Форум Сообщества Аналитиков

Обсуждения => Обсуждение статей => Тема начата: uml2.ru от 08 Марта 2011, 23:35:46

Название: С кем никто не спорит?
Отправлено: uml2.ru от 08 Марта 2011, 23:35:46
Мы часто спорим. По делу и не по делу. Умело и не умело.  Тратим нервы там, где надо просто договориться. Когда ставим задачу мы  спорим с подчиненным как ему ее лучше делать. Когда приходим к коллеге  или шефу разобраться с проблемой, то часто приносим свое решение и тут  же пытаемся его продать как единственно правильное. Продолжение ...     Оригинал: С кем никто не спорит?
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: bas от 08 Марта 2011, 23:36:03
Интересные мысли ...
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Galogen от 09 Марта 2011, 00:12:29
Круть!
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 09 Марта 2011, 10:25:27
Простите, а что в этом нового?..
Посредственный тренинг продаж включает в себя все перечисленные правила, в той или иной форме.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 10:32:25
Интересный подход.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 10:33:00
Простите, а что в этом нового?..
Посредственный тренинг продаж включает в себя все перечисленные правила, в той или иной форме.

Вероятно не все ходят на посредственные тренинги продаж.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Elf от 09 Марта 2011, 10:38:56
Простите, а что в этом нового?..
Посредственный тренинг продаж включает в себя все перечисленные правила, в той или иной форме.

Совершенно согласно, азы любой работы с клиентом. Интерпретация анекдота:
Однажды у Генри Киссинджера спросили: " Что такое «челночная дипломатия»? Киссинджер ответил: " О! Это универсальный еврейский метод! Поясню на примере: Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж за простого парня из русской деревни. — Каким образом? — Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня и спрашиваю: — Хочешь жениться на американской еврейке? Он мне: — Нахрена?! У нас и своих девчонок полно. Я ему: — Да.Но она — дочка миллиардера! Он: — О! Это меняет дело… Тогда я еду в Швейцарию, на заседание правления банка и спрашиваю: — Вы хотите иметь президентом сибирского мужика? — Фу, — говорят мне в банке. — А если он, при этом, будет зятем Рокфеллера? — О! Это конечно меняет дело! И таки–да, я еду домой к Рокфеллеру и спрашиваю: — Хотите иметь зятем русского мужика? Он мне: — Что вы такое говорите, у нас в семье все — финансисты! Я ему: — А он, как раз, — президент правления Швейцарского банка! Он: — О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка! Сюзи: — Фи… Все эти финансисты — дохляки или педики! А я ей: — Да! Но этот — здоровенный сибирский мужик! Она: — О–о–о! Это меняет дело!
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 10:44:21
Совершенно согласно, азы любой работы с клиентом. Интерпретация анекдота:
Однажды у Генри Киссинджера спросили: " Что такое «челночная дипломатия»? Киссинджер ответил: " О! Это универсальный еврейский метод! Поясню на примере: Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж за простого парня из русской деревни. — Каким образом? — Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня и спрашиваю: — Хочешь жениться на американской еврейке? Он мне: — Нахрена?! У нас и своих девчонок полно. Я ему: — Да.Но она — дочка миллиардера! Он: — О! Это меняет дело… Тогда я еду в Швейцарию, на заседание правления банка и спрашиваю: — Вы хотите иметь президентом сибирского мужика? — Фу, — говорят мне в банке. — А если он, при этом, будет зятем Рокфеллера? — О! Это конечно меняет дело! И таки–да, я еду домой к Рокфеллеру и спрашиваю: — Хотите иметь зятем русского мужика? Он мне: — Что вы такое говорите, у нас в семье все — финансисты! Я ему: — А он, как раз, — президент правления Швейцарского банка! Он: — О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка! Сюзи: — Фи… Все эти финансисты — дохляки или педики! А я ей: — Да! Но этот — здоровенный сибирский мужик! Она: — О–о–о! Это меняет дело!

Какая-то не прозрачная связь между анекдотом и смыслом статьи.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Elf от 09 Марта 2011, 10:47:51
4 LastLegion86
ну вот идеи статьи до вас точно не дошли...:)
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 11:03:23
4 LastLegion86
ну вот идеи статьи до вас точно не дошли...:)

Почему же, я вообще никого не критикую. Я всего лишь говорю, что мне не ясна связь.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 09 Марта 2011, 12:21:10
Вероятно не все ходят на посредственные тренинги продаж.
И книг похоже тоже не читают.
И по сторонам не смотрят, и рефлексия нулевая.
В общем, как истинные узкие специалисты - окромя UML и словей-то никаких не слыхали.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Elf от 09 Марта 2011, 12:41:59
И книг похоже тоже не читают.
И по сторонам не смотрят, и рефлексия нулевая.
В общем, как истинные узкие специалисты - окромя UML и словей-то никаких не слыхали.
Не знаю даже как узкий специалист, все равно надо общаться с клиентом...Или даже дома...
Приди домой вечером уставшая и крикни с порога "Еды нет, бездельники, готовьте ужин" или "Домочадцы, чем вы меня сегодня порадуете"....Результат предсказуем.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 09 Марта 2011, 13:14:18
Приди домой вечером уставшая и крикни с порога "Еды нет, бездельники, готовьте ужин" или "Домочадцы, чем вы меня сегодня порадуете"....Результат предсказуем.
А вот кстати половая специализация в действии.
Коммуникация - это ведь женская сфера :) Мужчине оно зачем? Он дубину взял, вдоль спины проложил, коли не согласны, али коленом в глаз - и вот уже никто с ним не спорит :)

