Форум Сообщества Аналитиков
Дисциплины => Обучение => Тема начата: Nerviwki от 12 Февраля 2011, 19:37:00
-
Всем привет!!!!Очень нужен совет.
Хочу устроиться на работу в банк системным аналитиком. Пробежавшись по вакансиям понял, что поскольку у меня нет опыта работы, а образование техническое(МФТИ) и никаких знаний в этой области у меня нет, то никто меня на эту должность пока не возьмет. В голову пришла идея закончить курсы по этой специальности. Проблема состоит в том что разных вакансиях разные требования, особенно это относится к IT и как следствие я не могу определиться что именно необходимо выучить в первую очередь(т. е. не могу понять какие навыки относятся к базовым, а какие можно будет уже приобрести по ходу работы). И другая проблема проблема состоит в том, что куда именно пойти учиться. Не хочется нарваться на лохотрон, и в тоже время важно чтобы после окончания выдали сертификат, который бы имел довольно большой вес при приеме на работу(поскольку у меня нет профессионального образования в данной области).
В общем прошу совета о том на какие курсы идти в первую очередь, и о том куда идти. кстати что вы можете сказать о "Русской Школе Управления"?Заранее спасибо!
-
Да, понимаю. И непременно, в банк!
Думаю, системными аналитиками не рождаются. Системными аналитиками становятся. И после самых замечательных курсов с самым замечательным сертификатом Вас, скорее всего, не возьмут системным аналитиком в банк, если Вы еще не стали системным аналитиком.
А, может быть, это вообще Вам не подходит?
Наверное, нужно пойти в какую-нибудь компанию, я видел объявления, помощником аналитика, посмотреть, что это такое. Кстати, м.б., и платить за обучение не придется, увидят, что Вы перспективный системный аналитик, на халяву учиться пошлют! А потом и в банк!
А с моей точки зрения, системный аналитик - это диагноз.
-
Насчет этой профессии я уже точно решил. Если я пойду в какую либо фирму ничего не зная об этом, то мне скорее всего доверят какую-нибудь тупую, рутинную работу(сейчас такой полно и она вообще не имеет ни какого отношения к аналитике), а вот если хоть что то уже знать, то безусловно будет проще и наверное эффективней. Кстати я забыл упомянуть что у меня есть годовой опыт работы в аудиторской фирме.
На счет оплаты курсов это не очень большая проблема для меня(если конечно они не стоят более 30тыс.р.)
Так что вопрос в силе)))
-
а почему именно в банк?
-
Да просто у нас из института если кто идет в экономику то идут именно в банк, а еще мне говорили что там платят больше
-
Ну так кто нибудь может дать более менее конкретный ответ?
-
Да просто у нас из института если кто идет в экономику то идут именно в банк, а еще мне говорили что там платят больше
так что же здесь спрашивать, у вас есть куча примеров, уже все пошли в банк..спросите не только про зарплату.
-
а почему именно в банк?
Выпускники МФТИ традиционно оседают в финансовых структурах. Например в "Тройке Диалог" :-). Одно время - во второй половине 90-х более половины CIO банков были выпускниками МФТИ.
-
Хочу устроиться на работу в банк системным аналитиком.
Один из навыков аналитика - отличать цели от вариантов их достижения.
У вас этого навыка нет.
Какой цели вы хотите достичь, устраиваясь на работу системным аналитиком в банк?
По поводу денег - деньги никогда не заканчиваются у тех, кто их с удовольствием тратит, а не у тех, кто их много зарабатывает. Судя по вашему комментарию про курсы, этого вы тоже не умеете.
Попробуйте работать в этом направлении - выйдет и быстрее, и дешевле.
-
Если хотите практическую рекомендацию, то вместо курсов надо попробовать устроиться в компанию, которая вот-вот (скажем, в течении полугода) начнет заниматься внедрением некоторой системы в банке, все равно, собственной или чужой, на должность, предполагающую общение с заказчиком, типа инженером поддержки, или можно разработчиком, но чтобы заниматься доводкой системы непосредственно под внедрение. И дальше - активно овладевать предметной областью. Примерно за год Вы получите достаточно хорошее знание той предметной области, в которой будете работать - если будете для себя держать рамку освоения предметки, а не просто работы в рамках обязанностей. Устроится обычно можно, если фирма этим предполагает заниматься, то обычно набирает народ на подобные позиции. А дальше - или появятся возможность роста, или можно будет идти в другое место уже с опытом, который сможете подтвердить на собеседовании.
