Форум Сообщества Аналитиков
Общий раздел => Для всех => Тема начата: vadim_zam от 04 Декабря 2011, 18:05:49
-
Кто такой системынй аналитик?
Кто такой бизнес аналитик ?
Авторитетные люди говорили что это два разных человека с разными функциями, и я поверил, однако раскопав информацию по данному вопросу думаю что зря.
Системный аналитик http://planetahr.ru/publication/2411
Бизнес-аналитик http://planetahr.ru/publication/2158
Стастя где все это вместе перплетено
http://www.profkonsultant.ru/professii/it/98-2010-05-12-12-47-39
Согласны что это один и тот же человек ? или есть сомнения?
Более сложный вопрос, отличие бизнес анализа от системного?
Препод по системному анализу уверял что бизнес анализ это подвид системного...
Такая каша в голове и не понятно кому верить...
-
О и в догонку...
в чем отличие системного процесса от бизнес процесса ? )
-
Вадим, постарайтесь писать аккуратнее. А то, что-то уж больно много опечаток, ошибок.
-
Вадим, тему Вы назвали весьма не информативно. О чем речь, понять сложно. Можно подумать не пытаетесь ли Вы сквернословить. К тому же кому Вы даете руководство к действию, себе (зачем писали?) или нам (а почему Вы полагаете форумчанам это нужно?)?
К тому же прежде чем задаваться вопросами, потратьте мало мало времени на поиски определений, сравнении их. И после задавайте вопрос.
Удачи
-
Авторитетные люди говорили что это два разных человека с разными функциями, и я поверил, однако раскопав информацию по данному вопросу думаю что зря.
Системный аналитик http://planetahr.ru/publication/2411
Бизнес-аналитик http://planetahr.ru/publication/2158
Я Вам расскажу историю про эти две публикации. Сначала вышла публикация про "Бизнес-аналитика".
После нескольких не очень положительных комментариев к этому пониманию различий, мне редакция HH предложила написать статью про системных аналитиков.
Я накидал структурированный материал со своим видением и отправил в HH.
После этого появилась публикация статьи "системный аналитик". Она содержит все те наброски что я им отправлял, только выполнена редакторская правка и добавлена всякая hr-ская шняга (hh по честному заключил со мной договор и заплатил немного денег за публикацию этой статьи в их книжке).
Чуть позже я снова вернулся к этой теме и продолжил развивать своё видение различий:
http://livehh.ru/fedorovia/entry/biznes-vs-sistemnyy-analitik-podborka
http://livehh.ru/fedorovia/entry/klassicheskiy-primer-biznes-analitika-sherlok
В проекте физически один и тот же специалист может выполнять функции как БА так и СА. Но, все таки, конечный результаты и ожидания от их деятельности различны.
Препод по системному анализу уверял что бизнес анализ это подвид системного...
Такая каша в голове и не понятно кому верить...
Теперь что касается мнения вашего уважаемого преподавателя.
Верить нужно себе и своему мироощущению, быть в ладу с самим собой. Если вы считаете что ваш преподаватель прав, то верьте ему.
Да очень часто при бизнес-анализе использует методы и подходы системного анализа. Но пока общепринято и так сложилось что системный анализ занимается именно описанием и моделированием "технических систем", а бизнес анализ - "бизнес-систем".
Если не разделять эти области деятельности то тогда и все другие науки, например социологию и психологию также можно назвать подвидом системного анализа (и там тоже есть "системы" элементами которых являются люди и группы людей).
В общем я рекомендую подходить к этому вопросу творчески, не сильно заморачиваясь на конечных терминах.
-
Вот тут есть ещё информация: http://it-analysis.blogspot.com/2010/12/blog-post_12.html
-
Если стиль моего изложения и опечатки задели чьи то чувства, то как автор темы предлагаю ее удалить. Впредь буду внимательнее!
-
Начнем с простого. Данную статью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA) читали.
Там и про бизнес (в конце, ссылки) и про системный анализ.
Есть такая наука источниковедение.
Так вот спросите у Ваших авторитетных людей, на что они опирались, где первоисточник.
