Форум Сообщества Аналитиков

Дисциплины => Системный Анализ и Требования => Тема начата: Scratte от 28 Июня 2011, 16:15:06

Название: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: Scratte от 28 Июня 2011, 16:15:06
Коллеги, здравствуйте.

В рамках одного из проектов столкнулась с необходимостью согласования документа под названием "Проект пользовательского интерфейса". Документация, разрабатываемая в рамках проекта должна оформляться в соответствии с ГОСТ. Подскажите, пожалуйста, как лучше структурировать документ?
Сейчас за основу взяла некий собственный шаблон. Но может кто-то поделиться опытом интеграции мокапов в гостовский документ :)
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: Elf от 28 Июня 2011, 16:34:25
100 клиентов и 100 шаблонов :)
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: Scratte от 28 Июня 2011, 16:39:06
Ну я как бы и не пытаюсь спорить с этим тезисом! И свою проблему на текущий момент решила  "заглушкой". Просто хочется улучшить качество, послушав мысли умных людей :)
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: bas от 28 Июня 2011, 16:47:19
Качество чего хотите улучшить? За счет шаблона из ГОСТ?
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: alex-golder от 28 Июня 2011, 18:00:03
Ой :) Я не очень форумный человек, но тут, как настоящий консультант, отвечу историей и вопросом :)

Был у нас заказчик, который все оформлял по ГОСТу. И говорил об этом открыто и гордо, высоко подняв при этом голову. Ну ГОСТ и ГОСТ. Дошло дело до обследования. Прошу: Принесите ТЗ по ГОСТу, а я посмотрю по какому же ГОСТу вы пишите - по 19му или по 34му. Приносят бумажку на 3 странички... из которых одна титулка, а вторая оглавление и аннотация...

Я в шоке. Спрашиваю: это что? ТЗ по ГОСТу... Я говорю, что это очень интересно, но я ожидал несколько большего.

Вобщем, после разбирательств выяснилось, что имелся ввиду ГОСТ 2.105-95 "Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам". Смакуем. не ГОСТ19 на ПО, не ГОСТ34 на АС, а ГОСТ на оформление :)

Теперь вопрос: что вы имеете ввиду "Документация, разрабатываемая в рамках проекта должна оформляться в соответствии с ГОСТ"? А то мало ли... наш заказчик был полугоскомпанией и такой перл :)
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: Galogen от 28 Июня 2011, 20:54:08
А ведь вопрос в точку. Действительно, мы часто говорим : "оформлено по ГОСТ", а что имеем в виду ?
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: Thyestes от 29 Июня 2011, 00:53:01
Цитировать
"Проект пользовательского интерфейса". Документация, разрабатываемая в рамках проекта должна оформляться в соответствии с ГОСТ.
Если уж заговорили о ГОСТ, разве есть такой документ как Проект?

Да и вопрос все-таки оформить или структурировать?

Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: maksiq от 29 Июня 2011, 10:36:38
Для начала отмечу, что по моему опыту оформление по ГОСТ не имеет никакого отношения к качеству документа. Иногда за этим скрывается некоторые содержательные желания, иногда это чистый формализм большой организации, который надо выполнять. В любом случае требования надо выяснять у тех. кто будет принимать.

Как писали, есть два уровня требований по ГОСТ. Первый - просто на оформление текстов. Второй - на состав документации и содержание отдельных разделов. При этом, по опыту, оба уровня требований принимающая сторона трактует достаточно произвольно. И бывает, когда документы нормально проходящие через одного принимающего, не принимались другим. А доказывать "ГОСТ это позволяет" - вредно, потому что этим ты доказываешь, что знаешь ГОСТ лучше принимающего, и даже если ты это сделаешь - он будет дальше придираться. Таким образом, вопрос в том, что есть ГОСТ с точки зрения принимающей стороны. Это надо выяснять, задавая конкретные вопросы и предлагая варианты более-менее в рамках ГОСТа (который в принципе стоит прочитать по диагонали).
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: khan от 29 Июня 2011, 11:09:55
Ну, по ГОСТу все же есть Технический проект, Эскизный проект. Но если говорят "оформлять" по ГОСТу, то я почему-то на 90% уверен, что это именно ГОСТ 2.105-95 :)
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: khan от 29 Июня 2011, 11:12:06
Для начала отмечу, что по моему опыту оформление по ГОСТ не имеет никакого отношения к качеству документа. Иногда за этим скрывается некоторые содержательные желания, иногда это чистый формализм большой организации, который надо выполнять. В любом случае требования надо выяснять у тех. кто будет принимать.

