Форум Сообщества Аналитиков

Дисциплины => Обучение => Конференции Семинары и Тренинги => Тема начата: bas от 30 Октября 2008, 00:38:54

Название: Направление серии семинаров
Отправлено: bas от 30 Октября 2008, 00:38:54
Хочу подготовить связанную серию бесплатных семинаров, но не знаю какой лучше взять вектор. Есть 2 варианта:

1. Двигаться вдоль методологии разработки ПО
1.1. Общий обзор методологий и роли Аналитика в процессе разработки ПО
1.2. Бизнес анализ. Рассказать что Аналитик делает в данной дисциплине, зачем нужна данная дисциплина, какие готовятся артефакты, как моделировать БП и БО и зачем это нужно
1.3. Системный анализ + Требования. Рассказать что Аналитик делает в данной дисциплине, зачем нужна данная дисциплина, как моделировать требования к ПО и зачем это нужно
1.4. Проектирование. Рассказать что Аналитик делает в данной дисциплине, зачем нужна данная дисциплина, как моделировать архитектуру  ПО и зачем это нужно
1.5. Разработка+Тестирование+Внедрение. Что делает Аналитик в этих дисциплинах и как используется здесь документы Аналитика
1.6. Управление изменениями. Как правильно управлять изменениями с т.з. Требований
1.7. Управление проектом (УП). Что Аналитик должен знать про УП и как он работает в проектной команде
1.8. ПО Аналитика. Обзор необходимого ПО Аналитика.
+Примеры

2. Двигаться вдоль дисциплины управления требованиями
1.1. Общий обзор требований и роли Аналитика
1.2. Сбор требований. Зачем, как нужно и как не нужно
1.3. Анализ требований.
1.4. Документирование требований
1.5. Моделирование требований.
1.6. Проверка требований.
1.7. Изменение требований
1.8. Требования в различных дисциплинах разработки ПО (БА, СА, Проектирование, ....)
+ Примеры

Что бы Вам было более интересно?
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: mouse от 30 Октября 2008, 09:14:17
Саш, мне все интересно. За оба направления проголосовать можно?
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: bustor от 30 Октября 2008, 09:38:50
Если я все правильно понял, то пункт 2 является декомпозицией пункта 1.3.

Так вот наиболее интересно мне было бы узнать о всех пунктах варианта 1 на уровне варианта 2. :)
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Irr от 30 Октября 2008, 10:39:11
Имхо, краткие понятия о каждой из ролей и дисциплин, использующихся в разработке ПО, можно поднять из кучи литературы, да и каждом проекте набор ролей и их важность зависит от кучи факторов. Поэтому голосую за вариант 2: наличие подробного описания конкретики работы аналитика с примерами более насущно :-)
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Виталий Григораш от 30 Октября 2008, 12:27:37
Тоже голосую за второй вариант. Методологий разработки много разных, и если выбивать первый вариант, то скорее всего надо привязываться к одной из них, иначе не осилить.

А вот работа с требованиями, особенно их анализ и управление - являются, по крайней мере для меня, более интерсной и насущей темой. Особенно, хотелось бы услвшать (или хотя бы увидеть из презентаций) как управлять изменениями требований без использования специальных программ и возможно ли это вообще.  :)

Особенно когда количество системных требований переваливает за тысячу...
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Irr от 30 Октября 2008, 15:42:42
как управлять изменениями требований без использования специальных программ и возможно ли это вообще.  :)
Особенно когда количество системных требований переваливает за тысячу...
:-) Может, конечно, и можно, но у меня первая ассоциация по этой теме "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это неизвестно"
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: bas от 30 Октября 2008, 17:28:09
Интересный подход у народа. Голоса пока разделились поровну 3х3 :)

ИМХО второй подход более теоритизированный, т.е. умения могут быть, но как применять их на практике не совсем понятно. + Не совсем понятно как проводить практические занятии например по разделу Сбору Требований :)
Второй ИМХО более практичный подход. Естественно за основу возьму РУП, но так же буду показывать что и где можно облегчить и выкинуть, а что нельзя.

Понятно, что хорошо бы начать со второго и закончить первым, но сил на это не хватит пока. Так что надо выбрать что-то одно. Голосуем товарищи :)
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Анна Абрамова от 30 Октября 2008, 17:28:42
А я бы проголосовала за первый вариант, мне как раз интересны ответы на вопросы типа "Есть ли жизнь на Марсе?". =)) Более конкретные вещи легче найти, прочитать и ассимилировать самостоятельно.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: bas от 30 Октября 2008, 17:31:30
Анна, так Вы за первый или второй вариант?
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Анна Абрамова от 30 Октября 2008, 17:36:43
Первый. Я просто форму голосования сразу не заметила.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: bas от 30 Октября 2008, 19:36:34
Немного поправил описание направлений.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Виталий Григораш от 31 Октября 2008, 12:19:21
Ну раз поправил, то я голосую уже за первый  :). Роль аналитика в процессе разработки это уже интересней. Я бы тогда добавил сюда роли аналитика, так как на разных этапах роли могут менятся
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: bas от 07 Ноября 2008, 17:20:48
Поговорили мы с Ирой по аське и пришли к мнению, что нужно сначала выписать цели каждого направления.