Да, все верно... и очевидно :)

ЗЫ. Поясню на всякий случай, что под женственностью в данном случае понимается не наличие женских половых органов, а развитость определенных свойств психики, как-то - рефлексия, эмпатия, ориентация на субъект в противоположность "мужской" ориентации на объект, и т.п.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 13:21:58
И книг похоже тоже не читают.
И по сторонам не смотрят, и рефлексия нулевая.
В общем, как истинные узкие специалисты - окромя UML и словей-то никаких не слыхали.

Уважаемая ida, вы как истинный психолог и дипломат, открыли мне глаза на мое никчемное существование :)
Главное, что все по делу и аргументировано. Профессионала видно из далека :)
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 13:23:08
Не знаю даже как узкий специалист, все равно надо общаться с клиентом...Или даже дома...
Приди домой вечером уставшая и крикни с порога "Еды нет, бездельники, готовьте ужин" или "Домочадцы, чем вы меня сегодня порадуете"....Результат предсказуем.

Судя из приведенных примеров, вы вынесли из статьи только маленькую ее толику. Там были так же раскрыты и другие аспекты общения с коллегами.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Elf от 09 Марта 2011, 13:31:47
Судя из приведенных примеров, вы вынесли из статьи только маленькую ее толику. Там были так же раскрыты и другие аспекты общения с коллегами.
ага...Вы правы, я оттуда ничего не вынесла...даже маленькую толику. Ум - это удел мужчин.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Thyestes от 09 Марта 2011, 13:36:32
Да хорошая статья.
Да элементы маркетинга есть и что?
Еще раз прочитать о способах но другими словами это тоже хорошо.
Мне статья понравилась.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 13:37:38
ага...Вы правы, я оттуда ничего не вынесла...даже маленькую толику. Ум - это удел мужчин.

Ну вот, вместо обсуждения статьи - феминистская самоирония. Отлично.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 13:39:25
Да хорошая статья.
Да элементы маркетинга есть и что?
Еще раз прочитать о способах но другими словами это тоже хорошо.
Мне статья понравилась.

Просто прочитать статью не интересно.

Гораздо важнее показать, что "автор написал бред", "это все есть в учебниках", "все комментаторы неучи и неудачники" :)
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Elf от 09 Марта 2011, 13:41:59
Действительно, давайте прочтем статью и промолчим. Зачем высказывать свои мысли, да еще не совпадающие с общественными.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 13:46:35
Действительно, давайте прочтем статью и промолчим. Зачем высказывать свои мысли, да еще не совпадающие с общественными.
Лучше промолчать, чем хаять выложенный материал, не предлагая в замен никакой конкретики.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Elf от 09 Марта 2011, 14:00:05
а процитируйте мои слова, где я "хаила"...Что б больше такого не повторилось. Спасибо.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 14:04:12
Уважаемая Elf, я не в коем случае не ставлю себе цель доказывать вам что либо. На мой взгляд, сравнение статьи с "посредственным тренингом" и т.д. не несть высокая оценка материала.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Elf от 09 Марта 2011, 14:15:44
Ну почему я должна сказать о высокой оценке данного материала, если я думаю что на каждом тренинге говорят то же самое. Если бы мне было это действительно ново, то я бы высказала такую мысль. А так ничего нового, все тоже самое, только высказано немного не стандартным способом.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 14:27:19
Ну почему я должна сказать о высокой оценке данного материала, если я думаю что на каждом тренинге говорят то же самое. Если бы мне было это действительно ново, то я бы высказала такую мысль. А так ничего нового, все тоже самое, только высказано немного не стандартным способом.

А никто и не говорит, что нужно говорить о высокой оценки материала лично вами.
Я поэтому и написал, что для кого-то интересно, для кого-то нет (Не все ходят на тренинги по продажам).
И если вы хорошо понимаете описанное в статье (или на тренингах), то почему бы вместо "Это везде есть" - не написать "с подобным материалом можно ознакомится там - то (ссылка)".
Было бы намного полезней и конструктивней. Не забывайте, на форуме есть разные люди с разной квалификацией, и то, что "банально" для одного, вполне может быть интересно для другого.     
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 09 Марта 2011, 14:30:00
Уважаемая ida, вы как истинный психолог и дипломат, открыли мне глаза на мое никчемное существование :)
Главное, что все по делу и аргументировано. Профессионала видно из далека :)
Вы наладьте отношения с женщинами в своей жизни - начните с мамы, продолжайте женой.
И когда перестанете проецировать те их черты, которые вам неприятны, на меня, наш диалог с вами станет гораздо продуктивнее :)
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 14:33:03
Вы наладьте отношения с женщинами в своей жизни - начните с мамы, продолжайте женой.
И когда перестанете проецировать те их черты, которые вам неприятны, на меня, наш диалог с вами станет гораздо продуктивнее :)

