Форум Сообщества Аналитиков

Обсуждения => Работа => Тема начата: Михаил Курбасов от 21 Августа 2007, 18:14:34

Название: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Михаил Курбасов от 21 Августа 2007, 18:14:34
Собеседуя массу кандидатов на позицию аналитика, обратил внимание, что мало кто из кандидатов изучал какую-либо литературу по специальности (бизнес-анализ, системный анализ). Ориентировочная оценка - не более 10-20% приходящих. Собственно, вопрос: почему так?

Собирается, допустим, программист устроиться на новую работу: узнает из вакансии, что на новой работе нужно знание, предположим, C#. Даже если человек в данный момент не знает C#, большинство делают вполне очевидную вещь: идут в магазин, покупают книжку по данной технологии и начинают ее изучать, ну, хотя бы чтобы термины понимать. Почему у аналитиков все по-другому, и вопрос о профессиональной литературе вызывает глухое недоумение (типа "а вы на Луну летали?" - "нет, а зачем...")

P.S. Обратил внимание, на самом деле, не я, а наш рекрутер, который взял у меня книжку Леффингуэлла и пошел читать, "чтобы разговаривать с кандидатами на одном языке". Учитывая вышеописанное, ну-ну...
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: bas от 21 Августа 2007, 18:42:01
Михаил,

К огромному сожалению это так. Человек если знает предметку, то считает себя царем и богом в области анализа. Какие нафиг книжки....
Этот сайт как раз для этого и был создан - обучать/направлять аналитиков.

Респект за Леффингуэлла, сразу чувствуется профессиональный подход к делу.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Denis Beskov от 21 Августа 2007, 18:53:42
Давайте рассмотрим 2 случая - вы про какой?

1. Человек, работавший программистом, тестировщиком и т.д. решает попытать счастья. Это хорошо, если он задумается о предварительной подготовке и найдётся опытный наставник, который подскажет - стоит ли, если да, то как, что смотреть и т.д. Но очень часто, учитывая ситуацию на рынке, сами же кадровики приглашают на работу людей, аналитиками не работавших, считая, что те "справятся-научатся". Многим кандидатам думаю лень изучать, искать литературу, чтобы понять, что это такое, проще сходить на собеседование и узнать.

2. Человек уже работал аналитиком, но попал он в них в рамках фирмы, плавной миграцией, решая свои производственные задачи, например, писал задания на настройку 1С, сайта или местной учётно-аналитической системы, возможно - занимался анализом рынка. Все проблемы решались на месте или в коммуникации. Опыт есть? Есть. Аналитик? Аналитик. Зачем ещё что-то читать?
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Denis Beskov от 21 Августа 2007, 19:08:33
Если переходить к ответу на вопрос - "почему?" - то я думаю, дело в сложившемся образе анализа, как деятельности, не имеющей чётких верифицируемых критериев качества, понятного содержания работы, известных методов.

В качестве примера предлагаю расспросить своих знакомых о том, кто такой аналитик, нередки такие отзывы:
1. Тот, кто умеет разложить всё по полочкам.
2. Тот, кто умеет хорошо и связно излагать русским языком сложные вещи.

Т.е. речь скорее о каких-то человеческих качествах (навыках), а не профессиональных.

Ну а то, что программисты в основном имеют завышенную самооценку - это уже классика.

Опять же мешает то, что при поиске слов "Системный анализ" поисковики в основном приводят действительно на системный анализ (философия, экономика, культура, математика), а не системный анализ в IT, которым на самом деле нужно интересоваться. Вот было бы принято "системных аналитиков в ИТ" именовать более традиционно - "инженерами-исследователями" - глядишь, было бы другое отношение :)
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Galogen от 21 Августа 2007, 21:32:57
Собеседуя массу кандидатов на позицию аналитика, обратил внимание, что мало кто из кандидатов изучал какую-либо литературу по специальности (бизнес-анализ, системный анализ). Ориентировочная оценка - не более 10-20% приходящих. Собственно, вопрос: почему так?
Михаил, я преподаю слава Богу 13 лет, а в вузе вообще 23 года, не считая армии. Потому я, наверное, вижу общую тенденцию. Например, во многих инженерных вузах вообще редко учать пользоваться книгой. Преподаватель так и говорит - не читайте никаких книг, моих лекций достаточно. Я за вас все прочитал, понял, выделил. Мои лекции - это квинтэссенция!
Лично я вообще говорю - лекции это тезисы, по тезисам нельзя учится. Это лишь план, некоторая канва, путеводная нитка. Обязательно читайте книги и даю внушительный список, из которого выделяю 1 или 2 базовые.
Что мне говорят студенты? ЭГ вы нас заставляете читать, другие нас заставляют читать, третьи заставляют читать, а жить то когда? А потом если бы мы читали книжки сами, нафиг мол нам вузы тогда, вы мол зарплату получаете, чтобы читали и нам внятно все разжевывали. Нужно было бы нам читать мы б в философы пошли.
Мои коллеги друзья из госунивера ( у нас преподают) долго удивлялись, я им читаю лекцию, а они записывают, торопяться. Я им что диктант, что ли читаю...
Конечно не все так плохо, есть народ который и читает, но очень редко. Я своих драконовскими мерами пытался приучить читать - нет на провокацию поддались 1-2 человека. Многие говорят, что читают с компьютера в интернете. Но что они читают, как внимательно и вдумчиво?
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: tolldo от 22 Августа 2007, 10:20:46
2 Михаил Курбасов