-
Всем привет!!!!Очень нужен совет.
Хочу устроиться на работу в банк системным аналитиком. Пробежавшись по вакансиям понял, что поскольку у меня нет опыта работы, а образование техническое(МФТИ) и никаких знаний в этой области у меня нет, то никто меня на эту должность пока не возьмет.
В общем прошу совета о том на какие курсы идти в первую очередь.
Мои рекомендации
0. Во первых изменить свое отношение к "тупой, рутинной работе", вы хотите "блюдечко с голубой каемочкой"?
На любых проектах и в любой работе часть - рутина и иногда кажется тупой. А у системного аналитика иногда и тупее вдвойне поскольку нужно маневрировать между непонятными "хотелками", низкой квалификацией бизнес-экспертов, и как то их увязывать в существующими процессными и технологическими ограничениями.
Если вы не готовы пахать для достижения поставленной цели, то никто вас обучать и брать в серьезные проекты не будет за "красивые глаза" и "красивый сертификат".
1. Закончить краткосрочные курсы по какой либо из CASE систем, выберите те что наиболее востребованны: Rational Rose, Aris, "BPWin". Получите представление об инструментарии, что позволит на первых порах выполнять чисто технические задачи в проектах.
2. Устроиться стажером на системного-аналитика в компанию которая использует обозначенное в первом пункте CASE-средства.
Или пытаться применять полученные знания в рамках текущей деятельности. Это позволит приобрести навыки СА в реальных проектах и освоить какую-либо предметную область.
Не обязательно устраиваться именно аналитиком, можно попробовать разработчиком или техническим писателем, или даже специалистом по поддержке. На данном этапе важно получить опыт работы в реальных проектах на реальных системах. На этих проектах у вас при вашем желании будет возможность увидеть специфику СА и получить опыт взаимодействия с СА.
3. Через два-три года пойти учиться на "серьезный курс" по направлению бизнес-аналитик или системный аналитик в какой либо авторитетный ВУЗ. Например см. www.itmane.ru (но это обучение на срок не меньше года).
-
Мои рекомендации
Не обязательно устраиваться именно аналитиком, можно попробовать разработчиком или техническим писателем, или даже специалистом по поддержке.
Техническим писателем - вряд ли, а вот тестировщиком можно, и даже лучше, чем разработчиком.
-
Идите стажером, вакансии есть, например: http://moikrug.ru/feed/756429963/
Можете связаться со мной или с Дмитрием.
-
Идите стажером, вакансии есть, например: http://moikrug.ru/feed/756429963/
Можете связаться со мной или с Дмитрием.
Если речь идет о стажере по внедрению SAP, то нужно отдавать себе отчет, что внедрение ERP систем это отдельный "мир" со своими правилами и методологией, где нет ни юзкейсов, ни ТЗ как такового ... и даже понятие бизнес-процесс, в условиях российской действительности отождествлено с реализацией в системе :-).
-
внедрение ERP систем это отдельный "мир" со своими правилами и методологией, где нет ни юзкейсов, ни ТЗ как такового ... и даже понятие бизнес-процесс, в условиях российской действительности отождествлено с реализацией в системе :-).
не настолько отдельный. и юзкейсы есть, и ТЗ, а на бизнес-процессах как раз все построено. тонкость в том, что в готовой системе уже есть некоторая реализация всего этого, референтные модели, то, сё. но принципиально всё то же самое. разве что иногда все-таки имеются наработки/заготовки, обкатанные в других проектах. но дело в том, что с заказчиками обычно такая история, что они говорят, дескать, нам ничего менять не надо, только вот тут чуть-чуть подправить .... и на-ча-лось...
к тому же основные ERP-системы во-первых импортного производства, а во-вторых разработаны достаточно давно. и хотя за последние лет 10 они уже наработали функционал для отечественной специфики, особенно в части финансовых модулей, до сих пор этого недостаточно и внедрение во многом превращается в доработку того, что есть изначально. а здесь уже нет принципиальных различий с разработкой. как с этим делом обстоит прямо сейчас не подскажу, но некоторое время назад, несмотря на наличие вендорских методологий, с процессами и подходами у внедренцев дела обстояли довольно плачевно...
