Форум Сообщества Аналитиков

Дисциплины => Обучение => Тема начата: Galogen от 07 Января 2014, 20:36:59

Название: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 07 Января 2014, 20:36:59
Друзья, нужна ваша помощь в уточнении содержания такой вот дисциплины.

Дисциплина новая, предложена в рамках ФГОС 3 поколения. К сожалению наши стандарты (учебные) часто противоречивы и не полны. Так, например, данная дисциплина указана как обязательная профессиональная, но среди списка требований и компетенций стандарта мне ничего внятного найти не удалось, чтобы проливало свет на то, а что нужно от специалиста по данной дисциплине.

Полез в интернет - тот еще зоопарк с тем, что такое инструментальные средства информационных систем. Курс небольшой. Параллельно идут курс по операционным системам, технологиям программирования, моделирования систем, управлению данными.

Я бы отнес к инструментальным средствам прежде всего средства поддержания жизненного цикла систем, CASE, CAD/CAM, кодогенераторы, Средства реинжиниринга и репроектирования, Среды разработки приложений, системы непрерывной интеграции, СУБД и операционные системы.

При этом что-то упоминать вскользь, что-то рассматривать более подробно. У вас какое мнение?
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Сергей Евтухович от 08 Января 2014, 01:25:32
Друзья, нужна ваша помощь в уточнении содержания такой вот дисциплины.

Дисциплина новая, предложена в рамках ФГОС 3 поколения. К сожалению наши стандарты (учебные) часто противоречивы и не полны. Так, например, данная дисциплина указана как обязательная профессиональная, но среди списка требований и компетенций стандарта мне ничего внятного найти не удалось, чтобы проливало свет на то, а что нужно от специалиста по данной дисциплине.

Полез в интернет - тот еще зоопарк с тем, что такое инструментальные средства информационных систем. Курс небольшой. Параллельно идут курс по операционным системам, технологиям программирования, моделирования систем, управлению данными.

Я бы отнес к инструментальным средствам прежде всего средства поддержания жизненного цикла систем, CASE, CAD/CAM, кодогенераторы, Средства реинжиниринга и репроектирования, Среды разработки приложений, системы непрерывной интеграции, СУБД и операционные системы.

При этом что-то упоминать вскользь, что-то рассматривать более подробно. У вас какое мнение?
Эдуард, по названию дисциплины действительно сложно определить её содержание. У меня возникло два вопроса:
1. Действительно ли речь про разработку и поддержку информационных систем? Возможно подразумевается более широкий класс приложений-инструментов, используемых для профессиональных задач во многих отраслях?
2. Действительно ли речь только про автоматизированные информационные системы? Возможно в курсе должно также рассказываться о том как менялись средства хранения, обработки, передачи информации на протяжении веков? К примеру начиная с  наскальных рисунков, голубинной почты, берестяных грамот и т.д.

Если меня "понесло" и речь все же о прикладных средствах разработки и сопровождения АИС, тогда я бы рассматривал еще системы управления требованиями, версиями, автоматизированного тестирования, различные трекеры задач, багов и т.п. Также не нужно забывать про инструменты для поддержки "железа".
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Denis Beskov от 08 Января 2014, 03:37:59
CAD/CAM не являются инструментальными средствами ИС, т.к. не являются инструментами их создания, поддержки и развития, а представляют собой отдельный класс ПО.

CAD ИС или не существует или сводится к CASE.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 08 Января 2014, 13:10:16
Эдуард, по названию дисциплины действительно сложно определить её содержание. У меня возникло два вопроса:
1. Действительно ли речь про разработку и поддержку информационных систем? Возможно подразумевается более широкий класс приложений-инструментов, используемых для профессиональных задач во многих отраслях?
Сергей, мне об этом ничего не известно. Есть такое наименование дисциплины и общий набор компетенций, из которого мне удалось выбрать не так много.

Цитировать
2. Действительно ли речь только про автоматизированные информационные системы? Возможно в курсе должно также рассказываться о том как менялись средства хранения, обработки, передачи информации на протяжении веков? К примеру начиная с  наскальных рисунков, голубинной почты, берестяных грамот и т.д.
Думаю, что нет. Поскольку это профессиональная дисциплина. К тому же этой дисциплине уже предшествуют: информатика, информ. технологии (2 семестра), технология программирования, операционные системы, архитектура ЭВМ и сети, теория информационных систем. В принципе такую справку дать можно, но курс не резиновый, да и большого смысла в этом нет.
Цитировать
Если меня "понесло" и речь все же о прикладных средствах разработки и сопровождения АИС, тогда я бы рассматривал еще системы управления требованиями, версиями, автоматизированного тестирования, различные трекеры задач, багов и т.п. Также не нужно забывать про инструменты для поддержки "железа".
А чем это все тогда будет отличаться от инструментов для разработки ПО например? Нет я естественно согласен, все это требуется при разработки ИС, как программного кода, так и документации и будет рассматриваться. Собственно я остановился на инструментах поддержки процессов системной инженерии.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 08 Января 2014, 13:10:47
CAD/CAM не являются инструментальными средствами ИС, т.к. не являются инструментами их создания, поддержки и развития, а представляют собой отдельный класс ПО.

CAD ИС или не существует или сводится к CASE.
Да согласен, это я так ... погорячился.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Сless от 11 Января 2014, 21:27:15
Чем меньше ограничений тем больше будет здравого смысла :-)

Я вижу такие варианты:
1) Просто внятная классификация и обзор начиная от инструментария для создания процессоров, ОС и заканчивая инструментарием поддержки развернутых систем , и еще нагрузил чтобы сами поискали :-)
2) Эволюция и сравнительный анализ 2-3 х Case систем ( От Asm до VSTS)


Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: MIF от 04 Октября 2014, 15:47:07
Нормальная дисциплина на самом деле. Давать по ней нужно именно инструментальные средства - среды разработки (eclipse, visual studio ...), СУБД с их графическими интерфейсами (типа Navicat, WorkBench, PGAdmin), интерфейсы создания форм (аля QtDesigner), и многое многое, главное реально полезное и применимое. Не давайте бесполезной теории, чтобы мозги студентам не засорять.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: MIF от 04 Октября 2014, 15:49:22
Кстати, нету ли у кого готового курса лекций или лабораторных по этой дисциплине? Мне чисто для УМК надо в оформленном виде, чтобы отвязаться. Даю все равно свою программу.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: davvol от 06 Октября 2014, 16:01:26
Друзья, нужна ваша помощь в уточнении содержания такой вот дисциплины.

Мне кажется, вы начали плясать не с того конца.  Я бы начал с классификации инструментов в соответствии с жизненным циклом ИС.

Я этот ЖЦ представляю так:

1. Проектирование системы.
2. Разработка и внедрение системы.
4. Эксплуатация  системы в окружении.
5. Ликвидация системы.

И дальше для каждого пункта подбирать ПО в соответствии с его ролью.
В проектировании: CASE средства, прототипирование интерфейсов и прочее.
В разработку и внедрение: IDE, тасктрекеры, багтрекеты, системы контроля версий и т.д.
В эксплуатацию: ОСи, СУБД, веб-серверы и т.д.
В ликвидацию: Тут сходу в голову ничего не приходит.