Я провел другой "эксперимент" - прошел по книжным магазинам. Литература по программированию представлена в широком спектре. Книгу по C# легко можно купить. А по системному анализу, бизнес-анализу - ничего. Леффингуэлла нет и в электронных магазинах.

Это понятно, кто хочет - тот найдет. Но все равно это должно быть связано. Вопрос только в том, нет предложения, потому что нет спроса. Или наоборот, не читают, потому что нет доступных книг.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Михаил Курбасов от 22 Августа 2007, 10:46:14
Я понимаю, что я задал наполовину риторический вопрос. Поэтому половину ваших реплик, которая является выражением понимания, могу считать вполне адекватным ответом ("разве это правильно?" - "да, конечно, полное безобразие...") Спасибо за понимание и за адекватную оценку проблемы! Ну, и больше по поводу эмоциальной стороны вопроса я не знаю, что сказать :)

По сути же проблемы, я услышал следующий спектр мнений:
 - в вузах формируют привычку к использованию квинтэссенции материала, а не к изучению первоисточников;
 - минимально-позитивный опыт работы формирует завышенную самооценку, и это мешает расширению кругозора;
 - отсутствие четких критериев профессионализма аналитиков, отсюда неочевидность необходимости изучения литературы;
 - нехватка самой литературы.
В принципе, этого уже достаточно, чтобы серьезно об этом подумать. Я со всеми этими оценками внутренне согласен. И у меня созрел второй вечный вопрос - "и что с этим теперь делать?"
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Михаил Курбасов от 22 Августа 2007, 10:59:42
Ну, и некоторые частные ответы

Давайте рассмотрим 2 случая - вы про какой?
Да, в общем, про оба. Особенной разницы на практике не заметил.

Ну а то, что программисты в основном имеют завышенную самооценку - это уже классика.
Я понимаю, что противопоставлять аналитиков и программистов в своем посте я первый начал :) Но я, правда, сделал сравнение в пользу программистов, которые как раз не ленятся книжки читать.

Преподаватель так и говорит - не читайте никаких книг, моих лекций достаточно. Я за вас все прочитал, понял, выделил. Мои лекции - это квинтэссенция!
Вот где собака порылась! :) Если серьезно, я согласен с тем, что на психологическом уровне это лучшее объяснение тенденции. Чтобы не очень ругать "нерадивых студентов", скажу за себя, грешного. Читать толстые книжки - нужно много времени. А его нету. Работа, семья, другие дела; ну в отпуске что-то почитаешь, ну, мучительно, по 10 страниц в день, что-то перед сном. Все равно "глотать" книжки не получается. А лекции (в бизнесе - сиречь, курсы, семинары) - как удобно, придешь, в уши тебе все разжеванное вложат, 2 часа - и свободен.

А по системному анализу, бизнес-анализу - ничего. Леффингуэлла нет и в электронных магазинах. Это понятно, кто хочет - тот найдет.
Ну, вот расстраивает даже не то, что "не читали", а то, что "не слышали". В русском гугле поиск по "анализ требований" выдает на первой же странице ссылку на книжку Мацяшека, по "управление требованиями" - на Леффингуэалла. Ну, т.е. начни интересоваться, и приведет тебя интернет куда надо...
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Михаил Курбасов от 22 Августа 2007, 11:10:35
Насчет отсутствия Леффингуэлла в электронных магазинах...
Чтобы не рекламировать всякие подозрительные сайты, я вот так тут напишу:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EB%E5%F4%F4%E8%ED%E3%F3%FD%EB%EB+%EA%ED%E8%E3%E0+%E2+%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%ED%EE%EC+%E2%E8%E4%E5
Ну и найти и скачать заняло у меня меньше 10 минут...
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Denis Beskov от 22 Августа 2007, 13:01:01
Ну, вот расстраивает даже не то, что "не читали", а то, что "не слышали". В русском гугле поиск по "анализ требований" выдает на первой же странице ссылку на книжку Мацяшека, по "управление требованиями" - на Леффингуэалла. Ну, т.е. начни интересоваться, и приведет тебя интернет куда надо...
Во-первых, сначала нужно приобрести знание, что системный анализ в IT сейчас - это в значительной мере "анализ и управление требованиями", а это как минимум не очевидно. Как говорится, правильно поставленный вопрос - половина ответа.