с точки зрения работы аналитиком на подобном внедрении нужен как минимум хороший бэкграунд по предметной области, а также неплохое знание конкретной системы, причем не только "что можно в ней сделать (т.е. настроить)", но и в ничуть не меньшей степени "чего сделать нельзя". Это актуально еще и потому, что на стадии продаж клиенту говорится, что "всё сделать можно", соответственно, заказчик по максимуму старается наполнить ТЗ, а потом наступает очередь внедренцев, которые вынуждены довольно недвусмысленно охлаждать пыл и своих коллег и заказчика. правда, ТЗ к тому времени уже согласовано и утверждено, и как исполнитель выйдет из ситуации еще неизвестно (довольно подробно это обсуждалось в теме про работу с госами). я знаю нескольких заказчиков, которые уже несколько лет так и живут без обещанной функциональности, дублируя ее в других системах или как-то еще выходя из положения. кто-то на другую систему переходит или так и ходит по кругу между ними от одного внедренца к другому. но это уже другой разговор.
так вот если про систему аналитика еще могут обучить, но предметную область (а их много и они довольно узкие и преимущественно независимые друг от друга) лучше знать заранее, иначе придется познавать ее в условиях цейтнота самостоятельно изучая законы, нормативку и т.п., либо при совместной работе с более знающими коллегами, ну или опять же от заказчика :о))) собственно, это одна из причин того, что я считаю обязательным для аналитика знание предметной области (или нескольких).
P.S. ну и потом, далеко не всегда разрабатывается коробочная система (программа), тем самым устраняя разработчика от процедуры внедрения. в большинстве случаев в том или ином варианте процесс внедрения имеет место быть.
P.P.S. перечитал исходный пост. там-то речь шла про системного аналитика, так что часть из написанного выше готов забрать назад - я-то больше писал в отношении бизнес-аналитика. такая вот вышла закавыка :о((( но все-таки оставлю, не буду удалять, мало ли...
-
не настолько отдельный. и юзкейсы есть, и ТЗ, а на бизнес-процессах как раз все построено. тонкость в том, что в готовой системе уже есть некоторая реализация всего этого, референтные модели, то, сё. но принципиально всё то же самое. разве что иногда все-таки имеются наработки/заготовки, обкатанные в других проектах. но дело в том, что с заказчиками обычно такая история, что они говорят, дескать, нам ничего менять не надо, только вот тут чуть-чуть подправить .... и на-ча-лось...
...
Я имею представление о работе таких внедренцев SAP как IBS, BDO, IBM GBS RU, РБС - но ни кто из них не использует юзкейсы. Более того, в методологиях внедрения ERP таких как SAP и Oracle E-business Suite нет и намека на use cases.
-
спорить не буду, но на мой взгляд одно другому не мешает. я использовал. сейчас внедрением не занимаюсь.
-
Я имею представление о работе таких внедренцев SAP как IBS, BDO, IBM GBS RU, РБС - но ни кто из них не использует юзкейсы. Более того, в методологиях внедрения ERP таких как SAP и Oracle E-business Suite нет и намека на use cases.
Юра, а почему на твой взгляд это не используется? Какова альтернатива и в чем ее преимущество?
Да и что подразумевается в данном случает по внедрением?
-
Юра, а почему на твой взгляд это не используется? Какова альтернатива и в чем ее преимущество?
Да и что подразумевается в данном случает по внедрением?
Эд, у SAP - своя методология, со своим процессом и набором артефактов. У Oracle - своя, тоже с процессом и набором артефактов. Более того, даже внедрение MS CRM - тоже идет по своей методе... Но скажем, у Оракла в методе есть понятие "функциональная архитектура" там вполне можно использовать UC. ... Почему UC не используются в них - мне сложно ответить, может консерватизм или желание дистанцироваться от ООАП :-), может разработчики методик не были знакомы с UC а выросли они в случае Оракл скорее из DoD стандартов, а может холодный расчет... Говорить о преимуществах имеющихся методик внедрения ERP и наборах артефактов в них перед UC мне сложно, это все-таки требует отдельного исследования. Пока никто не изъявил желания его спонсировать :-), а значит это вряд ли представляет практический интерес.
-
Хотя все-таки спрошу, для самоуспокоения :)
Как я понял из форума долгосрочных курсов (от полугода) повышения квалификации для СИСТЕМНОГО аналитика - нет ?
-
сообщение устарело
-
Чтобы Вы хотели видеть в полугодовой-годовой программе обучения? В каком режиме необходимо обучение? (Часов в неделю).
Мы проводим такого рода программы. Возможно рассмотреть варианты организации.
Лично по мне, так оптимальный график, это по аналогии с http://www.itmane.ru/it-manager
Вечерний вариант.
