Форум Сообщества Аналитиков

Обсуждения => Идеи и мозговой штурм => Тема начата: Elf от 03 Февраля 2013, 11:13:07

Название: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Elf от 03 Февраля 2013, 11:13:07
Респект )
Хотя переоценивать собственный вклад не стоит - народ всегда, как тараканы, сбегается на те профессии, где дают бабло-с )
Я не соглашусь. На моей практике разработчики получают больше. Действует половая дикриминация: 90% аналитиков - женщины, 90%  разработчиков - мужчины. Стараются аналитиком брать женщину, что бы меньше платить. И плюс женщины терпимее относятся к заказчику.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Hully от 03 Февраля 2013, 20:16:22
На моей практике разработчики получают больше.

Разработчиков разного уровня нужно больше, чем аналитиков.
Рынок рабочей силы (в СПб) нужду в квалифицированных разработчиках не покрывает (разработчики, достигающие симпатичного для иностранных работодателей уровня квалификации, предпочитают уезжать).
Имхо, в таких условиях диспропорция в зарплатах естественна.

Действует половая дискриминация: 90% аналитиков - женщины, 90%  разработчиков - мужчины.

Девушки почему-то не особо ломятся на программистские специальности в вузах (в СПб).
Хотя, казалось бы, ЕГЭ не смотрит на пол. Сдавай, бери свои оценки, поступай, учись, работай.
Гитхаб, кстати говоря, также не смотрит на пол. Участвуй в проектах, учись, пополняй портфолио.
В СПб ряд компаний в основу своей кадровой политики положил найм свежих студентов и юных специалистов без опыта, которым можно платить немного денег, но которые согласны работать за опыт - эйчары там не привередливы в плане пола.

Стараются аналитиком брать женщину, что бы меньше платить.

Есть рынок труда, на рынке есть вилка зарплат, причем, в случае с аналитиками в СПб, не такая уж и широкая: от 40 тыс. за начинающего до 70 тыс. за "продолжающего", с опытом от 3 лет.
Специалисты на этом рынке пришли не из вуза, а из других областей ИТ - т.е. имеют другую специальность, в которой у них и опыт, и репутация, и деньги (либо такие же, либо бОльшие). И будучи людьми взрослыми, они отдают себе отчет в том, на какие примерно деньги тянут их текущие скиллы.
В таких условиях "меньше платить" = остаться без аналитика.

И плюс женщины терпимее относятся к заказчику.

Женщины (как и мужчины) очень разные встречаются по параметру терпимости. И по параметру общечеловеческой адекватности - умению работать в коллективе, уважительно и плодотворно общаться с коллегами из разных отделов, сохранять разум и самоуважение в конфликте, и т.п. Их, прямо скажу, не густо. Обоих полов.

На позиции, предусматривающие постоянное общение с разными людьми, управляемыми разными, порой, конфликтующими, интересами - лидерские, управленческие, коммуникационные - раз за разом вытесняются те редкие люди, которые могут, умеют и хотят. И эти можество, умение и хотение определяются отнюдь не формой полового разъема.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 04 Февраля 2013, 01:25:09
Действует половая дикриминация: 90% аналитиков - женщины, 90%  разработчиков - мужчины. Стараются аналитиком брать женщину, что бы меньше платить. И плюс женщины терпимее относятся к заказчику.
Не согласна с дискриминацией - для женщины специальность аналитика так же естественна, как функция деторождения. Нормальный биологический отбор - в анализе и тестировании больше женщин, в разработке больше мужчин.
В руководстве наверное стремится к балансу за счет женщин с более проявленной маскулинностью (есть исследования психологических параметров руководителей, подтверждающие это распределение, независимо от сферы деятельности).

Мне например банально не интересно писать код. За любую зарплату )

И эти можество, умение и хотение определяются отнюдь не формой полового разъема.
Они не им определяются, они просто причинно-следственно с ними связаны.
Это из серии "планеты не влияют на людей" ) Взаимосвязь не линейная, но есть, и довольно простая.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Elf от 04 Февраля 2013, 12:56:09
Дискиминация вот в чем: Компания изначально ставит вилку ЗП разработке выше, чем для аналитики. При этом знает, что аналитики в основном женщины, которые готовы при равной и даже выше квалификации получать меньше мужчин. Как только ставим такую вилку как для разработчиков, то находятся сразу аналитики-мужчины, и они даже могут быть с более низкой квалификацией. Поэтому во всех компаниях, что я работала, примерно на 10-20% ЗП аналитиков ниже чем разрабоки. А зачем платить больше..:) Все логично.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 04 Февраля 2013, 15:11:24
Вот это кстати довольно интересно. При чем тут биологический отбор?
У нас на работе так же было пару лет назад. 6 женщин-аналитиков и только один мужчина. Сейчас 3 на 3.
Поищите и почитайте литературу по теме - поймете почему. В рамках данной дискуссии мы же не обсуждаем особенности гендерной психологии как фактор, влияющий на трудоустройство, верно?.. Мне это было когда-то интересно, я заморочилась и нашла источники - больше таких вопросов не задаю )
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Denis Beskov от 05 Марта 2013, 13:47:57
«Известно, что только женщины способны выполнять однообразную, скучную работу более тщательно, в отличие от мужчин, которым часто не хватает выдержки и такой рутинный труд быстро надоедает»
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 06 Марта 2013, 15:41:00
Да, женщины более внимательны к деталям, устойчивы к монотонной работе (т.к. приспособлены природой к ежедневному выполнению одних и тех же операций, от которых любой среднестатистический мужчина поедет крышей - имеется в виду приготовление пищи, стирка, уборка и т.п.) и ориентированы на человека, а не на неодушевленный объект - поэтому эффективнее работают с людьми, чем мужчины.

