Форум Сообщества Аналитиков

Обсуждения => Обсуждение статей => Тема начата: uml2.ru от 02 Декабря 2010, 13:45:14

Название: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: uml2.ru от 02 Декабря 2010, 13:45:14
    В  блоге Владимира  Митина Проблема повышения производительности своего умственного труда (проще говоря - эффективности использования своего рабочего времени) актуальна для любого менеджера. В том числе, работающего в области информационных технологий. Но вот например, Евгений Касперский не  проходил специальные тренинги по тайм-менеджменту и не  читал много теоретической литературы на этот счет - он  такого рода книг не читает, а свой метод "уплотнения времени" выработал самостоятельно.  В отрицании теории тайм-менеджмента г-н Касперский не одинок.   Оригинал: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: NelliG от 02 Декабря 2010, 13:46:56
Наверное некрасиво примазываться к славе почти великих, но святая правда, что и мне всегда было жаль времени на такие книги, и уж тем более курсы. 
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: bas от 02 Декабря 2010, 14:19:31
Не совсем я согласен с Владимиром. Книги нужно читать и тайм-менеджементу и другие, но использовать нужно только то, что подходит тебе и приносит реальный результат.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: LDV от 02 Декабря 2010, 15:04:04
Книги нужно читать и тайм-менеджементу и другие, но использовать нужно только то, что подходит тебе и приносит реальный результат.
а как узнать, что подходит тебе и приносит реальный результат?
а то читаешь-читаешь, читаешь-читаешь, а вдруг не то? ;)
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: bas от 02 Декабря 2010, 15:59:13
Ну иногда между прочтением нужно и пробовать, то что прочитал ;)

А то у нас народ любит велосипеды изобретать ...
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: Водолей от 02 Декабря 2010, 16:35:34
Цитата: LDV
а как узнать, что подходит тебе и приносит реальный результат?
а то читаешь-читаешь, читаешь-читаешь, а вдруг не то? ;)

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

А.С.Пушкин
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: LDV от 02 Декабря 2010, 16:38:38
Ну иногда между прочтением нужно и пробовать, то что прочитал ;)
то есть читать надо то, что можно попробовать, так?
ведь не все, что прочел можно/нужно попробовать :)
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: maksiq от 02 Декабря 2010, 21:18:23
В принципе, читать или не читать - от людей зависит. И от книг. В книгах часто бывают всякие полезные приемчики, которые интересно испытывать. А еще надо не забывать, что люди разные "что немцу хорошо для русского - смерть". В данном случае - дихотомия решающий-воспринимающий (J-P) в Майерс-Бриггс. Решающие - они строят планы и по ним идут. И книги по тайм-менеджменту во многом - для них - как строить планы. А воспринимающие - реагируют на ситуацию, это совсем другой подход. Так что читать - полезно, но для себя - надо адаптировать.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: maksiq от 02 Декабря 2010, 21:30:27
И важное дополнение: там везде речь идет о САМО-мотивации.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 03 Декабря 2010, 11:18:27
простите, а бывает какая-то другая мотивация? :)
если вы любите конфеты и вам предлагают работу за конфету, и если вы знаете что сделав работу получите конфету - это как-то влияет на вашу работу? :) в обоих случаях вы получите конфету, неважно из чьих рук.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: LDV от 03 Декабря 2010, 17:10:48
простите, а бывает какая-то другая мотивация? :)
сведение всего только к самомотивации - это слишком высокий уровень абстакции.
так же можно заявить, что во всем каждый сам виноват - упал кирпич на голову - не зачем было проходить в этом месте в это время.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: maksiq от 03 Декабря 2010, 21:09:31
простите, а бывает какая-то другая мотивация? :)
Бывает. Есть много книг о том, как правильно давать мотивацию сотрудникам, чтобы они больше вкалывали. И слово "мотивация" часто употребляется именно в этом смысле - как некоторая отдельная вещь, которую надо человеку вложить. Результат в лучшем случае относительно кратковременный, в худшем - отрицательный.