А у Мацяшека название книги удачное, да.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Михаил Курбасов от 22 Августа 2007, 13:04:58
Во-первых, сначала нужно приобрести знание, что системный анализ в IT сейчас - это в значительной мере "анализ и управление требованиями", а это как минимум не очевидно.
А какие еще есть гипотезы, что такое "системный анализ в IT сейчас"?
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Denis Beskov от 22 Августа 2007, 13:34:37
А какие еще есть гипотезы, что такое "системный анализ в IT сейчас"?
Доминирующая гипотеза, на мой взгляд, что это знание нотаций моделирования UML, IDEF (ошибочно называемых "методологиями") и соответствующих CASE-средств.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: bas от 22 Августа 2007, 14:38:30
Теоретические же подосновы программирования - это теория баз данных, анализ и построение алгоритмов и т.д. Если корректно провести параллель, то программисты должны были бы читать Кодда, Кнута, Вирта, Буча и прочих отцов-теоретиков.

В результате имеем абсолютно эквивалентные ситуации и у программистов и у аналитиков в тексте вакансий требуются технологии, вот их и изучают кандидаты. И только некоторые из них (и программисты и аналитики) знают теорию, лежащую в основе. В области анализа, просто, технологии еще не так сильно расплодились, вот и бросается в глаза.
В точку, я даже об этом и не думал.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Михаил Курбасов от 22 Августа 2007, 20:32:51
Хочу еще раз отметить: доминирующая гипотеза названа - UML, IDEF, ARIS? А почему? По тому, что в тексте вакансий это и требуется, не так ли?
Что-то я сильно сомневаюсь, что кандидаты так трепетно относятся к тексту вакансии. Сомневаюсь и в том, что по UML, IDEF и ARIS они читают книжки (думаю, что так же довольствуются институтскими лекциями или, в лучшем случае, курсами).

Уточнил насчет своей вакансии. Слов "UML", "IDEF" и "ARIS" там нет. А слова про современные методики управления требованиями есть.

Но гипотезу про то, что аналитики читают книжки по "аналитическим" технологиям, проверю. Буду теперь про это спрашивать. Спустя какое-то время предоставлю уважаемой аудитории статистику. Интересно же.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Михаил Курбасов от 22 Августа 2007, 20:41:45
доминирующая гипотеза названа - UML, IDEF, ARIS? А почему? По тому, что в тексте вакансий это и требуется, не так ли?

Я подумал, может, мы такие странные, хотим управления требованиями, а все хотят UML, IDEF, ARIS.
Не поленился полезть на hh.ru, отобрал вакансии "аналитиков", стал открывать те из них, которые по сути подходят под понимание системного аналитика или бизнес-аналитика (не "менеджер интернет-проектов"). Хотел посчитать, в каком навскидку проценте вакансий хотят "UML, IDEF, ARIS", а в каком пишут про требования. Что вы думаете?!
5 вакансий мне хватило. Счет 5:0 в пользу требований. Ни одного упоминания "UML, IDEF, ARIS"! Но в каждой из пяти вакансий хотят "постановку требований" или "анализ требований" или даже "знание методологии требований". Можно, конечно, провести эксперимент в более строгих условиях, но мне при такой качественной картине все понятно.

