системное мышление Ответ #7 : 19 Августа 2009, 16:55:42
К перечисленному можно добавить, что системное мышление - это способность представить исследуемый объект в виде системы, где под системой, как правило, понимают (если совсем упрощенно) набор элементов и взаимосвязей между ними. В таком случае задача исследователя сводится к необходимости выявить структуру исследуемого объекта и описать его поведение, т.к. любая система обладает структурой и поведением.
Ну, и так и не так.
То, что вы привели , это так называемый дескриптивный подход, составляющий основу системного анализа. Т.е. выявить и обосновать структуру, из которой выводятся функции
Но есть и обратная задача: конструктивный подход - т.е. задается выделяется цель, формируется набор функциий и затем подыскивается или создается подходящая структура системы, которая и обеспечивает выполнение функций сейчас и в некотором будущем.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2009, 20:22:29 от Galogen »



Re: Опрос: что такое системное мышление Ответ #8 : 19 Августа 2009, 18:05:20
Ну, и так и не так.

Да, согласна! Ответ был субъективным:) Субъективизм был обоснован более частым использованием дескриптивного подхода, чем конструктивного.
Изучить новые способы легко; значительно труднее изменить привычку людей работать так, а не иначе. (Карл Вигерс)
http://infiniti-gk.livejournal.com/



Re: Опрос: что такое системное мышление Ответ #9 : 08 Сентября 2009, 22:45:47
В книге Дятлова А.Н. "Общий менеджмент. Концепции и комментарии" (http://www.dostavka.ru/product_id/5936474) системное мышление противопоставляется "более привычному линейно-событийному".

При этом основной принцип системного мышления заключается в том, чтобы видеть:
  • взаимосвязи, а не линейные цепочки причинно-следственных связей;
  • процессы изменений, а не статичные состояния.

Далее, цитата из этой же книги:
По словам ведущего теоретика и практика "пятой дисциплины" Питера Сенге, оно "позволяет через изолированные события разглядеть более глубокие паттерны и взаимосвязи; тогда как событийное мышление является линейным, системное мышление полагается на постоянную обратную связь".
Изучить новые способы легко; значительно труднее изменить привычку людей работать так, а не иначе. (Карл Вигерс)
http://infiniti-gk.livejournal.com/



Re: Опрос: что такое системное мышление Ответ #10 : 24 Сентября 2009, 02:42:41
Не могу удержаться :-)

Вопрос как корректно определить системное мышление мучает меня достаточно давно ...

Одна из проблем состоит в том, что сведение этого термина к одному из  подходов приводит к противоречию определений  или является недостаточным.
  • Элияху Голдрат "Цель" TOC (Теория ограничений) безусловно описывает ряд принципов функционирования системы, но в своей основе сводится к применению здравого смысла  :D .
  • Описание "системного мышления" через набор конкретных  навыков по анализу или синтезу информации, может быть полезным и несет некоторое понимание, но не дают необходимой точности.
  • "Пятая дисциплина" Питера Сенге является одним из фундаментальных трудов в области обучающейся организации. Но если рассматривать как "системное мышление"  только методологию  моделирования  и отображения динамических ситуаций - (system dynamics) получится слишком узко, если рассматривать все в комплексе включая ментальные картины миры, рефрейминг и т.д. получится слишком широко ( Я практически не знаю людей, которые хотя бы знакомы с ними)
Можно еще перечислить  N - первоисточников которые так или иначе могут претендовать на участие в этом перечислении (Деминг, ТРИЗ, Щедровицкий,  т.д..)

Разобраться с этой проблемой, с моей токи зрения, помогает понимание того, что большая часть значений  "системного мышления", как и "системного аналитика"  пришла к нам из английского языка, но вместо порождения различных терминов слились в единое целое. Пойдем от обратного, вот что выдает нам Lingvo :
   Система  - complex, chain, installation, method, repertoire , repertory, structure, system
Что в итоге мы получаем :
  • complex, - подход основанный на восприятии объекта анализа или синтеза как единого целого
  • chain, -  Цепь как основной элемент TOC - Система может выдержать ровно такую нагрузку которую может выдержать ее самое слабое звено
  • method, - как тут не вспомнить методологический кружок Щедровицкого, хотя он точно пришел не оттуда :D
  • structure, - структурный подход . SADT  и частично как его развитие OAD
,
  • system,-   Системная Динамика Сенге
,
  • installation, repertoire , repertory  - в данной области ничего не притянутого за уши, мне на ум не приходит

Соответственно определение "системного мышления" на мой взгляд выглядит следующим образом (Не залезая в определения мыследеятельности Щедровицкого) :
Цитировать
"Системным мышлением является такое мышление, которое представляет собой целостный подход
к анализу и синтезу систем, контекстов или решений "

p.s. Кстати странно что никто не назвал OAD как один из видов системного мышления
Буду рад осмысленной критике.

Как только определение будет закончено оно пойдет в  http://www.system-thinking.ru :-)




 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19