Что касается конфеты, то нет людей, которые добиваются больших успехов, как Касперский и другие примеры из статьи просто "за конфету".
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: Galogen от 04 Декабря 2010, 14:55:53
Есть много книг о том, как правильно давать мотивацию сотрудникам, чтобы они больше вкалывали. И слово "мотивация" часто употребляется именно в этом смысле - как некоторая отдельная вещь, которую надо человеку вложить.
Скорее похоже на стимуляцию - то есть колем сотруднику задницу шилом, простите уж за слишком натуральные выражения, чтобы не забывал, что должен делать
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: LDV от 04 Декабря 2010, 16:37:24
самая хорошая мотивация - отсутствия мотвов заняться чем-то другим. например, эффективность тех же "шарашек" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0)
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: maksiq от 04 Декабря 2010, 21:52:58
Скорее похоже на стимуляцию - то есть колем сотруднику задницу шилом, простите уж за слишком натуральные выражения, чтобы не забывал, что должен делать
Там разные методы. Колем задницу - это кнут, есть еще пряник, и все это смешать и взболтать, чтобы люди вперед побежали. Но работает плохо. Особенно в нашей отрасли (ну и вообще где инженеры) по следующей причине: как только инженеру объясняешь, как ты будешь его оценивать, он тут же начинает решать чисто инженерную задачу: максимум оценки при минимуме затрат. И добивается успеха. Только его метод при этом редко дает хороший основной результат.

самая хорошая мотивация - отсутствия мотвов заняться чем-то другим. например, эффективность тех же "шарашек"
Да-да, а в военных действиях тоже многие люди показывали героизм и совершали невозможное. Но все это было еще и на фоне больших потерь. Равно как и шарашки - их эффективность надо мерить не отдельно, а интегрально по обществу, в котором они были возможны. Впрочем, это прошлое. И сейчас шарашки - невозможны. Что делает работу руководителей - трудной, зато жизнь всех - прекрасной и интересной.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 05 Декабря 2010, 17:27:35
сведение всего только к самомотивации - это слишком высокий уровень абстакции.
так же можно заявить, что во всем каждый сам виноват - упал кирпич на голову - не зачем было проходить в этом месте в это время.
В общем, да.
Если конечно мы говорим о психологически взрослых людях.

Ребенка можно мотивировать наказанием. Взрослый несет ответственность за причины и порождаемые ими следствия самостоятельно (обычно) :)
Т.е. если еж не хочет делать что-то, то пинать его бесполезно - он все равно не полетит. Это и есть самомотивация (вернее ее отсутствие). Я думаю, многие, кто с людьми работают и немного смотрят по сторонам, прекрасно знают, как это работает на практике - и для себя, и в отношении коллег :)
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 05 Декабря 2010, 17:30:22
Бывает. Есть много книг о том, как правильно давать мотивацию сотрудникам, чтобы они больше вкалывали. И слово "мотивация" часто употребляется именно в этом смысле - как некоторая отдельная вещь, которую надо человеку вложить.
Еще раз.
Никому ничего вкладывать не надо - надо просто понять ведущие мотивы, которые есть у каждого. И воздействовать именно на них. Тогда человек будет делать то, что от него хотят, т.к. это будет соответствовать его мотивации.
Мотивировать людей тем, на что они "не ведутся" - бесполезно.
Именно выяснению мотивов и дальнейшей стратегии воздействия с учетом этой информации и посвящены такие книги.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: maksiq от 07 Декабря 2010, 20:46:46
Еще раз.
Никому ничего вкладывать не надо - надо просто понять ведущие мотивы, которые есть у каждого. И воздействовать именно на них. Тогда человек будет делать то, что от него хотят, т.к. это будет соответствовать его мотивации.
Мотивировать людей тем, на что они "не ведутся" - бесполезно.
Именно выяснению мотивов и дальнейшей стратегии воздействия с учетом этой информации и посвящены такие книги.
ida, книги - разные. Я их читал, просматривал - знакомился на разном уровне. Есть - посвященные мотивам. Есть те, которые начинают с постулата, что человеку нужны деньги, иначе бы он не работал, и пляшут уже от этого - как манить человека деньгами, чтобы он работал, и как штрафовать для тех же целей. Некоторые - добавляют психологию. И в книгах все это называется словом "мотивация". То есть некоторый общий контекст употребления этого слова, который не ограничивается "выяснить мотивы и воздействовать индивидуально исходя из нее". В конце концов, если у вас тысяча подчиненных, вы же не можете работать индивидуально и что-то там выяснять.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 07 Декабря 2010, 23:37:17
Есть те, которые начинают с постулата, что человеку нужны деньги, иначе бы он не работал, и пляшут уже от этого - как манить человека деньгами, чтобы он работал, и как штрафовать для тех же целей.
Как ни странно, деньги это далеко не у всех ведущая мотивация в работе.
Точнее, предполагается, что работа уже сама по себе предполагает получение за нее денег, поэтому разные места работы различаются именно тем, что они добавляют к деньгам. Ну и немного - их количеством :)