А если какой-то класс ПО не попадает ни в одну категорию (как CAD системы например), значит к инструментальным средствам он не относится.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 06 Октября 2014, 20:36:53
Читает предмет другой преподаватель. Мне был интересен возможный состав курса.
На самом деле, то что Вы предложили, это то, что было в голове, просто выразил несколько иначе.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 30 Августа 2018, 18:46:54
Тема ожила и заиграла новыми красками. Дисциплина все-таки настигла меня и мне предложено в срочном порядке ее читать в этом году. Начинаем, конечно, не на пустом месте и прежний преподаватель что-то подготовил за время ее чтения.

Однако также вышли и проф стандарты, и вот, что любопытно.

В профстандарте специалиста по ИС есть такие требования к знаниям, связанным с инструментарием

Инструменты и методы анализа требований
Инструменты и методы верификации архитектуры и дизайна ИС
Инструменты и методы верификации архитектуры ИС
Инструменты и методы верификации процессов создания (модификации) и ввода ИС в эксплуатацию
Инструменты и методы верификации структуры базы данных
Инструменты и методы верификации структуры программного кода
Инструменты и методы выдачи и контроля поручений
Инструменты и методы выявления требований
Инструменты и методы интеграции ИС
Инструменты и методы интеграционного тестирования
Инструменты и методы коммуникаций
Инструменты и методы коммуникаций в проектах
Инструменты и методы моделирования бизнес-процессов
Инструменты и методы моделирования бизнес-процессов в ИС
Инструменты и методы моделирования бизнес-процессов организации
Инструменты и методы модульного тестирования
Инструменты и методы определения финансовых и производственных показателей деятельности организаций
Инструменты и методы оптимизации ИС
Инструменты и методы оценки качества и эффективности ИС
Инструменты и методы проведения аудитов качества
Инструменты и методы проведения приемо-сдаточных испытаний (валидации) ИС
Инструменты и методы проектирования архитектуры и дизайна ИС
Инструменты и методы проектирования архитектуры ИС
Инструменты и методы проектирования и дизайна ИС
Инструменты и методы проектирования структур баз данных
Инструменты и методы прототипирования пользовательского интерфейса
Инструменты и методы разработки пользовательской документации
Инструменты и методы согласования документации
Инструменты и методы согласования требований
Инструменты и методы тестирования нефункциональных и функциональных характеристик ИС
Инструменты и методы управления заинтересованными сторонами
Инструменты и методы управления заинтересованными сторонами проекта
Инструменты и методы управления требованиями

Время, конечно, на осмысление и формирования хорошо сбалансированной информации нет, скорее все будет: Остапа понесло, но может разберем по пунктикам?
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 31 Августа 2018, 01:15:07
Тема ожила и заиграла новыми красками. Дисциплина все-таки настигла меня и мне предложено в срочном порядке ее читать в этом году. Начинаем, конечно, не на пустом месте и прежний преподаватель что-то подготовил за время ее чтения.
Конструктивно тут выступить сложно. Наоборот -- запросто. Основное содержание, которое следует донести до студентов, что ставить инструменты в фокус внимания неверно. Если мы зайдём в Леруа/Оби/стройрынок в отдел "Инструменты" и всё там изучим, то что это даст? Много меньше, чем если мы при изучении процесса будем практиковаться в работе с инструментами, используемыми при процессе. Крыловская мартышка изучала очки, но не стала офтальмологом.
А значит, должна быть вязанка дисциплин "Процессы ЖЦ ИС", предполагающих освоение разных инструментов в рамках разных дисциплин. Вместить всю вязанку в один курс нереально. Зато реально оценить уровень экспертов, породивших стандарт специальности. Сопоставление с каким-нибудь IS2010 полученную оценку укрепит.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 31 Августа 2018, 17:40:41
Конструктивно тут выступить сложно. Наоборот -- запросто. Основное содержание, которое следует донести до студентов, что ставить инструменты в фокус внимания неверно. Если мы зайдём в Леруа/Оби/стройрынок в отдел "Инструменты" и всё там изучим, то что это даст? Много меньше, чем если мы при изучении процесса будем практиковаться в работе с инструментами, используемыми при процессе. Крыловская мартышка изучала очки, но не стала офтальмологом.
А значит, должна быть вязанка дисциплин "Процессы ЖЦ ИС", предполагающих освоение разных инструментов в рамках разных дисциплин. Вместить всю вязанку в один курс нереально. Зато реально оценить уровень экспертов, породивших стандарт специальности. Сопоставление с каким-нибудь IS2010 полученную оценку укрепит.

Согласен. Ставить Инструменты на первое место весьма странно. Тем не менее курс такой есть. Следую концепции сначала процесса, потом с помощью чего, в рамках существующей реализации рассматривается то, что скажем не было рассмотрено на других курсах или просто было интересно преподавателю. Программа IS2010 у меня есть, если честно довольно такая она абстрактная, концептуальная.

Вообще, ЖЦ и процессы ЖЦ реально рассматриваются в других дисциплинах, повторяться тут получается весьма странно. Хотя наши студенты зачастую смотрят на все, словно и видят и слышат первый раз :)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 31 Августа 2018, 17:42:42
А значит, должна быть вязанка дисциплин "Процессы ЖЦ ИС", предполагающих освоение разных инструментов в рамках разных дисциплин. Вместить всю вязанку в один курс нереально.
Естественно эта вязанка существует и она начинается уже со второго курса
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 31 Августа 2018, 22:21:40
IS2010 -- список рекомендаций. Он упомянут как пример, в котором есть вязанка курсов о процессах, но нет курса о вязанке инструментов.
Если мы пришли к выводу о том, какого рода дисциплина досталась, то можно двигаться дальше. Например, решить, что делать.
Преподавательская инерция подсказывает такой способ "чтоделания": первый цикл нарезать по пути, проложенному предшественником. Это принесёт меньше сюрпризов для студентов. Это позволит лучше понять, что хорошо, что плохо, что возможно, что невозможно.
Если уже сейчас видно, что наследство плохое и хорошего в нём мало, то второй способ "чтоделания": реформировать курс. Тут может быть много разных направлений:
1) Проверить / повторить / укрепить знания и навыки получаемые студентами в рамках других курсов по процессам ЖЦ ИС.
2) Дополнить другие курсы этим, дав в его рамках материал, которые они не кроют, но который необходимо дать.
...
N) ... . 
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 01 Сентября 2018, 22:07:52
Преподавательская инерция подсказывает такой способ "чтоделания": первый цикл нарезать по пути, проложенному предшественником. Это принесёт меньше сюрпризов для студентов. Это позволит лучше понять, что хорошо, что плохо, что возможно, что невозможно.

Так и будет. Лекции уже во вторник, а практика тоже. Потому нет времени на осмысленное изменение.