Программа курса. Берете требования к Системному аналитику и на их основе делаете программу. (предварительно исследование на этом форуме по FAQ какая методология/модель более интересна, но с представлением всех)
Максимум практиков, теория сжато, на откуп самообучению, практика и истории успеха - 70-80%
ЗЫ
Я работал в учебном центре, на меня одного Вы делать курс не будите.
Если первый раз сделаете плохо, или будите постоянно переносить (а к полугодовым и годовым курсам это вообще не приемлемо), больше к Вам на этом узком рынке не придут. :(
Как то так.
-
сообщение устарело
-
Спасибо за ответ, но вопрос был о том, какие темы интересны конкретно Вам. Общая температура по палате мне известна.
Насчет той ссылки, у нас более интересные модули, в плане заточенности под управление программными проектами и проектирование систем.
И кто сказал, что Вы так одиноки в поиске? :)
Я конечно могу Вам именно мои хотелки составить, но боюсь я бы положился на более опытного брата который скажет мне как правильно жить.
Собственно я то ориентируюсь на палату + небольшой опыт.
Но он ИМХО настолько небольшой что я предпочту прислушаться к чужому мнению, а потом сделаю вывод :)))
-
Хотя все-таки спрошу, для самоуспокоения :)
Как я понял из форума долгосрочных курсов (от полугода) повышения квалификации для СИСТЕМНОГО аналитика - нет ?
Да чего там долгосрочных, их даже двухнедельных нет.
-
Интересно, что авторы учебной программы «Информационная бизнес-аналитика (http://hsbi.hse.ru/ru/content/view/70/93/)» ВШБИ приводит в качестве целевой для своей программы модель компетенций, переделанную из модели компетенций IIBA — и следовательно, довольно интересную для большинства аналитиков на рынке: http://hsbi.hse.ru/ru/images/annotations/model_kompetenciy_ba.pdf
Однако при изучении учебного плана я не понял, каким образом он обеспечивает владение заявленными компетенциями:
http://hsbi.hse.ru/ru/content/view/112/93/
Там всё та же муть про BSC/KPI/BPM/OLAP.
-
Сдается мне что здесь речь не за Бизнес-аналитика ИТ а "банковского" работника.
Не "аналитика в информации", а "информация в аналитике"
Так как в чистом виде "управление и финансы", у меня товарищ этим занимается - "экономист" в народе.
От безвыходности все смотрю на - http://www.itmane.ru/it-manager
Что думаете?
ЗЫ
На носу начало занятий, а с финансами совсем не "камильфо", а в сентябре модульная, а там совсем часов грош да маленько... Печаль!
Или лучше на месяц-полтора с книжками на Бали? :)
-
От безвыходности все смотрю на - http://www.itmane.ru/it-manager
Что думаете?
ЗЫ
На носу начало занятий, а с финансами совсем не "камильфо", а в сентябре модульная, а там совсем часов грош да маленько... Печаль!
Или лучше на месяц-полтора с книжками на Бали? :)
У них в программе нет обучения многим важнейшим вещам, без которых работа так и останется чистым шаманством.
Лучше книги.
Для бизнес анализа можно начать с Голдрата, "Управленческих дилемм" Шрагенхейма и "Thinking with Flying Logic" (есть на русском). После этого я начал экспериментировать с FlyingLogic и результат мне нравится.
-
У них в программе нет обучения многим важнейшим вещам, без которых работа так и останется чистым шаманством.
Лучше книги.
Спасибо .
Подкупает 677 часов и , как обещают, общения с практиками.
Тут посмотрел стоимость однодневных мероприятий и мастерклассов, волосы зашевелились (26 тыр за два дня)
На Cisco курсы меньше стоят... ::)
-
Могу со своей стороны подтвердить, что ни курсов, ни какого-нибудь обучения с весомым сертификатом на выходе в РФ нет
в it-mane я читаю управление требованиями - 16 часов теории с примерами из моего опыта. Практики со студентами - О.
изначально я предлагал 40 часов на этот курс, но... увы....
если говорить о том стоит ли туда идти учится - я не знаю, поскольку сам там не учился. Преподаватели разные, есть практики, а есть теоретики, знаком лично только с руководителем программы.
-
Автор, сходите для начала сюда (бесплатно):
http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=5342
Есть ощущение, что Вы не очень внятно представляете себе работу аналитика. Семинар ответит на самые основные вопросы.
PS С момента создания темы прошло 2 года - Вы как-то продвинулись в поисках? Расскажите, что удалось, а что нет.