В конце концов, если у вас тысяча подчиненных, вы же не можете работать индивидуально и что-то там выяснять.
Вы скорее всего не воздействуете непосредственно на эту тысячу. Поэтому задача заключается в том, чтобы мотивировать непосредственно тех, кто вам подчиняется. А как они дальше будут воздействовать на своих подчиненных - это их задача.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: maksiq от 09 Декабря 2010, 19:17:05
Начну с конца - про подчиненных. Руководитель воздействует на сотрудников в том объеме и теми инструментами, который ему оставлен порядками и правилами компании. Теоретически есть индивидуальный психологический подход, но практически это тоже не так - он как минимум требует времени, а оно ограничено прочими обязанностями. Так что когда под вами 1000 человек, то думать - Вам (главе фирмы) - что оставить на уровне правил, что передать вниз и так далее. И так, в общем-то - на каждом уровне иерархии, если, конечно, им оставили какую-то свободу. Организация может быть разной, но достаточно часто вниз дают только премии в качестве непосредственного участия, возможно - некоторые благодарности/доски почета, свобода и инициатива в формах - редкость.

И теперь вернемся к вопросу о деньгах. Человек - он же ищет как сделать проще. А деньги - они очень простой инструмент, они хорошо измеряются, сравниваются, учитываются. Поэтому есть великий соблазн упростить задачу, свести мотивацию к ним, а для справедливости - навернуть какую-нибудь формальную шкалу. При этом - будут пропеты все песни про индивидуальный подход, важность других факторов и так далее. А еще 0- навернут систему, как бы чисто психологически заплатить поменьше, создав впечатление. что дал большой бонус. То есть деньги применяют или описывают не потому, что только они работают, а потому что это проще.

А места отличаются не только тем, что они добавляют к деньгам. Ну, то есть приличные условия работы или отношение к сотрудникам (типа, отсутствие неоплачиваемых сверхурочных) можно. конечно, считать "добавкой", но я бы так не считал. И это, на мой взгляд - основные отличия. А деньги - они должны быть адекватными.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 10 Декабря 2010, 10:24:59
Человек - он же ищет как сделать проще.
Какой человек?
Что значит проще?

Люди разные, понятия о простоте у них тоже разные.

Вам никогда не встречались люди, которые живут по принципу "мы не ищем легких путей"? И получают удовольствие от решения сложной задачи? Так если человек (разработчик например) получает от этого удовольствие, надо давать ему сложные задачи - и мотивация у него будет на высоте. А если он ищет сделать как проще - надо давать ему простые задачи, и он будет радоваться оттого, что не пришлось напрягаться :) Вот вам пример использования разной мотивации.

Ну а если лень работать с мотивацией подчиненных - тогда радуйтесь, что получаете усредненный результат :) Опять же возвращаясь к нашему ежу...
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: Elf от 10 Декабря 2010, 11:57:46
Не знаю, может мне не повезло, но я еще не раз не видела, что бы какой-либо начальник озадачивался мотивацией (стаж работы более 20 лет). Либо во всей компании дают премию (как уж ее считают - никогда никто не рассказывал), где ее не давали и зп не высокая - начальник давал свободу (тоже просто тупо всем). И везде люди работали и никто не истерил и не требовал чего то особенного. Просто для себя надо определиться что тебе важнее деньги или свобода и там работать. На разных этапах жизни по разному.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 10 Декабря 2010, 18:38:23
Просто для себя надо определиться что тебе важнее деньги или свобода и там работать. На разных этапах жизни по разному.
Ага :) Так все и определяются.
А начальники, которые определились, обычно интересуются тем, как сохранить хорошую команду :) Поэтому занимаются и ее мотивацией тоже.
Название: Re: Тайм-менеджмент – ничто. Цели и мотивация – все!
Отправлено: maksiq от 14 Декабря 2010, 15:19:39
ida, любой человек делает проще, когда решает проблему. Да, люди - разные, и понятия о простоте - у них разные. Но это не меняет сути. А те люди, которые "не ищут легких путей" - они просто решают совсем другую проблему - как устроить себе интересную жизнь. Для них важен процесс, а не результат, который обычно, кстати - не получается. И в области мотивации - они выстраивают сложные конструкции или многокритериальные схемы оценок, которые не являются работоспособными, зато радуют эстетическое чувство. Просто можно решать и сложные задачи и, наоборот, можно запутать решение простой, так что связь сложности решения со сложностью задачи - она неявная.

Впрочем, к мотивации все это непосредственного отношения не имеет.