Форум Сообщества Аналитиков
Дисциплины => Обучение => Тема начата: Григорий Печенкин от 04 Декабря 2007, 17:01:55
-
Сподобились мы наконец-то отправить наших аналитиков на обучение. Так, чтобы содержание немного приблизилось к форме. :)
Мне рекомендовали курсы ТЕКАМА. Я зашёл на их сайт, нашёл курс (http://www.tekama.com/index.php?page=80) и уже оставил было заявку. Но тут выяснилось, что у них все курсы приходятся на выходные дни. Трёхдневный курс начинается в пятницу, продолжается в субботу и заканчивается в следующую субботу.
На это мы пойтить не могём. В выходные нужно отдыхать. Особенно в декабре. Но вот других курсов подобного содержания я не нашёл. :( Есть что-то похожее в Люксофте, но, аж в апреле. А хотелось бы - в новый год с новыми знаниями.
Соотвественно, вопрос: может, кто порекомендует подходящие курсы в Москве? Продолжительностью в два-три дня, дающие базовые знания о работе аналитика - главным образом, по управлению требованиями. Причём крайне желательно без жёсткой привязки к конкретным инструментам (курсов по CaliberRM, не говоря уж о RequisitePro, дофига, но мы их покупать не собираемся).
В интернете я, конечно, покопался. Но невозможно судить о качестве курсов только по предоставленным планам. Суда по программам, некоторые курсы, особенно на базе ВУЗов, "отдают академичностью" - слишком много внимания уделяется UML, и слишком мало практическим примерам. Но понятно, что всё зависит от опыта и личности преподавателя. Так что с благодарностью приму любые рекомендации и отзывы.
-
Посмотрите например такие варианты:
1. http://www.itshop.ru/Level4.asp?ItemId=5299
2. http://www.pmexpert.ru/services/training/moscow/detail.php?ID=107
-
Посмотрите например такие варианты:
1. http://www.itshop.ru/Level4.asp?ItemId=5299
2. http://www.pmexpert.ru/services/training/moscow/detail.php?ID=107
Спасибо, смотрел. Первый вариант - явно указано "с использованием Borland CaliberRM"
Второй, на мой взгляд, чересчур пафосный. Судя по всему, на английском языке. Нам же не шашечки нужны, нам ехать.
-
Я собираюсь пойти к Денису Петелину: http://www.seadmex.ru/Requirements.htm
Знакомые рекомендовали.
-
Денис, если пойдешь на курсы, поделишься впечатлениями и конспектами. особенно что касается практических занятий. Понимаю, что делится материалами преступно, но впечатлениеми и конспектами наверное можно. Очень хочется :)
-
Я собираюсь пойти к Денису Петелину: http://www.seadmex.ru/Requirements.htm
Знакомые рекомендовали.
Спасибо.
Что-то я не нашёл на их сайте расписания тренингов. А когда планируется ближайший курс по управлению требованиями?
Собственно, я им уже написал, но чем больше каналов, тем лучше.
-
Я общался с Денисом Петелиным на тему его тренингов, и видел слайды тренинга. Думаю это достойный вариант. Но прежде чем идти на тренинг, нужно отдавать себе отчет что а) тренинги дают только общее представление о предмете и не дают навыков разработки и управления требованиями б) тренинги и консалтинг -- это разные вещи.
Лично я читаю тренинг по требованиям только в рамках консалтинга в конкретной организации.
-
... нужно отдавать себе отчет что а) тренинги дают только общее представление о предмете и не дают навыков разработки и управления требованиями
Если не дают навыков, то что ТРЕНИРУЮТ ТРЕНИНГИ?
-
Не в тему - Денис - это ты на фотке?
-
нет, моё отражение на плёнке
-
Ты очень остроумный!
Просто я тебе по этой фотке не признал, елси учесть твое изображение на пленке, которое мне известно
-
Я общался с Денисом Петелиным на тему его тренингов, и видел слайды тренинга. Думаю это достойный вариант. Но прежде чем идти на тренинг, нужно отдавать себе отчет что а) тренинги дают только общее представление о предмете и не дают навыков разработки и управления требованиями б) тренинги и консалтинг -- это разные вещи.
У наших аналитиков есть практический опыт работы, но нет теоретических знаний, им нужно систематизировать эти навыки на какой-то единой основе. Для начала хотя бы освоиться с терминологией и некоторыми основными принципами. Так что нам нужен именно тренинг.