Так что, извините, неправда ваша. Работодатель нынче хочет требований от аналитиков, а не только UML...
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Михаил Курбасов от 23 Августа 2007, 13:38:41
Я думаю, надо признать результатом поединка выборок - "ни нашим, ни вашим", т.к. победили ни знания конкретных CASE и технологий, и ни знания методик. А победил "опыт", и это, видимо, многое и объясняет. Даже если аналитик в своей деятельности руководствуется сермягой и здравым смыслом, но имеет опыт успешной деятельности, то, конечно, он будет цениться больше, чем школяр, выучивший наизусть несколько книг, но не умеющий грамотно применять эти (подчас противоречивые) рекомендации.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Galogen от 23 Августа 2007, 16:29:36
В качестве дополнения к дискуссии хочу озвучить такую мысль.
Мы говорим об аналитиках, об их способности понимать, что такое требования и как их анализировать и управлять.
Однако вот какая интересная информация. ГОС (государственный образовательный стандарт) многих информационных специальностей в всоем резерве не имеет такой важной дисциплины как анализ требований. Более того, нигде в ГОС, ни в одной из дисциплин, практически не указывается на важность этого аспекта, а порой вообще слово требования не упоминаются. В зависимости от компетентности препродавателя он может ввести в каких-то курсах некоторую информацию о требованиях. Но часто достаточно фрагментарно. В дискуссиях с коллегами из разных вузах, здесь на форуме и других местах, я обнаружил удивительную вещь: когда студента заставляют выполнять курсовые или зачетные задания все требуют от него описания требований, однако даже в методических указаниях нигде не говорится что-то серьезное о требованиях, кроме разве их перечисления и документов, по которым они должны оформляться. Создается такое ощущение, что понятие требований - это некая априори известная и самоочевидная вещь для студента. Но как показывает практика, как раз с этими самыми требованиями у студентов большие проблемы и пробелы знаний.
Оппоненты могут мне возразить, что же ты, преподаватель хренов, не читаешь студентам этого, раз понимаешь. Отвечу - пытаюсь, но мои предметы явно не затрагивают эти знания. Хотя я и стараюсь уже их переориентировать на требования.
Возникает вопрос - индустрии нужны специалисты по требованиям, есть осознания важности такой роли, а ВУЗы не дают такого направления.
Меня порой удивляет это, но пока поделать я ничего не могу. Взять туже химическую технологию: в вузе у нас около 25 кафедр, посвящены различным направлениям развития такой технологии. есть инженер технолог, есть инженер механик, есть инженер-исследователь. Везде свои нюансы. А по инженеру-технологу свои сложные градации. Однако по ИТ специалистам у нас таких градаций еще мало, в лучшем случае видишь граждации по ПрОбл: Ит в экономике, менеджменте, культуре, туризме и т.п.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Михаил Курбасов от 24 Августа 2007, 15:48:33
Ну, топтать вузы в очередной раз, в общем, не хочется. Понятно, что они учат немного не тому, что востребовано на рынке. Но с другой стороны, неправильно требовать, чтобы высшее образование как флюгер реагировало на все веяния рынка - это просто нереально.
Меня вот, например, учили проектировать советские компьютеры. Наука о динозаврах, блин. И ничего, пока держусь в ИТ-индустрии... Книжки помогают :)

Но я бы хотел вернуться к вопросу, что делать с ситуацией, что большинство кандидатов на аналитиков не знакомы совсем с современной литературой по управлению требованиями.
Сразу встречный вопрос: а какая у Вас цель? Спасти мир или найти нормального аналитика?
Ну, нормального аналитика мы, понятное дело, найдем. Ну, или найдем "просто аналитика", а потом сделаем из него "нормального". Это не очень интересно обсуждать.

А вот как "спасти мир"? Т.е. можно ли как-то улучшить общую тенденцию, чтобы слово "Вигерс" было не паролем, по которому узнают друг друга избранные, а прижилось в массах?
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Galogen от 24 Августа 2007, 16:15:40
А вот как "спасти мир"? Т.е. можно ли как-то улучшить общую тенденцию, чтобы слово "Вигерс" было не паролем, по которому узнают друг друга избранные, а прижилось в массах?
Идти в массы, т.е. в преподаватели. Или становиться тем, кто рулит образовательным процессом, кто формирует и утверждает ГОС, кто находится в УМО министерства.
Например нам строго рекомендуют использовать книги и учебники прошедшие аттестацию в Минобр или УМО престижного вуза. А много ли таких учебников? По требованиям вроде я таких даже и не знаю. Использование Вигерса, которого собственно и издали в небольшом количестве, строго на совестви проподавателя, если он слышал что-то об этой книге. Да и то он может рекомендовать как дополнительную литературу. Ее и так днем с огнем не найдешь.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Виталий Григораш от 28 Августа 2007, 10:33:35
Как начинающий аналитик хочу сказать, что сам шел по пути "посмотри вакансию на job.ru --> определи, что нужно знать --> ищи литературу --> изучай" , т.к. в универе на кафедре системного анализа преподают что-то древнее из 70-ых.
Имхо, те люди кто хочет стать аналитиками и кому это интересно, всегда найдут литературу и изучат ее.
Сейчас ищу работу и не раз  встречал вакансии "Системный аналитик" или "Бизнес-аналитик", в которых ни слова про требования или бизнес процессы, пишут что-то типа знать логистику, помогать внедрять и настраивать ПО и тп.
Разве это системный анализ? Может просто люди не знают, что такое системный анализ?
Еще встречал такую точку зрения - учится человек по направлению связанном с IT, но не хочет или не может быть программистом, тогда идет в аналитики (услышал, что есть такое и вперед).
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Galogen от 28 Августа 2007, 11:05:21
Еще встречал такую точку зрения - учится человек по направлению связанном с IT, но не хочет или не может быть программистом, тогда идет в аналитики (услышал, что есть такое и вперед).
Виталий! На мой взгляд, взгляд преподавателя, вообще нет такой специальности информационный технолог. Ну аналогично химик-технолог. Понимаете химия многоаспектна, также многоаспектна и информатика.
Когда я учу студентов на 1 курсе, то мы говорим о 5 важнейших направлениях информатики:
теоретическая информатика, программирование, вычислительная техника, информационные системы и искусственный интеллект.