Как писали, есть два уровня требований по ГОСТ. Первый - просто на оформление текстов. Второй - на состав документации и содержание отдельных разделов. При этом, по опыту, оба уровня требований принимающая сторона трактует достаточно произвольно. И бывает, когда документы нормально проходящие через одного принимающего, не принимались другим. А доказывать "ГОСТ это позволяет" - вредно, потому что этим ты доказываешь, что знаешь ГОСТ лучше принимающего, и даже если ты это сделаешь - он будет дальше придираться. Таким образом, вопрос в том, что есть ГОСТ с точки зрения принимающей стороны. Это надо выяснять, задавая конкретные вопросы и предлагая варианты более-менее в рамках ГОСТа (который в принципе стоит прочитать по диагонали).

Могу подписаться под каждым словом
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: Scratte от 29 Июня 2011, 15:03:01
Качество чего хотите улучшить? За счет шаблона из ГОСТ?
Я просто пытаюсь сделать свою работу хорошо в тех условиях, в которые меня поставили. Если у меня нет выбора и надо использовать только ГОСТ, это, как мне кажется, не повод делать что-то на недостаточно высоком уровне качества.

Если уж заговорили о ГОСТ, разве есть такой документ как Проект?

Я в данном случае привела полностью пункт ТТЗ. Не хватает только примечания о том, что документ должен быть согласован в течение такого-то времени.
Интересно именно структурирование документа. Мне раньше приходилось писать похожие вещи. В результате получался объемный документ вида: use case + мокапы к нему. Но в данном случае (госзаказчик) я не думаю, что кто-то станет читать подобные объемные вещи.

Что касается ГОСТ 2.105-95. Как бы с ГОСТ знакома и проблем с его использованием не было. Собственно он и был использован. В итоге документ получился в виде описания 3-4 основных экранных форм. Смутило меня то, что данный документ был в ТТЗ в одной куче с типичными набором документации на ПО по ГОСТ 19.  Он и еще один "Проект формата автоматизированного отчета".
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: p_safin от 17 Августа 2011, 10:29:47
Коллеги, просветите пожалуйста, что означает слово "мокап"? Это макет пользовательского интерфейса?
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: Thyestes от 17 Августа 2011, 12:15:05
Да это еще друиды придумали изменять язык для упрощения :)
Mockups - Макет
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: p_safin от 17 Августа 2011, 14:12:06
В итоге, какой-то ясности по названной теме я так и не обнаружил. Формулирую вопросы следующим образом:
- В каком разделе ГОСТа допускается указывать требования к пользовательскому интерфейсу?
- Как этот раздел допускается назвать?
- Сами макеты GUI допускается ли оформлять в созданном разделе требований к GUI или логичнее их переместить в приложение, проставив ссылки из раздела требований к GUI?
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: Thyestes от 17 Августа 2011, 15:37:00
По-третьему "макеты GUI"

Цитировать
Разумнее всего сделать Приложение к ТЗ, а в нем и разместить экранные формы с описанием. Если заказчик начнет прогибать на модификации этих форм, то ТЗ в целом трогать будет не надо, а достаточно будет редактировать Приложение к нему. Это упростит задачу.

Цитата  отсюда ГОСТ 34 и описание пользовательского интерфейса  (http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=2695.0)
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: Thyestes от 17 Августа 2011, 15:43:53
По остальному.
Можно в Требования к эргономике и технической эстетике или  Требования по стандартизации и унификации.
Смотри  
Техническое задание по ГОСТ 34 - разделы 4-8 (http://www.rugost.com/index.php?option=com_content&task=view&id=108&Itemid=62)
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: p_safin от 18 Августа 2011, 10:08:04
По остальному.
Можно в Требования к эргономике и технической эстетике или  Требования по стандартизации и унификации.
Смотри  
Техническое задание по ГОСТ 34 - разделы 4-8 (http://www.rugost.com/index.php?option=com_content&task=view&id=108&Itemid=62)


Да, спасибо.

Вот тут http://www.rugost.com/index.php?option=com_content&task=view&id=108&Itemid=62#4_1_6
и тут http://www.rugost.com/index.php?option=com_content&task=view&id=108&Itemid=62#4_1_13
конкретно про GUI написано.
Название: Re: Макеты интерфейсов + ГОСТ
Отправлено: Galogen от 18 Августа 2011, 10:42:56
Я бы все-таки обратил внимание также на раздел Требования к информационному обеспечению. ИО - это система классификации, кодирования и унифицированной документации (уроень не зависящий от реализации внемашинный), а также организация данных и экранные формы документов (http://www.intuit.ru/department/se/devis/9/)