Но это опять же - базовая психология. Кому интересно углубленно и в цифрах, могу предложить книги:
В. Н. Дружинин. Психология общих способностей.
Е. П. Ильин. Дифференциальная психология профессиональной деятельности.
Е. П. Ермолаева. Психология социальной реализации профессионала.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Григорий Печенкин от 06 Марта 2013, 21:59:02
90% аналитиков - женщины, 90%  разработчиков - мужчины

А откуда эта цифра? Мне всегда казалось, что среди аналитиков мужчин больше. Есть какая-нибудь статистика?
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Elf от 06 Марта 2013, 22:26:38
А откуда эта цифра? Мне всегда казалось, что среди аналитиков мужчин больше. Есть какая-нибудь статистика?
Официальную статистику не видела. Выражаю только свои мысли, основанные на опыте в 3 -х больших российских компаний и  банках.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Oleg Voronov от 07 Марта 2013, 09:16:28
Официальную статистику не видела. Выражаю только свои мысли, основанные на опыте в 3 -х больших российских компаний и  банках.

По моему опыту, ситуация противоположная. И соотношение примерно 50/50. Многое еще зависит от области. Например, в области Хранилищ данных,  как правило больше мужчин, так как в нее попадают больше из разработчиков. А в области анализа бизнес процессов, больше женщин, приходящих из "бизнеса" (бухгалтерия, фин. отдел и т.д.).
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: SALar от 07 Марта 2013, 15:44:42
Официальную статистику не видела. Выражаю только свои мысли, основанные на опыте в 3 -х больших российских компаний и  банках.
Выборка нерепрезентативна.

PS. Классическое когнигтивное искажение. Ели не ошибаюсь "Обобщение на одном примере".

PSS. Выборка с ЛАФ-2012 тоже не слишком хороша, но все таки лучше:
32  аналитика - женщины
28 - мужчины
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 07 Марта 2013, 15:49:31
PSS. Выборка с ЛАФ-2012 тоже не слишком хороша, но все таки лучше:
32  аналитика - женщины
28 - мужчины
Это выборка аналитиков, приезжающих на ЛАФ )
Сколько осталось за кадром, тоже никто не знает.

Вообще в чем цель данной фаллометрии?..
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Path2Perfection от 07 Марта 2013, 18:16:09
Это выборка аналитиков, приезжающих на ЛАФ )
Сколько осталось за кадром, тоже никто не знает.
а что, есть веские причины аналитикам какого-то пола воздержаться от поездки на ЛАФ?

Вообще в чем цель данной фаллометрии?..
Вопрос к автору топика :)
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Elf от 07 Марта 2013, 21:49:14
Похоже, админ создал новый топик на основе моей цитаты. А контекст был в следующем: что все хотят быть аналитиками, потому что много платят. Я не согласилась с этим утверждением, потому что аналитиками обычно бывают женщины, а у них ЗП меньше , чем у разработчиков.
LastLegion скорее всего прав, ибо я работаю в сфере финансов и там, действительно, много женщин. А на производстве другой расклад :)
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Galogen от 07 Марта 2013, 22:25:05
Вообще в чем цель данной фаллометрии?..
А что у женщин тоже имеется фаллос?
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 08 Марта 2013, 03:12:00
О боже, какой сложный гендерно-экономический комплекс, прямо даже страшно предположить, какой за всем этим угадывается диагноз... ну что тут скажешь - если кто-то недоволен своим заработком, своей половой принадлежностью, своей профессией или своим мужем, то сколько в форуме не дискутируй, проблема от этого сама собой не рассосется ) хотя вроде никто не говорил, что на форуме запрещено просто жаловаться ) просто тогда по теме лично мне сказать больше нечего