Где здесь место информационному технологу? А что такое технология?

Техноло́гия (от греч. téchne — искусство, мастерство, умение и греч. логия — изучение) — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; способ преобразования данного в необходимое.

Программист - это технолог? или просто инженер? Мне кажется скорее второе чем первое.

Аналитик - это технолог? или инженер? скорее первое, чем второе.

Далее человек не хочет быть программистом и идет в аналитики. Ну может такая тенденция в МСК. Просто красивое слово и должность.

У нас в Иванове такого понятия кажется не существует :-) По крайней мере ни разу не видел объявления _ищется аналитик_.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Виталий Григораш от 28 Августа 2007, 11:26:33
Далее человек не хочет быть программистом и идет в аналитики.
Тогда правильнее наверное буде такой вопрос. Как вы считаете должен ли аналитик иметь опыт разработчика (программиста), или это достаточное условие, а не необходимое?

Ну может такая тенденция в МСК. Просто красивое слово и должность.
Про Москву не знаю 8) Я из Петербурга
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Galogen от 28 Августа 2007, 12:52:58
Тогда правильнее наверное буде такой вопрос. Как вы считаете должен ли аналитик иметь опыт разработчика (программиста), или это достаточное условие, а не необходимое?
Если это ИТ-аналитик, то вне всякого сомнения (правда я бы тут выделили не профессиональный опыт программиста, а хотя бы вузовский). Аналитик должне достаточно глубоко разбираться в информационных технологиях, следить за их развитием.
Само по себе программирование важный момент понимания технологии. Конечно, аналитик может и не иметь больших способностей в программировании. Однако в алгоритмизации, то он должен быть сведущ.

Цитировать
Про Москву не знаю 8) Я из Петербурга
Ну и Питер наша вторая столица и большой город. Ну что Иваново - текстильный край! Пока не сделали его научным центром..

Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Sunshine от 17 Сентября 2007, 17:47:46
P.S. Обратил внимание, на самом деле, не я, а наш рекрутер, который взял у меня книжку Леффингуэлла и пошел читать, "чтобы разговаривать с кандидатами на одном языке". Учитывая вышеописанное, ну-ну...
Михаил, была у Вас на собеседовании 2 года назад, Вы у меня про Леффингуэлла даже не спрашивали...
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: fedor от 11 Октября 2007, 20:20:24
леффингуэлл 
У кого есть в электронном виде киньте плиз на
gfv1@list.ru
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: bas от 11 Октября 2007, 20:39:40
А поискать в архиве??
http://www.uml2.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=28&func=fileinfo&id=64
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Vell от 19 Февраля 2008, 01:23:44
кому будет интересно, если не ошибаюсь таже книга на русском языке.

Название: Принципы работы с требованиями к программному обеспечению. Унифицированный подход
Авторы: Дин Леффингуэлл, Дон Уидриг
Ориг. название: Managing Software Requirements: A Unified Approach First Edition. Dean Leffingwell, Don Widrig
издательство: Вильямс
дата выхода: май 2002
ISBN 5-8459-0275-4
страниц: 448
Размер: DJVU
Формат: 4.7 Mb

Аннотация
Цитировать
Книга посвящена вопросам формирования требований и работе с ними при разработке сложных систем программного обеспечения. Недостаточное внимание к этому аспекту разработки может привести к превышению расходов, затягиванию сроков выполнения или даже полной неудаче проекта. Авторы предлагают хорошо зарекомендовавшие себя методы выявления, документирования, реализации и тестирования требований, используя для их описания как прецеденты, так и более традиционные методы. Особое внимание уделяется пониманию потребностей пользователей, определению масштаба проекта и обработке изменений. Все этапы иллюстрируются обсуждением полномасштабного рабочего примера. Книга предназначена для всех участников проекта - как членов команды разработчиков, так и пользователей или заказчиков. Ее задача - помочь создать в рамках отведенного времени и бюджета высококачественную систему программного обеспечения, удовлетворяющую реальные потребности клиентов.

ссылка:
_http://rapidshare.com/files/15201109/ManagingSoftwareRequirements.rar

PS пожелание к гуру в обасти анализа. вы очень много говорить что надо читать книжки (с этим я полностью согалсен) но выбор литературы очень широк. И было бы очень полезно если бы специалистами в этой области был бы составлен список литературы которую обязан прочитать каждый уважающий себя начинающий или сложившийся специалист. причем хотелось бы видеть список литературы в порядке убывания значимости. Потому что мне кажется что от последовательности прочтения подобной литературы зависит очень многое.