В разных компаниях по разному. Где это 2 человека, где один и тот же , а где и 0,5 :).
И еще , Илья Александрович (IAFedorov) ссылки почему то не работают.
Чуть позже я снова вернулся к этой теме и продолжил развивать своё видение различий:
http://livehh.ru/fedorovia/entry/biznes-vs-sistemnyy-analitik-podborka
http://livehh.ru/fedorovia/entry/klassicheskiy-primer-biznes-analitika-sherlok
Возможно потому что выходной.
-
Вот ссылка на статью
IMHO Шерлок Холмс был бизнес бизнес-аналитиком.
http://ильяфедоров.рф/index.php/finish/1-stati/6-imho-sherlok-kholms-byl-biznes-analitikom (http://ильяфедоров.рф/index.php/finish/1-stati/6-imho-sherlok-kholms-byl-biznes-analitikom)
-
Здравствуйте!
Я почитал Ваш форум. Например, конкретно данный пост у меня вызвал недоумение.
На сей счет (специально для этого поста) я написал свое мнение в своем блоге.
http://adis.mcdir.ru/blog/index.php/post/28/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B8%3A+%22%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%22+%D0%B8+%22%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%22+%28%D0%B2+IT-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85%29 (http://adis.mcdir.ru/blog/index.php/post/28/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B8%3A+%22%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%22+%D0%B8+%22%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%22+%28%D0%B2+IT-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85%29)
пож-та, обсуждайте и пишите замечания/предложение (лучше, на моем блоге)
-
Изложение скомканное, логика хромает.
Системный аналитик
После того, как бизнес аналитик описал бизнес-процессы предприятия, выявил текущие проблемы на предприятии и совместно принято решение об автоматизации деятельности предприятия (с целью устранения проблем), на сцену выходит системный аналитик.
Где глава о том, как БА выявляет проблемы? И о том, как их описывает?
Ну а то, что и тот и другой рисуют одни и те же диаграммы - это совсем никуда не годится.
-
Изложение скомканное, логика хромает. Где глава о том, как БА выявляет проблемы? И о том, как их описывает?
Ну а то, что и тот и другой рисуют одни и те же диаграммы - это совсем никуда не годится.
Я не ставил себе задачу описать главу о выявлении проблем. Я просто написал, что БА их выявляет. И все :)
А вот насчет диаграмм (рисуют одни и те же диаграммы) - не могли бы Вы пояснить, что Вам тут не понравилось?
-
Я не ставил себе задачу описать главу о выявлении проблем. Я просто написал, что БА их выявляет. И все :)
А вот насчет диаграмм (рисуют одни и те же диаграммы) - не могли бы Вы пояснить, что Вам тут не понравилось?
В статье очень поверхностное понимание понятия бизнес-процесс. Задачи бизнес-аналитика намного шире, чем просто рисование диаграммы бизнес-вариантов.
Самые важные задачи в рамках процессного подхода:
- выделение и классификация процессов;
- разработка ролевых моделей процессов;
- описание требований к входам и выходам процессов, результатам, методам оценки эффективности и результативности;
- оптимизация процессов.
Еще раз хотел бы отметить что задачи бизнес-аналитика лежат в области проработки бизнес-логики и деятельности организации, а не в узкой области описания процессов для целей автоматизации. Здесь мало знаний в области нотаций, информационных систем и методологий разработки и внедрения ПО.
Нужны знания в области управления, финансов, логистики и прочих областях для эффективного взаимодействия с экспертами в этих областях. Часто приходится "влезать в шкуру" владельца процесса или эксперта заказчика и смотреть на процессы и системы с его точки зрения.
-
В статье очень поверхностное понимание понятия бизнес-процесс. Задачи бизнес-аналитика намного шире, чем просто рисование диаграммы бизнес-вариантов.
Самые важные задачи в рамках процессного подхода:
- выделение и классификация процессов;
- разработка ролевых моделей процессов;
- описание требований к входам и выходам процессов, результатам, методам оценки эффективности и результативности;
- оптимизация процессов.