Если уже сейчас видно, что наследство плохое и хорошего в нём мало, то второй способ "чтоделания": реформировать курс.
Курс на само деле не плох, он как раз выстроен исходя из попытки нанести максимальную пользу. Во-первых, исходя из предпочтений преподавателя, во-вторых, лакуны, обнаруженные в иных предметах: нигде не удалось рассмотреть моделирование БП с использованием BPMN, нигде не было уделено серьезное внимание вопросам разработки GUI. Так что в этом смысле мне кажется курс вполне достойно сформирован, только он сильно авторский. Идущему по следу нужно сильно поднимать свою экспертизу в этих направлениях.

Другое дело лекционный материал - тут есть, что улучшать. Но понятие инструментального средства, их классификация. Нужна. Я кстати не нашел внятного определения "Инструментальное средство ИС", Есть нечто вроде инструментального программного обеспечения, есть Инструментальное средство информационной технологии (но тоже не четко). А вот ИС ИС - не находится. Остается придумать.

Тут может быть много разных направлений:
1) Проверить / повторить / укрепить знания и навыки получаемые студентами в рамках других курсов по процессам ЖЦ ИС.
Согласен, но это должен быть анализ дисциплин и общий преподавательский консенсус. С последним немного сложно. Остается только то, чего сам не додал(коррекция своего)
2) Дополнить другие курсы этим, дав в его рамках материал, которые они не кроют, но который необходимо дать.
Т.е. по названию одно, а внутри нечто совершенно другое, но нужное? Как -то мне не очень такой подход, может быть лучше сделать так, чтобы курс был по названию и по содержанию согласован.

Мне кажется, ваша идея о курсе по пропущенному процессу(сам) ЖЦ продуктивна. Надо только понять можем ли мы сменить название, или только мимикрироваться. (Все время поражаюсь, кто составляет такие программы и какими основаниями они пользуются, вряд ли просто дураки, наверное, причины и обоснование имеется)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 02 Сентября 2018, 03:18:15
Я кстати не нашел внятного определения "Инструментальное средство ИС"
На моей планете так называют программное обеспечение, предназначенное и используемое для поддержки какого-либо процесса ЖЦ ИС.
Предположительно, говоря об инструментальных средствах имеют в виду программные средства. Ну не аппаратные же?
Классификация, полагаю строится так: в рамках каждого процесса ЖЦ ИС придумано использовать разнообразные виды инструментальных средств. Берем (рассматриваемый) набор процессов, для каждого процесса озвучиваем (рассматриваемый) набор средств. Вязанка готова. Думается, что в этой части чистота и осмысленность теории не очень важны. Такая уж дисциплина (см. выше).
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 02 Сентября 2018, 19:23:58
На моей планете так называют программное обеспечение, предназначенное и используемое для поддержки какого-либо процесса ЖЦ ИС.
Предположительно, говоря об инструментальных средствах имеют в виду программные средства. Ну не аппаратные же?
У Советова в информ технологиях как раз указано, что ИС в ИТ - это программные, технические и организационные средства, так что вот вполне :) А если посмотреть курсы, имеющиеся в инете - то там ИСИС - это чуть ли не информационные сети со всем вытекающим.
Классификация, полагаю строится так: в рамках каждого процесса ЖЦ ИС придумано использовать разнообразные виды инструментальных средств. Берем (рассматриваемый) набор процессов, для каждого процесса озвучиваем (рассматриваемый) набор средств. Вязанка готова. Думается, что в этой части чистота и осмысленность теории не очень важны. Такая уж дисциплина (см. выше).
Согласен, пока ничего трогать в текущем не буду, но в последствии - да хочу перестроить хотя бы начало именно в этом направлении.

Интересно, что в группах преподавателей обратился с примерно этой же темой и просьбой откликнуться, кто читает. Откликнулись только  из издательства Юрайт с предложением как-то помочь мне связаться с возможными преподавателями. Прошло почти две недели. Тишина :)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 02 Сентября 2018, 19:48:42
У Советова в информ технологиях как раз указано, что ИС в ИТ - это программные, технические и организационные средства, так что вот вполне :)
Цитата: Советов
... математические, алгоритмические, ...
Такая уж дисциплина досталась. Мой ксенолонгвист советует добавить в список ещё и языковые.)
Если смотреть гуглируемые программы дисциплины, то как результаты освоения указывается изученное ПО, а не, скажем, инструменты прокладки лвс. Гугль-критерий не работает, но всё же. 
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 04 Сентября 2018, 23:50:05
Сегодня провел первую лекцию. Не сумел тщательно адаптировать существующую или создать новую (имеется ввиду выжимку в в виде слайд конспекта). Пришлось импровизировать.

Авторские лекции скорее были построены по принципу: а вот в нашем магазины все для дома, все для ремонта есть такие замечательные инструменты различных фирм: и дальше большой обзорный список...

которые

вы можете применять для выполнения следующих ремонтных работ и т.д.

На ходу (или по ходу) пришлось перевернуть и начать все-таки с процессов жизненного цикла ИС и уже от него сделать экскурс к общей классификации ПО, места инструментальных средств среди них.

Идеала не достиг, но зацепки уже сформированы. Есть некоторые противоречия с концепцией только процессов ЖЦ, то что касается таких вопросов как обеспечение информационной безопасности, аудита, оптимизации.

В сети обнаружено два пособия, Пытался связаться с авторами, не удалось. Весьма странно как-то, с иностранными коллегами удается обычно связаться без какой-то проблемы, с нашими бывает такое ощущение, что они совершенно недоступны. В прочем чего это я разбрюзжался на ночь гляди.

Вот ссылки на два пособия:
https://yadi.sk/i/6k3yJTRo3aUcLQ
https://yadi.sk/i/YDTxVPI1bMf0kw
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 05 Сентября 2018, 21:09:37
Чисто теоретически, плясать можно от печки, т. е. от стандарта (ISO 15288 или его российский аналог, если есть).
На моей планете принято искать материалы и опыт в местах с высочайшей репутацией. Например, в Марсианском институте технологии (MIT). Правда, марсианские жизненные циклы не похожи на земные. Год длиннее и всё такое. При всём сказанном Томск и Архангельск не выглядят российскими кузницами создателей ИС, на мой взгляд профана.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 05 Сентября 2018, 23:42:05
Чисто теоретически, плясать можно от печки, т. е. от стандарта (ISO 15288 или его российский аналог, если есть).
Неужели на Марсе есть печки? Я думал вы там используете исключительно излучение Хокинга.
Впрочем росийсский аналог https://yadi.sk/i/k9BAkrQNxr4nEw - раз и https://yadi.sk/i/m4pTZGGnY-kuAQ - два.

Впрочем, я кажется об этом и написал ранее, нет?