Потом конечно бы было просто замечательно если появились бы ссылки на статьи каких-то известных людей в этой области, потому что книжка книжкой а статьи умных людей (после изученой литературы) дают очень большой скачек в развитии как кругозора так и профессиональных показателей работника.

PSS
сам являюсь студентом 4 курса ТТИ ЮФУ по специальности Автоматические системы обработки информации и управления (кафеда: Системный Анализ и Телекомкникации). Сейчас стал отчетливо понимать что программа обучения дает лишь поверхностные знания в области системного анализа. (Приче вообще форма преподавания в наших вузах меня вообще бесит - но это совсем другая тема).  Поэтому начиаю освоение дополнительных источников информации. Прочитал курс на интуите про управления требованиями. Познавательно. Но еще больше понял что заню очень мало и что этих знаний не достаточно дл нормальной работы.
Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: Galogen от 19 Февраля 2008, 09:36:31
Сейчас стал отчетливо понимать что программа обучения дает лишь поверхностные знания в области системного анализа.
Могу заверить Вас, что системный анализ системно вообще не преподается. По сути системный анализ столь же обширная и значимая дисциплина, как весь курс обучения в вузе.

Денис (Майевтик) мне как-то давал ссылку на статью (блог), о том что значит быть профессионалом. Так в этой статье достаточно четко и убедидельно показано - для того чтобы им стать нужно владеть системный мышлением, которое осваивается при ежедневной работе по 6 часов в течение 5-6 лет

Цитировать
(Приче вообще форма преподавания в наших вузах меня вообще бесит - но это совсем другая тема). 

Я сам преподаватель. Меня тоже не устраивает форма преподавания. А что конкретно Вас бесит? Можете ли Вы перечислить пункты? Желательно в порядке убывания значимости (или степени раздражения). Я довольно часто пытался выяснять у студентов, что же им не нравится в системе обучения, к сожалению ничего серьезного мне не сказали (что впрочем понятно)


Цитировать
Поэтому начиаю освоение дополнительных источников информации. Прочитал курс на интуите про управления требованиями. Познавательно. Но еще больше понял что заню очень мало и что этих знаний не достаточно дл нормальной работы.

А вот это похвально. Поймите, научить нельзя - научиться можно! Если у Вас возник этот мотив и желание, значит дело пойдет, быстрее или медленнее.

Для начала я бы посоветовал просто пропитываться информацией, набирать массу. Не пройдет и 5 лет, как произойдет некоторое системное чудо, называемое эмерджентностью.

Насчет, что почитать - подождем советов более знающих людей чем я. Я бы посоветовал впрочем начать со SWEBOK перевод, которого есть.

Название: Re: Литература по специальности
Отправлено: bas от 19 Февраля 2008, 10:47:44
Все есть на сайте:
http://www.uml2.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=50
http://www.uml2.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=51
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: marfa от 30 Марта 2010, 14:23:07
Господа, скажите, известна ли ссылка на книгу Леффингуэлла?
Была бы признательна.
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 31 Марта 2010, 19:24:22
Собеседуя массу кандидатов на позицию аналитика, обратил внимание, что мало кто из кандидатов изучал какую-либо литературу по специальности (бизнес-анализ, системный анализ). Ориентировочная оценка - не более 10-20% приходящих.
Назовите навскидку ваш топ10 книг по специальности из тех, которые прочитали вы сами.
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 31 Марта 2010, 19:26:26
Блин. Опять какой-то трупик раскопала с недосыпа.
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Vadim от 01 Апреля 2010, 11:14:10
1. Дж.Рамбо, М.Блаха "UML 2.0. Объектно-ориентированное моделирование и разработка", 2-е издание, 2007
2. Джим Арлоу и Айла Нейштадт "UML 2 и Унифицированный процесс", 2-е издание, 2008
3. Три амиго "UML. Специальный справочник", 2006
4. OMG Unified Modeling LanguageTM (OMG UML), Superstructure Version 2.2
5. М.Фаулер "Паттерны анализа", 1999 (англ)
6. Л.Мацяшек "Анализ требований и проектирование систем. Разработка информационных систем с использованием UML", 2-е издание
7. Р.Баркер "Моделирование отношений сущностей", 1989
8. М.Фаулер "UML. Основы", 3-е издание
9. Г. Буч, Язык UML. "Руководство пользователя. Второе издание. Описание версии UML 2.0 Исчерпывающее руководство по языку UML От его издателей"
10. К. Вигерс, "Разработка требований к программному обеспечению"