Если брать 1ое направление, то цель следующая:
Научить слушателей применять знания Аналитика на практике в процессе разработки ПО

Если брать 2ое направление, то цель:
Научить слушателей правильно работать с Требованиями

Т.е. логичнее идти от 2ого курса, кот. дает как раз знания Аналитика, а потом уже применять их на практике. С другой стороны 1ый курс более приближен к реалям разработки и даст практические советы по работе Аналитика в процессе разработке ПО (что, когда и как нужно делать).

В общем я весь в смятении, что выбрать :)

Ира, кстати, предложила такую идею:
Цитировать
кстати, можно на семинаре 2-3 части делать:
1 - связь с какой-то дисциплиной,
2 - то, чем должен владеть аналитик для этого,
3 - пример

Но тогда получается что в дисциплинах Бизнес Анализа и Анализа Требований нужно говорить о всех знаниях Аналитика :)
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Denis Beskov от 08 Ноября 2008, 04:35:06
А что бы не сделать семинар на действительно волнующую многих тему, например, «Как писать ТЗ»? )
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: bas от 08 Ноября 2008, 23:38:46
Ну по идеи такой семинар должен входить и в первое и во второе направление.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: 474 от 10 Ноября 2008, 13:12:14
Тогда уж - как написать "Идеальное ТЗ"? ;)
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Irr от 10 Ноября 2008, 13:39:42
Тогда уж - как написать "Идеальное ТЗ"? ;)
А такое бывает? Идеальное ТЗ для меня это что-то из области сферического коня в вакууме и платоновских эйдосов :-)
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: SALar от 10 Ноября 2008, 14:58:47
Управление важнее. И внедряться должно раньше, чем разработка. Не зря же в CMMI жля достижения второго уровня необходимо внедрить управление требованиями, а разработка требований нужна только для третьего.
Проблема только в том, что управление сложнее разработки. Соответственно, исходя из основного принципа преподавания движения от простого к сложному ...
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Irr от 10 Ноября 2008, 15:31:51
Внедрение управления требованиями, как и внедрение любых других технологий выполнения производственных процессов, по идее это задача инженера процессов -  технолога, а не аналитика. И пытаться силами аналитика внедрить управление требованиями без поддержки сверху по-моему малоэффективно. Получится опять кусочная автоматизация
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Denis Beskov от 10 Ноября 2008, 15:39:52
Внедрение управления требованиями, как и внедрение любых других технологий выполнения производственных процессов, по идее это задача инженера процессов -  технолога, а не аналитика. И пытаться силами аналитика внедрить управление требованиями без поддержки сверху по-моему малоэффективно. Получится опять кусочная автоматизация
А в отделе из 3-х-10-ти человек, которых в России большинство, откуда технолога возьмём? Давайте уж определяться с рынком, который вас интересует. Меня — максимально широкий.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Denis Beskov от 10 Ноября 2008, 15:42:14
Управление важнее. И внедряться должно раньше, чем разработка. Не зря же в CMMI жля достижения второго уровня необходимо внедрить управление требованиями, а разработка требований нужна только для третьего.
Проблема только в том, что управление сложнее разработки. Соответственно, исходя из основного принципа преподавания движения от простого к сложному ...
Во-ииии-стину! Но привлекать надо на семинары на языке пользователя (ТЗ, Концепция, Прототип), а там уже продавать ему идею процессов создания (разработки) и управления :) + Ещё коллективной работе научить.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Irr от 10 Ноября 2008, 15:47:28
А в отделе из 3-х-10-ти человек, которых в России большинство, откуда технолога возьмём? Давайте уж определяться с рынком, который вас интересует. Меня — максимально широкий.
Если иметь в виду роли в процессе, а не должности, то и технолога можно взять. Роль технолога может выполнять и аналитик, просто навыки и знания у этих ролей таки разные. С какой-то точки зрения технолог - бизнес-аналитик, только бизнес-областью для него является разработка ПО.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Юрий Булуй от 10 Ноября 2008, 23:24:59
А что бы не сделать семинар на действительно волнующую многих тему, например, «Как писать ТЗ»? )

Тема действительно многих волнует ... будет аншлаг ... но стоит ли его делать for free?
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: SALar от 11 Ноября 2008, 15:28:51
Тема действительно многих волнует ... будет аншлаг ... но стоит ли его делать for free?
Поддерживаю. Пора переходить на семинары с упрощенной схемой оплаты.