А что у женщин тоже имеется фаллос?
Ну как видите ) вот все меряются, никак не могут конкуренции вынести )
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Elf от 08 Марта 2013, 08:21:28
О боже, какой сложный гендерно-экономический комплекс, прямо даже страшно предположить, какой за всем этим угадывается диагноз... ну что тут скажешь - если кто-то недоволен своим заработком, своей половой принадлежностью, своей профессией или своим мужем, то сколько в форуме не дискутируй, проблема от этого сама собой не рассосется ) хотя вроде никто не говорил, что на форуме запрещено просто жаловаться ) просто тогда по теме лично мне сказать больше нечего
Конечно, не довольна всем. Надо быть всегда в меру недовольным.
Если я скажу что довольна своей ЗП, то считаю можно идти уже на пенсию. ЗП - это один из показателей твоего профессионализма.
Чуть чуть недовольна мужем, пусть всегда держит руку на пульсе, что бы мне угодить.
Недовольна детьми, пока живут со мной их обязанность меня слушаться.
И т.д. главное не переборщить с недовольствами, всегда знать золотую середину, когда ты из недовольной превращаешься в самую счастливую.
Ну вот и пришли к праздничному настроению.
Девушки, поздравляю с 8 марта! И будьте чаще довольны и все таки немного недовольны!

P.s. И все таки в нашей стране женщины получают меньше мужчин, к сожалению. И дискутируй или не дисткутируй по этому поводу, но это доказанный факт.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 08 Марта 2013, 11:19:47
P.s. И все таки в нашей стране женщины получают меньше мужчин, к сожалению. И дискутируй или не дисткутируй по этому поводу, но это доказанный факт.
Один из законов энергообмена гласит, что не нуждаются в деньгах те, кто всегда тратит их с удовольствием ) Независимо от объема доходов и расходов.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Galogen от 08 Марта 2013, 22:04:17
Девочки, поздравляю вас с 8 марта. Желаю вам зарабатывать больше, быть краше, мудрее, любимее, аналитичнее, харизматичнее.

А о половой принадлежности аналитика точно спорить бесполезно. Это или женщины, или мужчины. У нас подавляющее число женщины! И мы их очень любим...
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Elf от 09 Марта 2013, 08:28:34
Один из законов энергообмена гласит, что не нуждаются в деньгах те, кто всегда тратит их с удовольствием ) Независимо от объема доходов и расходов.
Да Вам прямая дорога в правительство: будете утешать пенсионеров как жить с удовольствием на их пенсию :)
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Elf от 09 Марта 2013, 08:29:48
Девочки, поздравляю вас с 8 марта. Желаю вам зарабатывать больше, быть краше, мудрее, любимее, аналитичнее, харизматичнее.
Эд, спасибо. Еще надо одно пожелание добавить....системотичнее :)
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 09 Марта 2013, 23:03:40
Да Вам прямая дорога в правительство:
Вы даже не представляете, насколько вы правы ;)
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: BrainDrain от 11 Марта 2013, 13:21:06
Там где я работаю 20% мужчин, 80% женщин. Впрочем, данные не о 1000 и даже не о 100 аналитиках, небольшое сокращение или расширение штата может полностью перевернуть картину.

Это если не считать тех кто совмещает тестирование или управление проектами с анализом. Если их считать, доля мужчин больше.

И женщины не получают обязательно меньше мужчин, разброс з/п более чем в 2 раза в зависимости от успехов человека, опыта работы, и - отчасти - региона. Но от пола точно не зависит.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Мухо от 27 Мая 2013, 15:03:34
всегда такой гемор с женскими декретами.
считаю логичным, что мужчинам больше предлагают :)
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 27 Мая 2013, 16:38:10
Да ваще нас надо принудительно законодательно освободить от работы, я считаю )
И останемся мы один на один со своей жизненной задачей - быть эффективным аналитиком собственного мужа.
Тогда и демографическая ситуация наверняка выровняется ;)
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Elf от 27 Мая 2013, 16:55:54
Не, я не согласна, мужем и детьми труднее управлять, чем прогерами на работе. Только  ЗП такую же как у разработчиков или менеджеров.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 27 Мая 2013, 17:29:40
Не, я не согласна, мужем и детьми труднее управлять, чем прогерами на работе.
Тссссссссс!!! Кто вам сказал такое слово - управлять?? Женщина вообще не должна знать таких слов!  ;D
И деньги ей не нужно зарабатывать - деньги муж должен давать )
Хороший аналитик - муж много денег дает, плохой аналитик - мало дает. естественный отбор )
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Elf от 28 Мая 2013, 10:28:49
Хороший аналитик - муж много денег дает, плохой аналитик - мало дает. естественный отбор )
Плохой аналитик - мало денег дает муж - надо много учиться - значит больше зарабатываешь - становишься хорошим аналитиком :))
Ну, примерно такая же цепочка и с хорошим аналитиком, только наоборот.
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 28 Мая 2013, 13:31:52
Учиться нельзя!! Если будет учиться, будет думать - женщинам думать вредно! )
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Elf от 28 Мая 2013, 13:53:24
Учиться нельзя!! Если будет учиться, будет думать - женщинам думать вредно! )
+1 причем думающих уважают только мужчины умнее тебя, но их становится все меньше, когда женщина начинает умнеть..:))
Название: Re: Половая принадлежность аналитиков
Отправлено: Mikhail от 02 Сентября 2013, 12:49:11
У меня 15 женщин и 12 мужчин.