Примерно так, первые 7 - точно.
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 02 Апреля 2010, 23:30:48
И какой смысл читать 3-4 книги об одном и том же, написанных разными авторами?..
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Galogen от 02 Апреля 2010, 23:42:23
И какой смысл читать 3-4 книги об одном и том же, написанных разными авторами?..
Ну о любви тоже пишут разные авторы и по-разному, и читаем мы о ней не 3-4 книги, а гораздо больше ;-)
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 03 Апреля 2010, 09:18:58
В данном случае речь о специальной литературе, а не о художественной. Цель ее чтения обычно получение информации (которая должна в идеале обладать полнотой, актуальностью и достоверностью - отсюда выбор источника).
Если разные авторы дублируют друг друга, получается избыточная информация. Времени на обработку больше, а результат тот же.
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Юрий Булуй от 03 Апреля 2010, 12:03:09
В данном случае речь о специальной литературе, а не о художественной. Цель ее чтения обычно получение информации (которая должна в идеале обладать полнотой, актуальностью и достоверностью - отсюда выбор источника).
Если разные авторы дублируют друг друга, получается избыточная информация. Времени на обработку больше, а результат тот же.

А как можно понять, об одном и том же пишет автор или что-то добавляет, не пролистав хотя бы книги? По названию книги? Или "по напеву Рабиновича"?
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 03 Апреля 2010, 21:12:33
А как можно понять, об одном и том же пишет автор или что-то добавляет, не пролистав хотя бы книги? По названию книги? Или "по напеву Рабиновича"?
Аналитики мы или домохозяйки?.. Конечно можно.
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Юрий Булуй от 03 Апреля 2010, 22:52:03
Аналитики мы или домохозяйки?.. Конечно можно.

:-)
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Виталий Григораш от 04 Апреля 2010, 00:07:00
Ценным во многих книгах является пересказанный опыт автора и конкретные примеры (я не имею ввиду справочники)
Я обычно пролистываю книги минут 10 и решаю стоит читать или нет, поэтому согласен с Юрой - надо знать много книг но читать избранные :)
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Vadim от 05 Апреля 2010, 11:06:23
7 ответов, 4 автора, 0 предложенных списков.

Для меня каждая из обозначенных книг дала что-то новое и важное. Этого "нового и важного" могло быть совсем немного, вплоть до нескольких абзацев.
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 05 Апреля 2010, 21:09:43
Для меня каждая из обозначенных книг дала что-то новое и важное. Этого "нового и важного" могло быть совсем немного, вплоть до нескольких абзацев.
Да мне тоже многие книги много чего дали - когда опыта еще не было :)
А слабо залезть на к примеру ОЗОН и методом перебора выделить, какие книги по профессии стоит читать, а какие нет?..
Вот неплохое тестовое задание для собеседующихся на вакансии аналитиков. Заодно навык потренируют.
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Vadim от 06 Апреля 2010, 15:43:50
Да мне тоже многие книги много чего дали - когда опыта еще не было :)
Шутка принята. Мой стаж:IT - с 1982 г., аналитик (ERD и др.) - с 1991 г. (это когда не для того, чтобы самому программировать, а для коллеги, причем коллеги в полном смысле этого слова: по другому проекту он аналитик, а ты - программируешь), UML - c 2007 г. Это не наезд, а только информация.  :)
А слабо залезть на к примеру ОЗОН и методом перебора выделить, какие книги по профессии стоит читать, а какие нет?..
Вот неплохое тестовое задание для собеседующихся на вакансии аналитиков. Заодно навык потренируют.
Ценным во многих книгах является пересказанный опыт автора и конкретные примеры (я не имею ввиду справочники)
Я обычно пролистываю книги минут 10 и решаю стоит читать или нет, поэтому согласен с Юрой - надо знать много книг но читать избранные :)
А как можно понять, об одном и том же пишет автор или что-то добавляет, не пролистав хотя бы книги? По названию книги? Или "по напеву Рабиновича"?
Надо ПРОСМАТРИВАТЬ много книг, чтобы знать какие ЧИТАТЬ,но ПЕРЕЧИТЫВАТЬ избранные. Рад бы иметь более рациональный способ. Кстати до сих пор не знаю ответа на один конкретный вопрос: может ли класс быть производным? и что это означает? Одни и те же авторы (3 амиго) в разных своих произведениях дают разные ответы.
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 06 Апреля 2010, 20:28:45
Шутка принята. Мой стаж:IT - с 1982 г., аналитик (ERD и др.) - с 1991 г. (это когда не для того, чтобы самому программировать, а для коллеги, причем коллеги в полном смысле этого слова: по другому проекту он аналитик, а ты - программируешь), UML - c 2007 г.
И вы до сих пор не знаете рационального способа поиска нужных книг?...
Мда :)

Оффтопик. Марина, олимпийское предупреждение. Не надо парировать, надо давать конструктив, или просто помолчать
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 19 Апреля 2010, 18:13:43
Давать-принимать это труба о двух концах, на минуточку :)
Если клиент под лупой не видит своих возможностей, то сколько ему ни дай - будет просить еще и не пользоваться тем, что есть.