Но что-то эта контора не торопится отвечать на моё письмо. Люксофт и ТЕКАМА реагируют мгновенно, сразу и позвонили, и приглашения прислали, и в рассылку включили. Я в этот Seadmex, конечно, перезвоню, но смогу сделать это только в понедельник.
-
Позвонил по телефону, указанному на сайте Seadmex. Получил ответ: "аппарат абонента выключен или находится вне зоны действия сети". :)
Ну да ладно, у нас тоже нет секретарши. Но есть ли у этого Дениса Петелина хотя бы помещение для проведения тренинга? А то у нас своего помещения для тренингов нет.
-
Всё интереснее и интереснее. Отправил письмо на другой адрес, указанный на странице "Контакты". Мгновенно получил Mail Delivery Error.
Пожалуй, придётся продолжить поиск.
-
Если не дают навыков, то что ТРЕНИРУЮТ ТРЕНИНГИ?
Скажем так, тренинги обычно дают общее представление. Навыки можно получить при коучинге ... который обычно в рамках консалтинга дается. При этом с аналитиками садится специалист на конкретный проект ... и натаскивает аналитиков на практике в условиях реального проекта. Аналитики тогда применяют на практики более осмысленно ту теорию, которую дали на тренинге и которую они опробовали на тренинге НА УЧЕБНОМ примере.
-
Юра, я говорю к тому, что если тренинги не тренируют, то выходит этот термин неправильный.
-
Помнится еще Юра говорил про курсы от Интерфейса. Но забыл преподавателя, кот. он рекомендовал.
-
Сходили наши тестировщики на курсы Люксофт. Им не очень понравилось: курсы учебный центр проводит для своих сотрудников, добавляя в группу обучаемых "со стороны". Ну, нравится-не нравится, а пользу я уже чувствую - по крайней мере, у них появились осмысленные вопросы и замечания к нашему баг-трекеру. Так что я считаю, что время потрачено не зря.
Но ближайший курс для аналитиков, как я говорил, у них назначен на апрель, а мы так долго ждать не можем.
С ТЕКАМА, как я тоже уже говорил, у нас не сложилось: заставлять сотрудников тратить выходные дни на обучение мы не будем.
С Денисом Петелиным списались. Интересная получается ситуация: во-первых 300 у. е. за курс - это в евро (ну, это сейчас нормально), во-вторых, цена указана без НДС (уже не так нормально), в-третьих, оказывается за проведение обучения в специально выделенном классе нужно платить 500 у. е. в день (это, как я понял, тоже без НДС). Условий же для проведения занятий в собственном офисе у нас нет.
В общем, некуда деваться маленькой компании с ограниченным бюджетом. Алчные консалтеры ;D настроены на доение крупных клиентов (что характерно, я их за это не виню - а думаю, может, самому в консалтеры податься?) ;)
Придётся мне, видно, тряхнуть стариной и самому прочитать курс лекций для наших спецалистов. :)
-
Придётся мне, видно, тряхнуть стариной и самому прочитать курс лекций для наших спецалистов. :)
Точно, нужно тряхнуть. Глядишь, что-то очень ценное вытряхнется :-)
-
Помнится еще Юра говорил про курсы от Интерфейса. Но забыл преподавателя, кот. он рекомендовал.
Я говорил про тренинг по вариантам использования, который читал в Интерфейсе С. А. Хлебников. Он читает их по Коберну. IMHO лучший тренинг по юзкейсам в России, особенно если нет времени на доскональное изучение и домысливание Коберна
-
У меня сразу два вопроса:
1. Сколько дней курс за 300 евро без НДС, это за всю группу или, если за человека, то какой размер группы?
2. Чего ждете от курса? Я посмотрел на содержание тренинга от ТЕКАМА - это все есть в литературе. А получить-то что хотите кроме систематизации знаний? Что поднять? Может, правда вам коучинг нужен?
1. Это за человека. Минимальный размер группы, как мне написал Петелин - 5 человек.
2. Есть два человека, играющие роль аналитиков, реально работающие с клиентами, с хорошим знанием предметной области и опытом "вытягивания" и фиксации потребностей клиентов. Но не читавшие литературы (оба выросли из программистов) и не понимающие терминов вроде "управление требованиями", "вариант использования" и т. п. Как мне представляется, им нужно "систематизировать" свой опыт. Это поможет им лучше понять то, что они знают только интуитивно. А также взять на вооружение некоторые уже готовые приёмы и обходить типичные ошибки, которые кто-то давно уже совершил, проанализировал и выработал способы их обхода.
Всё это можно сделать из без тренинга, но при этом "хождение по граблям" будет более длительным.