На моей планете принято искать материалы и опыт в местах с высочайшей репутацией. Например, в Марсианском институте технологии (MIT). Правда, марсианские жизненные циклы не похожи на земные. Год длиннее и всё такое. При всём сказанном Томск и Архангельск не выглядят российскими кузницами создателей ИС, на мой взгляд профана.
Я немного понимаю Марсианский  и был бы крайне признателен, если коллега с Марса прислал бы мне готовую ссылку  на авторитетнейший материал из их передового образовательного учреждения. Это бы вызвало взаимное межрасовое доверие и укрепило межпланетную дружбу.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 06 Сентября 2018, 00:33:46
Спасибо за ссылки.
ISO-стандарты хороши тем, что у них есть разные версии. Те, что из прошлого тысячелетия, можно показывать студентам без риска расстроить их нервную систему. Более свежие -- фрагментами, в щадящем режиме. 
Я немного понимаю Марсианский  и был бы крайне признателен, если коллега с Марса прислал бы мне готовую ссылку  на авторитетнейший материал из их передового образовательного учреждения. Это бы вызвало взаимное межрасовое доверие и укрепило межпланетную дружбу.
MITOPECOURSEWARE содержит много курсов по ИС, адресованных разной аудитории. Надо копать, зная о том, для кого курс.
https://goo.gl/99Utgv
^ Этот для управленцев.
https://goo.gl/5J2ZuX
^ Этот для космонавтов.
https://goo.gl/XX7ZQY
^ Этот для электриков.
https://goo.gl/DsRdhc
^ Этот для компьютерщиков.
Скорее всего, стоит собирать солянку, пользуясь подходящими частями из разных мест. Марсиане мультидисциплинарны. В порядке вещей сшивать пэчворк из разных учебных предметов.

Рядом с Марсом находится червоточина им. братьев Ноланов, через которую сообщаются наши галактики. Отсюда моё низкопоклонство перед Марсом. 
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 06 Сентября 2018, 21:30:48
Спасибо за ссылки.
ISO-стандарты хороши тем, что у них есть разные версии. Те, что из прошлого тысячелетия, можно показывать студентам без риска расстроить их нервную систему.
Я не так силен в инопланетном, может чего-то не допонял. Можете пояснить вашу инопланетную мысль? Это что еще за ISO из прошлого, и чем они так безопасны? И что в новых стандартах столь нервноопасного?
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 07 Сентября 2018, 02:25:09
Это что еще за ISO из прошлого, и чем они так безопасны? И что в новых стандартах столь нервноопасного?
12207:1995 обозрим и налезает на студенческую голову. 12207:2017 вышибает в ней пробки. Так кажется.
Удивлено, что в ЖЦ ИС подобного разрастания не произошло (по количеству процессов). Пассаж про "25 processes which have 123 outcomes derived from 403 activities" с 3хзначными числами наводит на всякие мысли.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Леонид от 07 Сентября 2018, 11:32:52
Коллеги, может я с кавалерийского наскока не понял всю глубину глубин, но почему бы просто не сделать обзорный курс разного инструментария, который используется (или может использоваться) с момента задумки до момента списания АИС с "боевого дежурства"?

Ну например (очень-очень грубо)
1. Для концептуальных заметок, фиксации мыслей - блокнот с ручкой, блокнот виндовый, ворд и т.п.
2. Для документирования систем - Либроофис, МС Офис, (что-то еще)
3. Для подготовки схем и диаграмм - Визио, Энтерпрайз Архитект, Пауэр Дизайнер.
4. Для реверса БД - Пауэр Дизайнер
5. Для тестирования сервисов - Соап Юай
6. Для кодинга - всяческие оболочки и т.п. (несколько штук)
7. Для багтрекинга - Джира, Редмайн и т.п.
7. Для мониторинга работающих систем - ИБМ Максима и т.п.
8. Для вывода из эксплуатации - программы-стиратели, размагничиватели носителей и т.п.

Цель - рассказать детям, что сейчас в ходу у разработчиков и эксплуататоров, дабы на собеседованиях они не хлопали глазами и не разевали рты.

Классификация - по видам деятельности и/или решаемым задачам (например, неупомянутая выше задача версионного хранения документов, которая решается чем-то вроде МС Шарепоинта, или задача ведения околопроектной базы знаний, чаще всего реализуемая какой-нибудь Вики)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 07 Сентября 2018, 16:43:57
Коллеги, может я с кавалерийского наскока не понял всю глубину глубин, но почему бы просто не сделать обзорный курс разного инструментария, который используется (или может использоваться) с момента задумки до момента списания АИС с "боевого дежурства"?
В начале цикла обсуждения, НЛО высказал мысль, что пользы от такого обзора немного, и я с его мыслю согласен. Ну типа беглого обзора всего, что есть из инструментария в строительно-ремонтном магазине. Вот в этом направлении мы и обсуждаем.

лекционный материал в целом так и выстроен, но это так скучно читать 17 лекций, делая обзор инструментов большую часть которых ты и в глаза не видел.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Леонид от 07 Сентября 2018, 17:10:08
В начале цикла обсуждения, НЛО высказал мысль, что пользы от такого обзора немного, и я с его мыслю согласен. Ну типа беглого обзора всего, что есть из инструментария в строительно-ремонтном магазине. Вот в этом направлении мы и обсуждаем.

Да, это я заметил. Академической пользы, наверное, действительно немного. Но вот практическая, которая поможет в подготовке к реальной работе и составлению резюме, определенно имеется (хоть и не решает).

лекционный материал в целом так и выстроен, но это так скучно читать 17 лекций, делая обзор инструментов большую часть которых ты и в глаза не видел.

Читать самому не доводилось, но склонен согласиться. Более того, слабо представляю, кто кроме практически-ориентированного "зубра" сможет прочесть такое на основании собственного опыта (я, например, не возьмусь). А "зубр" с подобным опытом может прочесть и что-то более фундаментально полезное.

Тем не менее, на мой взгляд, оболтусам было бы полезно ориентироваться в инструментарии хоть чуть-чуть, чтобы не думали, что молотком роют канавы, а лопатой закручивают саморезы. (подобные заявления на собеседованиях слышал неоднократно)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 07 Сентября 2018, 17:55:17
Тем не менее, на мой взгляд, оболтусам было бы полезно ориентироваться в инструментарии хоть чуть-чуть, чтобы не думали, что молотком роют канавы, а лопатой закручивают саморезы. (подобные заявления на собеседованиях слышал неоднократно)
Оболтусы ведь приходят на этот предмет не из вакуума, и до этого они сдают, делают огромное количество практических задания использую большое число инструментов, и на каждой той спецдисциплине всегда присутствует в лекциях или в лабах небольшой раздел обзора инструментов

По крайней мере у меня так,
если нужно записать мысли, то всегда дается краткий обзор от блокнота, до инструментов коллективной работы. В явном виде их конечно не спрашивают почему они выбрали такой инструмент а не иной, но в дипломных выпускных работах есть целый раздел - выбор и обоснования средств реализации проекта (конечно они не описывают там про средства коллективной разработки или обзор текстовых редакторов, но средства проектирования, фиксации и работе с требованиями, средства разработки и тестирования и т.п. делается в той или иной степени проработанности)

Причем ранее 15 лет отсутствия дисциплины по инструментальным средствам никак не мешало студентам это делать. Именно этот аспект мы с НЛО и обсуждали. Он на инопланетном, я на русском.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 07 Сентября 2018, 18:40:07
"Академическая польза"?
Речь ведётся о том, как организовать обзор: по алфавиту или более разумно, чтобы на голову надевалось.
Уважуха, снова "не так учат".
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 07 Сентября 2018, 21:36:21
"Академическая польза"?
Речь ведётся о том, как организовать обзор: по алфавиту или более разумно, чтобы на голову надевалось.
Уважуха, снова "не так учат".
На самом деле тут два аспекта решения задачи:
1 как организовать подачу материала в лекциях. Причем когда у нас была единственная группа, все как-то шло проще, тем более лекция предшествовала практическому занятию и шли друг за другом. Потому часто лекция становилась теоретическим преддверием того, что проходили на практике. Сейчас уже 5 или даже 6 групп. И у них разные преподаватели ведут практику, с совершенно разными собственными представлениями о ней. Лекции уже по сути сами по себе.