Еще раз хотел бы отметить что задачи бизнес-аналитика лежат в области проработки бизнес-логики и деятельности организации, а не в узкой области описания процессов для целей автоматизации. Здесь мало знаний в области нотаций, информационных систем и методологий разработки и внедрения ПО.
Нужны знания в области управления, финансов, логистики и прочих областях для эффективного взаимодействия с экспертами в этих областях. Часто приходится "влезать в шкуру" владельца процесса или эксперта заказчика и смотреть на процессы и системы с его точки зрения.
Согласен..
А по поводу предпоследнего поста SALar-а по поводу
Ну а то, что и тот и другой рисуют одни и те же диаграммы - это совсем никуда не годится.
Что имелось в виду-то? :)
-
А давайте так.
AdisTadas, что Вы считаете рисует БА, какие диаграммы, а что СА?
Например, существует несколько стандартов описания бизнес-процессов. Наиболее
распространённые из них IDEF0, IDEF3, ARIS eEPC, BPMN, BPEL, XPDL, UML Activity Diagram.
К сведению, была такая статья Диаграммы для описания бизнес-процессов (http://yurivolkov.com/articles/Diagrams_for_business_processes_ru.html)
-
Один из вариантов набора инструментов БА описаны в книге У. Детмера. "Теория ограничений Голдратта."
Быстро посмотреть можно тут: http://theory-c.ru/opredelenie-derevo-budushhej-realnosti/2
-
А давайте так.
AdisTadas, что Вы считаете рисует БА, какие диаграммы, а что СА?
Я считаю, что:
- БА описывает бизнес-процессы. Например, в нотации UML это: use-case diagram с business UC-ами, и Activity diagram
- СА описывает все те же самые, но без приставки "business"
-
Когда мы строим БМВИ, то рассматриваем взаимодействие нашей Организации/Отдела с внешними лицами/организациями, т.е. смотрим на Бизнес.
Когда мы строим СМВИ, то рассматриваем взаимодействие нашей Системы с ее Пользователями.
Один человек спросил у другого:
Я ем яблоко и ты ешь яблоко. В чем различие?
И ответил умный :
Разница есть. Вот ты захотел скушать яблоко , а так как необходимо благословение творца перед едой, то ты помолился.
А я хотел упоминания творца , хотел благословения, а так как
нельзя сделать это просто, то пришлось съесть яблоко.
Вот то мера и намерение.
====
Определение:
Бизнес аналитик есть человек, который выполняет действия по бизнес анализу, не зависимо от названия занимаемой должности или роли в компании. Специалисты в Бизнес Анализе включают в себя не только людей
занимающие позиции Бизнес Аналитика, но могут включать также людей с позициями Бизнес Системный Аналитик, Системный Аналитик, Инженер Требований, Процессный Аналитик, product managers, product owners,
enterprise analysts, business architects, management consultants, или каких-либо других специалистов, которые выполняют задачи, описанные в BABOK® Guide, включая тех, кто работает в рамках других дисциплин, таких как project
management, software development, quality assurance, и interaction design
====
Конечно кому как нравиться , но цели у диаграмм разные (http://www.uml2.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=53).
И все-таки в чем суть вопроса:
1. БА и СА один человек или нет?
Ответ - бывает по разному
2. Бизнес анализ и системный анализ - что это и как его едят?
Ответ - больше читаем и выясняем для себя. Главное далеко не уйти в философию :)
Например, ОСНОВЫ БИЗНЕС-АНАЛИЗА (http://www.uml2.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=464&Itemid=35)
чтобы разработать правильное решение, в конечном счете, должен быть выполнен правильный анализ!
-
Мудрейший!!!
-
______________________________
Systems analyst
From Wikipedia, the free encyclopedia
A systems analyst researches problems, plans solutions, recommends software and systems, and coordinates development to meet business or other requirements.
______________________________
Business analyst
From Wikipedia, the free encyclopedia
A Business Analyst (BA) is someone who analyzes the organization and design of businesses, government departments, and non-profit organizations; BAs also assess business models and their integration with technology.