Форум Сообщества Аналитиков

Дисциплины => Обучение => Тема начата: Dublon от 02 Июня 2012, 16:20:59

Название: Переквалификация
Отправлено: Dublon от 02 Июня 2012, 16:20:59
Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, реально ли стать системным аналитиком в достаточно солидном возрасте (35 лет)?  Можно ли в моем случае рассчитывать на должность стажера?

О себе:

- образование: техническое (гидротехник);
- опыт работы: в IT – 2 года (технический писатель), не в IT – 10 лет (инженер-младший научный сотрудник-старший научный сотрудник);
- знания в области системного анализа: теоретические (почерпнуты из литературы, рекомендованной на форуме).

Если шанс есть, посоветуйте, пожалуйста, как наиболее эффективно, с точки зрения получения дополнительных знаний, провести 6 месяцев, которые остались мне до начала поиска работы.

Из вариантов:

- курсы Люксофт;
- Клуб прикладного системного анализа (Стартоплан);
- самостоятельная подготовка по книгам.

Буду очень благодарна за любые мнения.
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Denis Beskov от 02 Июня 2012, 16:57:48
Реально. Можно, если и ЗП стажёра вас устроит.

Клуб прикладного системного анализа
+ наш тренинг в июле (?)
+ ввязаться в какой-нить фриланс-проект на лето на небольшие деньги
+ вытаскивайте завсегдатаев здешнего форума поговорить в оффлайн, позадавать вопросы, это бесплатно и эффективно

PS. Мне 34 и я не считаю этот возраст «солидным»
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Dublon от 03 Июня 2012, 09:59:46
Денис, огромное спасибо за ответ!

На ваш тренинг уже зарегистрировалась.

Не подскажете, где больше шансов найти подходящий проект? Free-lance.ru или, может быть, есть какой-нибудь специализированный ресурс для аналитиков?

PS: На самом деле, я тоже не считаю этот возраст солидным. Просто при переходе в IT я столкнулась с тем, что некоторым моим коллегам я вначале казалась доисторическим мамонтом. Было ужасно странно это осознавать, ведь я только что была «молодым ученым» :).
Что делать, приходится считаться с тем, что средний возраст сотрудников во многих IT-компаниях - 25 лет, а на позицию стажера часто рассматриваются только студенты. Этим и был вызван мой вопрос. Очень рада, что еще не все потеряно.
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Elf от 03 Июня 2012, 13:04:59
По поводу фриланса...не знаю какой опыт у Дениса, но по своему опыту и опыту коллег, могу сказать, что  требования к фрилансеру-аналитику  - это большой опыт работы, быть самостоятельным, ответственным, умение оценить трудозатраты, ну и к остальным навыкам аналитика требования повышенные. Если только каким-нибудь помощником...
А по поводу переквалификации: надо искать небольшую (или большую, но очень жадную) компанию, которая занимается внедрением ПО. Обычно на внедрение берут всех подряд, потому  что платят небольшие деньги, но опыт они приобретают колоссальный.
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 03 Июня 2012, 15:07:50
Вообще, если в жизни хочется что-то поменять, лучше начать с перестановки мебели в доме, новой стрижки (можно побриться налысо - очень освежает) или нового цвета волос.

Переквалификация с вашими исходными данными мне кажется очень романтическим проектом..
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Dublon от 03 Июня 2012, 16:39:49
Elf, большое спасибо за совет. Да, мне тоже казалось, что для фриланса нужен опыт работы. Но, если Денис считает, что шанс есть, я попробую что-нибудь поискать.

ida, большое спасибо за комментарий. А что вы подразумеваете под «романтическим проектом»? Правильно ли я понимаю, что вы не советуете мне переквалифицироваться? Если да, то в чем вы видите проблему: возраст, отсутствие профильного образования, что-то еще?
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Denis Beskov от 03 Июня 2012, 17:37:42
По поводу фриланса...не знаю какой опыт у Дениса, но по своему опыту и опыту коллег, могу сказать, что  требования к фрилансеру-аналитику  - это большой опыт работы, быть самостоятельным, ответственным, умение оценить трудозатраты, ну и к остальным навыкам аналитика требования повышенные. Если только каким-нибудь помощником...
По мои представлениям, чтобы вас взяли написать ТЗ за 50$ для программы за 500$, этим требованиям удовлетворять не обязательно.
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Denis Beskov от 03 Июня 2012, 17:42:18
И ещё — когда техпис с двумя годами в IT хочет в аналитики, имея техническое образование — это не называется громким словом «переквалификация», это обычное профессиональное развитие. В индустрии среди всех аналитиков процентов 20-30 тех, кто имеет техническое, хотя и непрофильное в чистом виде образование, 2 года опыта в IT и начал работать аналитиком вчера. Просто обычно в эту роль переходят на текущей работе.
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Denis Beskov от 03 Июня 2012, 17:46:49
Не подскажете, где больше шансов найти подходящий проект? Free-lance.ru или, может быть, есть какой-нибудь специализированный ресурс для аналитиков?
Напишите в паблике в Вконтакте, Фейсбуке, Твиттере, ЖЖ, что возьмётесь за небольшие деньги написать ТЗ. На free-lance.ru тоже можно поискать.
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Elf от 03 Июня 2012, 21:16:36
По мои представлениям, чтобы вас взяли написать ТЗ за 50$ для программы за 500$, этим требованиям удовлетворять не обязательно.
Ну это же опять писать, а  настоящая аналитическая работа за $50 как-то сомнительно.
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Elf от 03 Июня 2012, 21:18:04
Вообще, если в жизни хочется что-то поменять, лучше начать с перестановки мебели в доме, новой стрижки (можно побриться налысо - очень освежает) или нового цвета волос.