2 что изучать на лабах, что-то делать с каждым представителем инструментальных средств, или фокусно рассмотреть что-то определенное. Варианты есть их мы с НЛО и обсуждаем.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 08 Сентября 2018, 17:23:59
Практически-ориентированный "зубр" расскажет о том, что CAD ИС якобы не существует (см. скриншот ниже, как подтверждение якобы несуществования).
(https://ftthsoftware.com/wp-content/uploads/2014/09/portfolio_design_engineering.png)
В своём жж практически-ориентированный "зубр" напишет о том, как обстановка в одном из ведущих российских вузов не даёт ему смочь прочесть.
Если бурить в глубину глубин, то можно придти к гипотезе, что прочитанное или услышанное (к примеру, на собеседовании) может восприниматься с учётом принципа "свой-чужой". Если опознавалка выявляет чужака [инопланетного], то чтоб он ни написал, всё либо не понятно, либо является поводом для ржаки, либо сообщает про лопату и саморезы. Если пишет свой, то дело другое -- продукт проскакивает без помех, послевкусие от него приятное.
[Случайные совпадения с реальными персонажами вымышлены.] 


Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 08 Сентября 2018, 20:31:37
Практически-ориентированный "зубр" расскажет о том, что CAD ИС якобы не существует (см. скриншот ниже, как подтверждение якобы несуществования).

В своём жж практически-ориентированный "зубр" напишет о том, как обстановка в одном из ведущих российских вузов не даёт ему смочь прочесть.
Уважаемое НЛО, что-то ничего не понял, можете попробовать еще раз? Какой зубр, в каком блоге? О каком не существовании?
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 10 Сентября 2018, 01:44:52
Уважаемое НЛО, что-то ничего не понял, можете попробовать еще раз?
Надо сесть в машину времени и скакнуть на 4-5 лет тому назад.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Леонид от 10 Сентября 2018, 11:55:32
Оболтусы ведь приходят на этот предмет не из вакуума, и до этого они сдают, делают огромное количество практических задания использую большое число инструментов, и на каждой той спецдисциплине всегда присутствует в лекциях или в лабах небольшой раздел обзора инструментов

В явном виде их конечно не спрашивают почему они выбрали такой инструмент а не иной, но в дипломных выпускных работах есть целый раздел - выбор и обоснования средств реализации проекта (конечно они не описывают там про средства коллективной разработки или обзор текстовых редакторов, но средства проектирования, фиксации и работе с требованиями, средства разработки и тестирования и т.п. делается в той или иной степени проработанности)

Причем ранее 15 лет отсутствия дисциплины по инструментальным средствам никак не мешало студентам это делать. Именно этот аспект мы с НЛО и обсуждали. Он на инопланетном, я на русском.

Тогда не совсем ясна ценность этой дисциплины. Я понимаю, если бы у Вуза имелись некие компетенции в ограниченном наборе инструментов, которыми учили пользоваться оболтусов. А остальные популярные рассматривали бы обзорно в рамках такой вот дисциплины.

Если же и студенты подкованы, и выбрать есть из чего, то единственный вопрос (у меня, как у практика) - зачем?

(или же причиной являются специфические аспекты жизнедеятельности учебных заведений, вроде объема программ, начитки часов и т.п.)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 10 Сентября 2018, 12:15:27
Тогда не совсем ясна ценность этой дисциплины. Я понимаю, если бы у Вуза имелись некие компетенции в ограниченном наборе инструментов, которыми учили пользоваться оболтусов. А остальные популярные рассматривали бы обзорно в рамках такой вот дисциплины.

Если же и студенты подкованы, и выбрать есть из чего, то единственный вопрос (у меня, как у практика) - зачем?

(или же причиной являются специфические аспекты жизнедеятельности учебных заведений, вроде объема программ, начитки часов и т.п.)
Если Вы почитаете дискуссию. то увидите, что я тоже задаюсь этим же вопросом. Поскольку получить ответ от того, кто придумал стандарт и включил в него это предмет, не суждено, то остается только гадать. И поскольку предмет базовый(исключить его нельзя) приходится думать о его пользе :)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 10 Сентября 2018, 12:21:48
Надо сесть в машину времени и скакнуть на 4-5 лет тому назад.
Стало понятнее. Но не совсем ясен приведенный скриншот. Разве в данном случае CAD является инструментальным средствам существования ИС? Скорее у CAD имеется ИС или она связана с ИС. Нет?
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 10 Сентября 2018, 12:23:34
Я понимаю, если бы у Вуза имелись некие компетенции в ограниченном наборе инструментов, которыми учили пользоваться оболтусов. А остальные популярные рассматривали бы обзорно в рамках такой вот дисциплины.
Естественно компетенции вуза всегда будут в ограниченном наборе инструментов в силу куче объективных и субъективных причин.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 10 Сентября 2018, 12:54:29
Стало понятнее. Но не совсем ясен приведенный скриншот. Разве в данном случае CAD является инструментальным средствам существования ИС? Скорее у CAD имеется ИС или она связана с ИС. Нет?
На скриншоте платная профессиональная настройка над AutoCAD для моделирования коммуникационных сетей. Это один из инструментов проектирования ИС некоторого вида. Построенная с его помощью модель отличается от рисуночка тем, что позволяет отвечать на вопросы (например, как будет выглядеть покрытие на карте города) и на основании ответов принимать проектные решения.
Более того, если в состав ИС входят производственные роботы, и если в рамках проекта их программируют, то CAM применяются в процессах ЖЦ ИС как инструмент, такой же как среда программирования. Что бы там ни говорили на этот счёт практически-ориентированные "зубры". "Зубриное" понимание может расходиться со стандартным, дело житейское.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Леонид от 10 Сентября 2018, 14:06:20
Естественно компетенции вуза всегда будут в ограниченном наборе инструментов в силу куче объективных и субъективных причин.

Я немного не об этом (компетенции любого отдельно взятого субъекта всегда ограничены в силу названных причин). Я про то, что "вот тут мы знаем и даем хорошо, а вот про это будет отдельный обзорный курс".
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Леонид от 10 Сентября 2018, 14:10:07
Если Вы почитаете дискуссию. то увидите, что я тоже задаюсь этим же вопросом. Поскольку получить ответ от того, кто придумал стандарт и включил в него это предмет, не суждено, то остается только гадать. И поскольку предмет базовый(исключить его нельзя) приходится думать о его пользе :)

Ну, я там больше про ЖЦ вычитал... И лично по мне, ставить во главу угла ЖЦ столь же полезно, сколь и подход имени инвентаризации хозмага. Ни в чем особо не выигрывает.