Вариант:
1. Оплата производится на входе. Сумма достаточно символическая. баксов 10-20.
2. Формируется список.
3. Ответственный человек перечисляет деньги банковским платежом на счет юрлица.
4. Государство заберет себе порядка 40% в виде налогов.
5. Юрлицо заберет некую сумму за выполнение операции.
6. И собственно, лектор получит на руки порядка 40%
В итоге:
* все белые и пушистые перед законом
* отсутствуют высокие накладные расходы по оплате
* с ведущего можно требовать нормально подготовленного семинара - вот за это я готов платить.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Григорий Печенкин от 11 Ноября 2008, 15:50:08
Поддерживаю. Пора переходить на семинары с упрощенной схемой оплаты.

Вариант:
1. Оплата производится на входе. Сумма достаточно символическая. баксов 10-20.
...
* все белые и пушистые перед законом

Это только если оплата - с кассовым аппаратом.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Hired от 12 Ноября 2008, 14:05:50
Интересно управление требованиями.
Особенно разработка ИС.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: SALar от 13 Ноября 2008, 13:30:40
Это только если оплата - с кассовым аппаратом.
Естественно. Кассовый аппарат - в банке. Это нормальная практика.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Юрий Булуй от 13 Ноября 2008, 13:45:18
дешевле зарегистрировать ПБОЮЛ ... тогда только 13% в виде налогов нужно будет отдать :-).
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: mouse от 13 Ноября 2008, 16:03:33
почему 13%? можно и 6% если вид деятельности подойдет для упрощенной системы налогообложения.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: SALar от 15 Ноября 2008, 15:18:48
А НДС?
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: SALar от 15 Ноября 2008, 15:19:16
А ЕСН?, А ...
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Григорий Печенкин от 17 Ноября 2008, 11:21:14
На самом деле, вариантов для организационной формы много.
Но их становится особенно много, если нет ясной концепции того, что в эту форму предполагается запихнуть. :)
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: SALar от 17 Ноября 2008, 11:36:23
Собственно вопрос не в количестве денег, их как раз много не будет. А в создании прецедента.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Григорий Печенкин от 17 Ноября 2008, 11:43:53
Собственно вопрос не в количестве денег, их как раз много не будет. А в создании прецедента.

В смысле, главное - в драку ввязаться? :) Тоже метод, и нередко довольно успешный.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Юрий Булуй от 17 Ноября 2008, 13:21:32
Вот из-за НДС, часто большим конторам невыгодно связываться с ПБОЮЛ .. эта форма удобна при работе с физлицами в качестве клиентов.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: bas от 18 Ноября 2008, 19:10:15
Вот кстати интересная статья 10 самых невостребованных профессий на ближайший год (http://livehh.ru/volnovev/entry/10-samykh-nevostrebovannykh-professiy-na)

И самый интересный - это п. 8
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Григорий Печенкин от 19 Ноября 2008, 12:00:38
Вот кстати интересная статья 10 самых невостребованных профессий на ближайший год (http://livehh.ru/volnovev/entry/10-samykh-nevostrebovannykh-professiy-na)

И самый интересный - это п. 8

Вчера как раз на РБК была передача о бизнес-образовании. Полностью не смотрел, но суть уловил так: во время кризиса спрос на образование не уменьшается, а наоборот, возрастает. Но возрастает спрос на качественное образование. Если говорить об MBA, то, скажем так, до десятка самых лучших бизнес-школ не почуствуют оттока, а вот всякие левые, недавно созданные конторы, тихо умрут.

В части системного анализа, имхо, перспективы есть хотя бы потому, что поле здесь ещё нераспаханное. Спрос на хороших специалистов в результате кризиса должен возрасти.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: 474 от 19 Ноября 2008, 17:30:10
В части системного анализа, имхо, перспективы есть хотя бы потому, что поле здесь ещё нераспаханное. Спрос на хороших специалистов в результате кризиса должен возрасти.
Но не раньше, чем кризис закончится, я думаю. В настоящий момент я роста спроса не наблюдаю.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Denis Beskov от 19 Ноября 2008, 22:45:02
Но не раньше, чем кризис закончится, я думаю. В настоящий момент я роста спроса не наблюдаю.
Не раньше, чем люди поймут, что кризис кризисом, а работать тоже надо. Сейчас в основном народ ждёт будущего, а там только хуже будет — когда поймут — вот тогда и пойдёт разговор.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: 474 от 20 Ноября 2008, 11:24:20
кризис кризисом, а работать тоже надо
Хм. Продавать недвижимость тоже вполне себе работа. Тем не менее, пока в риэлторском бизнесе наблюдаются, в основном, одни только сокращения.

Чтобы было что работать, надо чтобы результат этой работы был востребован. На волне замораживания/отказа от многих ИТ-проектов в самых разных организациях, который спровоцирован кризисом, от теоретического понимания людьми (какими, кстати, людьми?) необходимости работы аналитика, самой этой работы существенно не прибавится.

Впрочем, это офтоп. Предлагаю закончить обсуждение кризиса.
Название: Re: Направление серии семинаров
Отправлено: Виталий Григораш от 10 Февраля 2009, 09:59:31
Потренировать - интересно. :)
Участвовать - уже наверное нет...
Может что-нибудь тогда расскажите на очередном семинаре в Петербурге?