В этом случае, как верно замечено, остается только промолчать :) Правда, тогда начнутся вопросы - а чего молчите, я вот тут просил... :) В общем, могу порекомендовать только терапевтическую литературу - для коррекции общего взгляда на вещи :)
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Andrey Verbitsky от 19 Апреля 2010, 19:39:49
Марина, если знаете такой способ - поделитесь - все будут только рады. Я тоже с удовольствием поучусь/послушаю - ибо имею аналогичную задачу.

P.S. OZON и его рецензии не предлагать (тем более, что там далеко не все книги, и принимая во внимание то, что часть нужных книг выходила довольно давно и не переиздавалась).
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Denis Beskov от 19 Апреля 2010, 19:54:58
Блин. Опять какой-то трупик раскопала с недосыпа.
Ida: Tomb Raider
(http://www.massappealnews.com/wp-content/uploads/2009/03/tomb-raider-underworld.jpg)
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 19 Апреля 2010, 20:23:32
Марина, если знаете такой способ - поделитесь - все будут только рады.
Да, я знаю такой способ: захожу в книжный магазин, выбираю нужную рубрику и вручную обрабатываю несколько тысяч наименований.
Прочитав рецензии, отбираю до десятка книг. Далее сравниваю их между собой и останавливаюсь на 2-3.
Таким способом я искала литературу в т.ч. по профориентации.

P.S. OZON и его рецензии не предлагать (тем более, что там далеко не все книги, и принимая во внимание то, что часть нужных книг выходила довольно давно и не переиздавалась).
См. выше про баланс давать-принимать.

Ontology Nazi, это объект твоих юношеских фантазий? :)
И как он помогает тебе в поиске литературы?...
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Denis Beskov от 19 Апреля 2010, 20:28:11
Ида, это аллюзия на твой комментарий про "трупик раскопала".
Tomb Raider переводится с английского как "расхитительница гробниц".
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Andrey Verbitsky от 19 Апреля 2010, 20:39:06
Да, я знаю такой способ: захожу в книжный магазин, выбираю нужную рубрику и вручную обрабатываю несколько тысяч наименований.

Эмм... впечатляет... у меня после сотни уже замыливается глаз...

А сколько же времени занимает такой поход (что бы несколько тысяч за раз)? (мой мозг рисует мне страшные цифры, даже если взять по 10 секунд на книгу)
И по какому принципу происходит "первичный отбор наименований"?
И как быть с "граничными задачами" - на стыке областей?
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 20 Апреля 2010, 22:48:39
А сколько же времени занимает такой поход (что бы несколько тысяч за раз)?
1-2 дня.

И по какому принципу происходит "первичный отбор наименований"?
По тому же, по какому выбирают продукты в магазине. Или к примеру обувь. Приходим в большой обувной магазин и начинаем выбирать... Да, некоторые там умирают :) но их наверное не берут в аналитики.
Формулируем задачу. Расставляем приоритеты. Вы разве не делаете это со своими клиентами?... Нет, не с обувью конечно.

И как быть с "граничными задачами" - на стыке областей?
Изучаем границу до тех пор, пока не будем в состоянии принять решение.
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: tolikspb от 07 Февраля 2011, 05:30:06
Да, я знаю такой способ: захожу в книжный магазин, выбираю нужную рубрику и вручную обрабатываю несколько тысяч наименований.
Прочитав рецензии, отбираю до десятка книг. Далее сравниваю их между собой и останавливаюсь на 2-3.
Таким способом я искала литературу в т.ч. по профориентации.
См. выше про баланс давать-принимать.
наиадекватнейший способ, спасибо за его увековечивание в виде письма, хоть и виртуального!
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Trank от 19 Декабря 2013, 15:36:02
А поискать в архиве??
http://www.uml2.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=28&func=fileinfo&id=64

Приветствую!
Понимаю, что в теме давно не писали, но долгий поиск на просторах интернета не дал нужного результата. Ищется книга Managing Software Requirements: A Unified Approach в электронном виде. Именно на языке оригинала. К сожалению, указанная ссылка не работает (видимо за давностью). Буду благодарен за любую помощь =)
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: slookin от 23 Декабря 2013, 16:24:15
>>Ищется книга Managing Software Requirements: A Unified Approach в электронном виде. Именно на языке оригинала.

http://my.safaribooksonline.com/book/software-engineering-and-development/software-requirements/0201615932
Название: Re: Почему аналитики не читают литературу по специальности?
Отправлено: Trank от 24 Декабря 2013, 15:56:42
>>Ищется книга Managing Software Requirements: A Unified Approach в электронном виде. Именно на языке оригинала.

http://my.safaribooksonline.com/book/software-engineering-and-development/software-requirements/0201615932

Спасибо. Было бы удобнее файлом, но и этот вариант приемлем.