Переквалификация с вашими исходными данными мне кажется очень романтическим проектом..
Вот у меня знакомая из артистки в адвокаты переквалифицировалась - это романтика...
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: pmle от 03 Июня 2012, 21:28:20
Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, реально ли стать системным аналитиком в достаточно солидном возрасте (35 лет)?  Можно ли в моем случае рассчитывать на должность стажера?

О себе:

- образование: техническое (гидротехник);
- опыт работы: в IT – 2 года (технический писатель), не в IT – 10 лет (инженер-младший научный сотрудник-старший научный сотрудник);
- знания в области системного анализа: теоретические (почерпнуты из литературы, рекомендованной на форуме).

Если шанс есть, посоветуйте, пожалуйста, как наиболее эффективно, с точки зрения получения дополнительных знаний, провести 6 месяцев, которые остались мне до начала поиска работы.

Из вариантов:

- курсы Люксофт;
- Клуб прикладного системного анализа (Стартоплан);
- самостоятельная подготовка по книгам.

Буду очень благодарна за любые мнения.

О недостатках уже поговорили, наверное самое время о достоинствах.
1. Если Вы своей головой заработали повышение "инженер-младший научный сотрудник-старший научный сотрудник", это означает, что процесс мышления, решения задач у Вас поставлен.
2. То, что Вы работали как технический писатель означает, что у Вас поставлен не только процесс мышления, но и процесс перевода мыслей в осознанную речь, понятную другим.
3. Плюс у Вас есть еще смежная специальность - гидротехник.

Это не просто достоинства, это Ваши конкурентные преимущества. Какая разница какие Вам задачи решать, если у Вас грамотно поставлен процесс решения? То, чего многим не хватает, то, чему учат годами. Чего Вам действительно не хватает, не для решения задач! а для того, чтобы чувствовать себя уверенно - словарного запаса и удобного для Вас лично метода анализа. Начните хотя бы с IDEF0. Я читаю этот курс студентам второго курса и использую на практике, он дает очень хороший результат.

Все системные аналитики, бизнес-аналитики - межпредметники. Ведь автоматизированные системы не автоматизируют сами себя, правильно? Они создаются для какой-то предметной области. Чтобы не терять время на изучение другой предметной области (если у Вас конечно это не самоцель, изучить, например, бухгалтерию, банковские системы), чтобы быстро вырасти, добавив к своим знаниям, а не отняв... ищите компании, которые занимаются автоматизацией, связанной с гидротехникой.
Я в гидротехнике не разбираюсь, но смотрите, вот есть, например, http://www.watergeo.ru/tec_avt_cont.shtml Системы автоматического контроля и управления очистными сооружениями водопровода и канализации. Наверняка разрабатывается еще множество автоматизированных(автоматических) систем связанных с Вашей предметной областью. Для них Вы ценный специалист.

Насчет проведения 6 месяцев. Можете поискать по интернету или может быть у Вас есть доступ к таким данным - описания автоматизированных систем, связанных с гидротехникой, плюс возьмите IDEF0+Use Case в текстовом варианте (например, Алистер Коуберн), это Вам будет наиболее близко, и попробуйте описать эту автоматизированную систему с их помощью.
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Denis Beskov от 04 Июня 2012, 00:02:08
Начните хотя бы с IDEF0. Я читаю этот курс студентам второго курса и использую на практике, он дает очень хороший результат.
Напишите плс где-нибудь, для каких задач IDEF0 (или курс, я не понял, что именно) даёт хороший результат.
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: pmle от 04 Июня 2012, 09:52:02
сообщение устарело
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 04 Июня 2012, 19:19:18
ida, большое спасибо за комментарий. А что вы подразумеваете под «романтическим проектом»? Правильно ли я понимаю, что вы не советуете мне переквалифицироваться? Если да, то в чем вы видите проблему: возраст, отсутствие профильного образования, что-то еще?
Поясню.