А кстати, почему нельзя обратиться за разъяснением к авторам? Минобр (или кто там творец) на письменные обращения разве не отвечает? Понятно, что сейчас уже несколько поздно, но на будущее... да и так,  в целом для развития.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 16 Сентября 2018, 17:32:03
Я немного не об этом (компетенции любого отдельно взятого субъекта всегда ограничены в силу названных причин). Я про то, что "вот тут мы знаем и даем хорошо, а вот про это будет отдельный обзорный курс".
Вы, наверное, совсем не понимаете как устроена наша система образования. Не так-то просто изменить учебный план. Потому обычно, план стабилен, а вот содержательная часть меняется, но меняется субъективно, исходя из интересов, возможностей преподавателя, кафедры в целом.

Обзор сделать не так сложно, хотя если вдуматься, то не так и просто. Просто перечислить некий набор инструментов и рассмотреть парочку подробнее. Но лично я не вижу в этом никакой пользы. Сколько было вебинаров от вендров тех или иных инструментов!
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 16 Сентября 2018, 17:40:27
Ну, я там больше про ЖЦ вычитал... И лично по мне, ставить во главу угла ЖЦ столь же полезно, сколь и подход имени инвентаризации хозмага. Ни в чем особо не выигрывает.
Может быть, хотя процессы ЖЦ как признак классификации удобнее
1 еще раз прорабатываются все этапы ЖЦ ИС
2 инструменты рассматриваются в привязке с этими этапами

А кстати, почему нельзя обратиться за разъяснением к авторам? Минобр (или кто там творец) на письменные обращения разве не отвечает? Понятно, что сейчас уже несколько поздно, но на будущее... да и так,  в целом для развития.
Можно.  Если скажите к кому обратиться, обращусь :) Но какой смысл? Прошлое изменить нельзя, будущее для них уже прошлое.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Леонид от 17 Сентября 2018, 10:44:58
Вы, наверное, совсем не понимаете как устроена наша система образования. Не так-то просто изменить учебный план. Потому обычно, план стабилен, а вот содержательная часть меняется, но меняется субъективно, исходя из интересов, возможностей преподавателя, кафедры в целом.

Я ровно об этом. Чуть выше было сказано, что есть другие спецдисциплины, в рамках которых рассматриваются отдельные инструменты. Они даются более-менее основательно. А все остальное полезное - в общую обзорную кучу под названием "Инструментальные средства..."
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Леонид от 17 Сентября 2018, 10:51:49
Может быть, хотя процессы ЖЦ как признак классификации удобнее
1 еще раз прорабатываются все этапы ЖЦ ИС
2 инструменты рассматриваются в привязке с этими этапами

Хм... Ну, вполне возможно. Дело вкуса, в конце концов. Просто бОльшая часть инструментов используется более чем на одном этапе. Тот же МС Ворд - он вообще везде и всегда, а трекеры - по вкусу, хвостом уходя глубоко в эксплуатацию, а носом утыкаясь иногда даже в предпроектную стадию (но чаще все же с началом разработки кода).

Можно, наверное, диаграмму полезности(ну или применимости) инструментов нарисовать вдоль ЖЦ.

Можно.  Если скажите к кому обратиться, обращусь :) Но какой смысл? Прошлое изменить нельзя, будущее для них уже прошлое.

Да я несколько не спец в персоналиях из системы образования, не моя область. Но если не особо интересно (и пользы от такого знания не предвидится) - то да, вероятно нет смысла суетиться.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 17 Сентября 2018, 17:19:51
Хм... Ну, вполне возможно. Дело вкуса, в конце концов. Просто бОльшая часть инструментов используется более чем на одном этапе. Тот же МС Ворд - он вообще везде и всегда, а трекеры - по вкусу, хвостом уходя глубоко в эксплуатацию, а носом утыкаясь иногда даже в предпроектную стадию (но чаще все же с началом разработки кода).

Да, конечно и таких инструментов не мало. Но не думаю, что о них (кроме как упоминания класса и некоторых представителей) стоит упоминать. С другой стороны можно добавить классификационный признак:
вертикальные ИС и горизонтальные ИС.

Правда, некоторые и из топора готовы кашу сварить.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Леонид от 17 Сентября 2018, 18:08:41
Да, конечно и таких инструментов не мало. Но не думаю, что о них (кроме как упоминания класса и некоторых представителей) стоит упоминать.

Тогда будет почти цэ: "Экзотические инструменты и где их применяют".

С другой стороны можно добавить классификационный признак:
вертикальные ИС и горизонтальные ИС.

Можно, но уж очень напоминает костыли.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 18 Сентября 2018, 17:03:44
Можно, но уж очень напоминает костыли.
Ну почему же. Текстовый редактор - его назначение составлять тексты, форматировать их. представлять в нужном виде и т.п.
Как могут быть использованы текстовые редакторы, является ли он инструментальным средством ИС? Отчет ведь весьма широк.

С другой стороны какой-нибудь редактор BPMN моделей, ну сложно себе представить, что вы будете его использовать, чтобы писать вдохновенные любовные стихи, верно ведь?
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Леонид от 24 Сентября 2018, 10:49:24
Ну почему же. Текстовый редактор - его назначение составлять тексты, форматировать их. представлять в нужном виде и т.п.
Как могут быть использованы текстовые редакторы, является ли он инструментальным средством ИС? Отчет ведь весьма широк.

С другой стороны какой-нибудь редактор BPMN моделей, ну сложно себе представить, что вы будете его использовать, чтобы писать вдохновенные любовные стихи, верно ведь?

Верно.
Однако тут можно плясать от определений. Что такое инструментальное средство ИС? Инструмент, предназначенный исключительно для разработки ИС, или инструмент, который используется в разработке ИС (и без которого эту разработку представить сложно)? Можно также взвесить "вклад" того или иного инструмента. Если человекочасы, проведенные сотрудниками в текстовых редакторах на порядок-другой больше человекочасов, проведенных в редакторе BPMN, то что из них больший инструмент?

Кроме того, есть инструменты, из которых можно сварить не одну только кашу. Вот, к примеру, Эксель. Одна из контор в моей практике прекрасно пользовалась оным для: 1) управления проектом с задачами и ответственными, трудозатратами, планированием и т.п. фичами и 2) трекинга требований и задач. И не имела ни МС Проджекта, ни Джиры.
Об этом студентам тоже неплохо было бы рассказывать.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 24 Сентября 2018, 22:08:51
Кроме того, есть инструменты, из которых можно сварить не одну только кашу. Вот, к примеру, Эксель. Одна из контор в моей практике прекрасно пользовалась оным для: 1) управления проектом с задачами и ответственными, трудозатратами, планированием и т.п. фичами и 2) трекинга требований и задач. И не имела ни МС Проджекта, ни Джиры.
Об этом студентам тоже неплохо было бы рассказывать.