ida переход на личности попахивает базарной хабалкой. Вам так не кажется ? Да и, судя по опыту более уважаемых форумчан, диалог с вами затруднителен.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Galogen от 09 Марта 2011, 14:43:00
Похоже типичный пример, который и представлен в статье. С кем никто не спорит? Конечно, с собой.
Что не следует ворошить? Прошлое, но похоже всем нам нравиться покапаться в "грязном бельишке". Какие уж тут политесы...
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Elf от 09 Марта 2011, 14:43:28
Ну и отлично, что есть разные люди. На практике приходится налаживать диалог с разными людьми. Вот вам и тренинг...
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 09 Марта 2011, 14:44:19
ida переход на личности попахивает базарной хабалкой. Вам так не кажется ? Да и, судя по опыту более уважаемых форумчан, диалог с вами затруднителен.

Рада, что вы столь самокритичны.

Цитирую вас:
Уважаемая ida, вы как истинный психолог и дипломат, открыли мне глаза на мое никчемное существование :)
Главное, что все по делу и аргументировано. Профессионала видно из далека :)

Судя из приведенных примеров, вы вынесли из статьи только маленькую ее толику.

А никто и не говорит, что нужно говорить о высокой оценки материала лично вами.
Я поэтому и написал, что для кого-то интересно, для кого-то нет (Не все ходят на тренинги по продажам).
И если вы хорошо понимаете описанное в статье (или на тренингах), то почему бы вместо "Это везде есть" - не написать "с подобным материалом можно ознакомится там - то (ссылка)".
Было бы намного полезней и конструктивней. Не забывайте, на форуме есть разные люди с разной квалификацией, и то, что "банально" для одного, вполне может быть интересно для другого.    

Еще примеры нужны?
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 14:45:02
Похоже типичный пример, который и представлен в статье. С кем никто не спорит? Конечно, с собой.
Что не следует ворошить? Прошлое, но похоже всем нам нравиться покапаться в "грязном бельишке". Какие уж тут политесы...

Всем хочется хлеба и зрелищ
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 14:47:38
ida, я уже признал свою никчемность перед вашим генеем.  Ну что вам еще от меня нужно !?!
Угомонитесь уже !
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 09 Марта 2011, 14:47:56
Похоже типичный пример, который и представлен в статье. С кем никто не спорит? Конечно, с собой.
Что не следует ворошить? Прошлое, но похоже всем нам нравиться покапаться в "грязном бельишке". Какие уж тут политесы...
Да, я искренне сочувствую тем людям, которые никак не могут взять в толк, что окружающие не ответственны за то, что они нам кого-то напоминают. Это, кстати, базовое понятие в развитии такой например вещи, как эмоциональный интеллект: все люди являются следствием своего прошлого. Но, видимо, не всем это нравится, поэтому убедительно у них получается только демонстрировать механизмы вытеснения и отрицания. :)
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 14:49:01
Ну и отлично, что есть разные люди. На практике приходится налаживать диалог с разными людьми. Вот вам и тренинг...

Я немного не понимаю, в чем тренинг и что тренируем ?
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 09 Марта 2011, 14:50:58
ida, я уже признал свою никчемность перед вашим генеем.  Ну что вам еще от меня нужно !?!
Угомонитесь уже !
Ставить вас в угол никто не будет, не надейтесь :) У меня тут своих пятеро...
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Galogen от 09 Марта 2011, 14:51:37
Это, кстати, базовое понятие в развитии такой например вещи, как эмоциональный интеллект: все люди являются следствием своего прошлого. Но, видимо, не всем это нравится, поэтому убедительно у них получается только демонстрировать механизмы вытеснения и отрицания. :)
Idочка, а как вам удается не быть как все?
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 14:52:52
Ставить вас в угол никто не будет, не надейтесь :) У меня тут своих пятеро...

Прямо от души отлегло. Полегчало. :)
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Elf от 09 Марта 2011, 15:05:00
Я немного не понимаю, в чем тренинг и что тренируем ?
Как достичь цели оптимальным способом.
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: Oleg Voronov от 09 Марта 2011, 15:08:50
Буду считать что натренирован :)
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 09 Марта 2011, 15:16:36
Idочка, а как вам удается не быть как все?
Очень просто - подождать хотя бы второй попытки нагадить мне на голову, прежде чем выкатывать свою тяжелую артиллерию :D
Иногда удается даже проигнорировать, но см. выше - мы все являемся... и далее по тексту :)
Название: Re: С кем никто не спорит?
Отправлено: bas от 09 Марта 2011, 19:36:55
Коллеги,

Просьба держаться в рамках приличия и не переходить на личности. Дальнейший флуд будет удален ...