Для смены вида деятельности нужна очень сильная мотивация. Это связано с:

1. Необходимостью интенсивного обучения, которое гораздо легче проходит в возрасте до 30 (+-) лет, в связи с физиологическими особенностями гомо сапиенсов.
2. Более жесткой конкуренцией - т.к. количество более квалифицированных специалистов-ровесников в той сфере, где вы захотите работать, будет существенно выше, чем в той, где вы уже имеете опыт.
3. Более скептическим отношением нанимателей - на многие должности вас просто не будут рассматривать в силу отсутствия опыта.

К тому же, в соответствии с моделью социальной реализации профессионала, самый продуктивный возраст в нашей сфере это 30-60 лет, если добавить сюда возрастные ограничения при приеме на работу - до 45. Исключая случаи, когда речь идет о преподавании - там продуктивный возраст выше, но о преподавании, как я поняла, речи не идет.

Т.е. у вас остается всего 10 лет, включая образование по новому профилю работы.

Мне кажется, если смена деятельности не является для вас заветной мечтой, которая вам снится по ночам - не стоит рисковать :) Лучше найти своей потребности в переменах другое применение, а оно наверняка есть :)
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: Dublon от 05 Июня 2012, 20:42:23
О недостатках уже поговорили, наверное самое время о достоинствах.
1. Если Вы своей головой заработали повышение "инженер-младший научный сотрудник-старший научный сотрудник", это означает, что процесс мышления, решения задач у Вас поставлен.
2. То, что Вы работали как технический писатель означает, что у Вас поставлен не только процесс мышления, но и процесс перевода мыслей в осознанную речь, понятную другим.
3. Плюс у Вас есть еще смежная специальность - гидротехник.

Это не просто достоинства, это Ваши конкурентные преимущества. Какая разница какие Вам задачи решать, если у Вас грамотно поставлен процесс решения? То, чего многим не хватает, то, чему учат годами. Чего Вам действительно не хватает, не для решения задач! а для того, чтобы чувствовать себя уверенно - словарного запаса и удобного для Вас лично метода анализа. Начните хотя бы с IDEF0. Я читаю этот курс студентам второго курса и использую на практике, он дает очень хороший результат.

Все системные аналитики, бизнес-аналитики - межпредметники. Ведь автоматизированные системы не автоматизируют сами себя, правильно? Они создаются для какой-то предметной области. Чтобы не терять время на изучение другой предметной области (если у Вас конечно это не самоцель, изучить, например, бухгалтерию, банковские системы), чтобы быстро вырасти, добавив к своим знаниям, а не отняв... ищите компании, которые занимаются автоматизацией, связанной с гидротехникой.
Я в гидротехнике не разбираюсь, но смотрите, вот есть, например, http://www.watergeo.ru/tec_avt_cont.shtml Системы автоматического контроля и управления очистными сооружениями водопровода и канализации. Наверняка разрабатывается еще множество автоматизированных(автоматических) систем связанных с Вашей предметной областью. Для них Вы ценный специалист.

Насчет проведения 6 месяцев. Можете поискать по интернету или может быть у Вас есть доступ к таким данным - описания автоматизированных систем, связанных с гидротехникой, плюс возьмите IDEF0+Use Case в текстовом варианте (например, Алистер Коуберн), это Вам будет наиболее близко, и попробуйте описать эту автоматизированную систему с их помощью.


pmle, огромное спасибо за такой подробный ответ и пример системы. Честно говоря, я не предполагала, что смогу найти применение своим знаниям в области гидротехники при смене сферы деятельности, так как проекты подобного рода обычно являются некоммерческими и разрабатываются НИИ соответствующего профиля. Но, возможно, я ошибалась и в любом случае, я полностью с Вами согласна - в первую очередь нужно попробовать найти компанию, где могут быть востребованы уже имеющиеся знания.

Материалы по IDEFO уже нашла, буду изучать. Еще раз большое спасибо.
Название: Re: Переквалификация
Отправлено: pmle от 05 Июня 2012, 22:20:15
pmle, огромное спасибо за такой подробный ответ и пример системы. Честно говоря, я не предполагала, что смогу найти применение своим знаниям в области гидротехники при смене сферы деятельности, так как проекты подобного рода обычно являются некоммерческими и разрабатываются НИИ соответствующего профиля. Но, возможно, я ошибалась и в любом случае, я полностью с Вами согласна - в первую очередь нужно попробовать найти компанию, где могут быть востребованы уже имеющиеся знания.

Материалы по IDEFO уже нашла, буду изучать. Еще раз большое спасибо.
на здоровье, удачи! Будут вопросы по IDEF0 можете написать в личку, если будет время постараюсь помочь.