Безусловно. Но у меня такого опыта нет. "Не возможно объять необъятное" (с). Было бы конечно здорово послушать или увидеть, как люди это делают и предложить студентам для ознакомления и практики.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 24 Сентября 2018, 22:41:26
Однако тут можно плясать от определений. Что такое инструментальное средство ИС? Инструмент, предназначенный исключительно для разработки ИС, или инструмент, который используется в разработке ИС (и без которого эту разработку представить сложно)? Можно также взвесить "вклад" того или иного инструмента. Если человекочасы, проведенные сотрудниками в текстовых редакторах на порядок-другой больше человекочасов, проведенных в редакторе BPMN, то что из них больший инструмент?

Вопрос безусловно верный. Я и сам им задаюсь постоянно, что же понимать по этим незатейливым термином: инструментальное средство ИС?
Более того, а что есть такое инструмент, и как понимать, что есть средство?

Некоторые замечательные люди в своих учебных пособиях пишут:

Инструментальные программные средства -
это программное обеспечение, предназначенное для использования в ходе проектирования, разработки и сопровождения программ, в отличие от прикладного и системного программного обеспечения.

Т.е. если сделать замену слова программные на ИС, то все равно ИС ИС  - это ПО, предназначенное для использования в ходе проектирования, разработки и сопровождения ИС. Вот так вот.

Другие умные люди (не чета мне) пишут, что
Инструментальные средства ИС - это совокупность программно-аппаратных, методических, организационных, математических и других (то есть по сути бесконечных) технологий, приемов и прочих (и ныне и присно и во веки веков) средств реализации и настройки различных видов обеспечения ИС, в соответствии с задачами предметной области.

При любом раскладе - разработка - это важная но не самая длительная часть жизненного цикла системы.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Леонид от 25 Сентября 2018, 14:01:14
Вопрос безусловно верный. Я и сам им задаюсь постоянно, что же понимать по этим незатейливым термином: инструментальное средство ИС?
Более того, а что есть такое инструмент, и как понимать, что есть средство?

Делов-то! Перечислить жизнеспособные варианты. Взять за инструмент любую детскую считалочку, выбрать с ее помощью один вариант и объявить его ортодоксальным.

Некоторые замечательные люди в своих учебных пособиях пишут:

Инструментальные программные средства -
это программное обеспечение, предназначенное для использования в ходе проектирования, разработки и сопровождения программ, в отличие от прикладного и системного программного обеспечения.

Т.е. если сделать замену слова программные на ИС, то все равно ИС ИС  - это ПО, предназначенное для использования в ходе проектирования, разработки и сопровождения ИС. Вот так вот.

Нельзя. В этом определении "программные" можно заменить на "аппаратные", "организационные", "методические" и т.п. из следующего определения, но никак не на "ИС", "станки" и "выпечку".

Определение вполне себе годное. Согласно ему, те же офисные продукты МС вполне себе предназначены (хотя бы потому, что в Визио есть наборы объектов для традиционно-аналитического рукожопства).

Другие умные люди (не чета мне) пишут, что
Инструментальные средства ИС - это совокупность программно-аппаратных, методических, организационных, математических и других (то есть по сути бесконечных) технологий, приемов и прочих (и ныне и присно и во веки веков) средств реализации и настройки различных видов обеспечения ИС, в соответствии с задачами предметной области.

А вот это вообще заход с козырей. Не убавить, ни прибавить. Так и есть (на мой непритязательный вкус).

При любом раскладе - разработка - это важная но не самая длительная часть жизненного цикла системы.

Позволю себе не согласиться. Далеко не при любом раскладе. В моей практике было сильно больше одного случая, когда ИС прямо со страпелей уходили в "Фонд алгоритмов и программ". Чаще всего, правда, со "справкой" об успешном внедрении.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: kalex от 05 Октября 2018, 18:28:52
Коллеги, а есть ли возможность обратиться к источнику наименования дисциплины для уточнения замысла, что под этим наименованием понималось?
В наименовании дисциплины я не нашел слов, описывающих набор инструментальных средств, выходящих за рамки  этапа эксплуатации ИС.
Приведу прямую аналогию: инструментальные средства ЧПУ. Под этим в первую очередь будет пониматься оснастка, используемая станком при обработке заготовок. Но никак не инструмент, используемый при проектировании и изготовлении самого станка.

При упоминании какого-либо инструментария вообще предусматриваются специальные средства, используемые в некой деятельности, каком-то процессе. Обычно эта деятельность указывается прямо, или ее можно легко выявить. Например: инструментальные средства анализа, инструмент сварщика, инструментальные средства для выполнения токарных работ. То есть в процессе функционирования, в рамках штатной работы, при выполнении должностных обязанностей, если угодно.
Используя этот подход под указанным наименованием дисциплины видятся некие средства, которые использует ИС в ходе ее функционирования. Что под этим понимается - это другой вопрос. Если искать на него ответ, то я бы предложил в общем виде состав компонентов АС по ГОСТ 34.003 (т.к. в состав АС они включены, а для ИС могут являться и внешними ресурсами/инструментами)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 05 Октября 2018, 18:44:51
Разумно предположить, что дисциплина рассматривает инструментальные _программные_ средства ИС, которые являются также инструментальным ПО. Если "покурить" в Гугле "инструментальное ПО", то аналогии со сварщиком и токарем отпадут. Дальше легко перекинуть мостик к рассмотрению программных средств, используемых при создании ИС.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 06 Октября 2018, 21:48:08
Коллеги, а есть ли возможность обратиться к источнику наименования дисциплины для уточнения замысла, что под этим наименованием понималось?
Мне не известен источник наименования дисциплины. Я могу догадаться, что разработчиком профиля направления 09.03.02 был Советов Борис Яковлевич сотоварищи из ЛЭТИ либо коллеги из Бауманки. Но кто конкретно, найти вряд ли возможно, если только на задаться этой целью и не потратить кучу усилий.

Возможно, исторически это идет от Инструментальное программное обеспечение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), как заметило НЛО.

В сети кстати не так и много информации по словам "инструментальные средства информационных систем", есть ИС в разработке или Инструментальные средства компьютерных технологий информационного обслуживания управленческой деятельности (https://www.intuit.ru/studies/courses/3627/869/lecture/31737)

В сети нашел например такое учебное пособие: В. П. Калюжный, Л. А. Осипов. Инструментальные средства информационных систем : учебное пособие (http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=880602). Авторы считают что ИС - это операционные системы.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 06 Октября 2018, 21:51:45

В наименовании дисциплины я не нашел слов, описывающих набор инструментальных средств, выходящих за рамки  этапа эксплуатации ИС.
Приведу прямую аналогию: инструментальные средства ЧПУ. Под этим в первую очередь будет пониматься оснастка, используемая станком при обработке заготовок. Но никак не инструмент, используемый при проектировании и изготовлении самого станка.

Возьмем такое средство как 1С. Это средство используется как средство проектирования, реализация ИС, но в то же время это и основа существование ИС. Так можно ли отнести 1С к инструментальным средствам или это что-то иное?
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: kalex от 08 Октября 2018, 11:09:03
Возьмем такое средство как 1С. Это средство используется как средство проектирования, реализация ИС, но в то же время это и основа существование ИС. Так можно ли отнести 1С к инструментальным средствам или это что-то иное?

Какое именно средство из всего семейства 1С вы имеете ввиду? Язык, платформу, конфигурацию, или одно из готовых коробочных решений типа Бухгалтерия, ЗиК, Управление предприятием? Или сконфигурированный готовый продукт, используемый на конкретном предприятии (с учетными записями пользователей, реальными документами и данными)?

Тут целая иерархия уровней абстракции.
И, кстати, вопрос (у меня во всяком случае возник) - при таком рассуждении к обсуждаемым "средствам ИС" стоит ли также относить язык программирования?
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 08 Октября 2018, 13:40:23
Какое именно средство из всего семейства 1С вы имеете ввиду? Язык, платформу, конфигурацию, или одно из готовых коробочных решений типа Бухгалтерия, ЗиК, Управление предприятием? Или сконфигурированный готовый продукт, используемый на конкретном предприятии (с учетными записями пользователей, реальными документами и данными)?

Тут целая иерархия уровней абстракции.
Мне кажется Вы и сами можете ответить на этот вопрос.

И, кстати, вопрос (у меня во всяком случае возник) - при таком рассуждении к обсуждаемым "средствам ИС" стоит ли также относить язык программирования?
Если рассуждать, исходя из принятой классификации ПО: системное ПО. прикладное ПО и инструментальное ПО (там ниже я публиковал ряд учебных пособий, и на Википедии есть), то сам язык не является в данном случае средством.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 09 Октября 2018, 11:02:25
И, кстати, вопрос (у меня во всяком случае возник) - при таком рассуждении к обсуждаемым "средствам ИС" стоит ли также относить язык программирования?
ЯП является языковым, не программным инструментальным средством. IDE ЯП является программным ИС. Выше упоминали учебник Советова, где ИС подразделяются на программные, технические, организационные. Почему бы к ним не добавить языковые.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 09 Октября 2018, 14:37:55
ЯП является языковым, не программным инструментальным средством. IDE ЯП является программным ИС. Выше упоминали учебник Советова, где ИС подразделяются на программные, технические, организационные. Почему бы к ним не добавить языковые.
А что за учебник Советова упоминался выше?
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 10 Октября 2018, 22:38:09
У Советова в информ технологиях как раз указано, что ИС в ИТ - это программные, технические и организационные средства...
Советов, Цехановский "Информационные технологии". Книг и изданий у них много. Что-то скачало, просмотрело, оценило.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 11 Октября 2018, 00:20:24
Советов, Цехановский "Информационные технологии". Книг и изданий у них много. Что-то скачало, просмотрело, оценило.

Неужели это?
(http://www.uml2.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6106.0;attach=5735)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 11 Октября 2018, 11:50:22
Кажется, в моём варианте книги глав было 8 и подпараграфы не указывались.
Если убрать из названия главы слово "инструментальная" и заменить в 5.1.2 "языки" на "среды", то всё будет норм. Дальше оглавления такие книги лучше не читать.)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 11 Октября 2018, 16:50:36
Кажется, в моём варианте книги глав было 8 и подпараграфы не указывались.
Если убрать из названия главы слово "инструментальная" и заменить в 5.1.2 "языки" на "среды", то всё будет норм. Дальше оглавления такие книги лучше не читать.)
У меня обновленное издание - в оригинале на Юрайте :) biblio-globus
Я примерно такого же мнения о книгах господина Советова.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 27 Октября 2018, 22:18:18
Тут в новой редакции ФГОС ВО по 09.03.02 (так называемая версия 3++) есть вот такое:
ОПК-7. Способен осуществлять выбор платформ и инструментальных программно-аппаратных средств для реализации информационных систем;

При этом дисциплина Инструментальные средства ИС должна покрывать
ОПК-2. Способен использовать современные информационные технологии и программные средства, в том числе отечественного производства, при решении задач профессиональной деятельности;
ОПК-5. Способен инсталлировать программное и аппаратное обеспечение для информационных и автоматизированных систем;
ОПК-7. Способен осуществлять выбор платформ и инструментальных программно-аппаратных средств для реализации информационных систем;

Яснее, конечно, не стало, но тут вылезло словечко "аппаратные" :)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 28 Октября 2018, 03:05:45
Мне довелось однажды рецензировать статью об одной современной российской технологии программирования (не информационной, увы). Я недальновидно высказало в своей рецензии сомнение, что вся технология может быть освещена в одной статье пусть и на десятке страниц. В последствии предложений участвовать в рецензировании не поступало.
Извиняюсь за оффтопик.)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 28 Октября 2018, 13:52:51
Мне довелось однажды рецензировать статью об одной современной российской технологии программирования (не информационной, увы). Я недальновидно высказало в своей рецензии сомнение, что вся технология может быть освещена в одной статье пусть и на десятке страниц. В последствии предложений участвовать в рецензировании не поступало.
Извиняюсь за оффтопик.)
Не коммуникатовное, вы, какое-то НЛО :)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: [прилетело НЛО и...] от 22 Ноября 2018, 14:08:56
Как "кочку опоры" можно использовать http://ccecc.acm.org/guidance
Там несколько сборников "наставлений" по разным областям. Можно докопать до табличек, в которых указан необходимый skill и способы выявления его наличия на (низком / среднем / высоком) уровне. Кажется, для ITшника отдельный скилл по ИСИС не выписан, зато в приложениях выписаны каталоги курсов разных универов. В какой-то другой области скилл указан  и ожидается, что чел может (назвать / использовать предложенный / выбрать подходящий) tool под тот или иной процесс ЖЦ или под ту или иную технологическую операцию.
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 22 Ноября 2018, 21:42:20
Как "кочку опоры" можно использовать http://ccecc.acm.org/guidance
Спасибо, инопланетное существо. Можно кстати в межгалактический журнал статейку тиснуть :)
Название: Re: Инструментальные средства информационных систем
Отправлено: Galogen от 03 Января 2019, 17:42:34
Получил образец Примерной основной образовательной программы. В ней описано примерное содержание обсуждаемой нами дисциплины. Вот оно

"Инструментальные средства информационных систем

Цель преподавания дисциплины заключается в формировании у студентов знаний, умений и навыков программной настройки современных информационных систем и технологий при адаптации их к прикладным задачам области внедрения в различных предметной области.

Результаты освоения дисциплины позволят студенту
знать состав, структуру, принципы реализации инструментальных средств проектирования информационных систем, их классификацию и тенденции развития (операционные системы, языки программирования, технические средства);
уметь разрабатывать информационно-логическую, функциональную и объектно-ориентированную модели информационной системы, использовать инструментальные средства, архитектурные и детализированные решения при проектировании и внедрении информационных систем;
владеть методами и технологиями реализации, внедрения проекта информационной системы; средствами разработки архитектуры информационных систем, инструментальными средствами информационных систем."

И связано с
ОПК-2. Способен использовать современные информационные технологии и программные средства, в том числе отечественного производства, при решении задач профессиональной деятельности.
ОПК-5. Способен инсталлировать программное и аппаратное обеспечение для информационных и автоматизированных систем.
ОПК-7. Способен осуществлять выбор платформ и инструментальных программно-аппаратных средств для реализации информационных систем.