Форум Сообщества Аналитиков

Обсуждения => Обсуждение статей => Тема начата: uml2.ru от 09 Ноября 2010, 09:49:43

Название: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: uml2.ru от 09 Ноября 2010, 09:49:43
  В «Университетах 2.0» работа, учеба и отдых сливаются в единое целое. Там нет оценок, преподавателей и студентов, а главная цель - получить компетенции. На Западе уже открываются первые университеты будущего. E-xecutive встретился с одним из руководителей проекта «Метавер» Дмитрием Песковым, чтобы выяснить, какое будущее нас ждет и почему в нем нет места старым привычкам.    Оригинал: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: NelliG от 09 Ноября 2010, 09:53:19
Очень рекомендую обратить внимание на это интервью, на проект «Метавер» и его последователей.
Будущее приходит к нам значительно раньше, чем мы его ждем. И чем дальше - тем все происходит быстрее
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: antonerjomin от 09 Ноября 2010, 11:05:46
Идея более чем плодотворна. Либо её альтернатива это многоступенчатое образование. К примеру, только первые 2 года ты учишь некую базу и затем уже "допиливаешься" под конкретные нужды. Даже фундаментальные науки так можно сделать, банальный пример это соревнования на Физтехе, суть такая: заранее дается какая - то задача (которая может иметь множество решений) и ты предлагаешь её решение перед другими командами, есть судьи и те, кто собственно будет искать недочеты.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: SALar от 09 Ноября 2010, 11:25:59
Угу. А когда в начале 90-х я работал преподавателем нам рассказывали байки про  школу будущего. "Образование будущего: Apple ломает шпиль МГУ".

А когда в 80-х я учился на  преподавателя нам рассказывали про систему дистанционного образования в Австралии. "Образование будущего: телевидение ломает шпиль МГУ".

И еще через 10 лет очередной журналист не знающий историю напишет очередную статью "Образование будущего: XYZ ломает шпиль МГУ".

Будущее уже с сотню лет с нами. Только нам оно не нужно...
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Denis Beskov от 09 Ноября 2010, 13:59:31
Очень рекомендую обратить внимание на это интервью, на проект «Метавер» и его последователей.
Будущее приходит к нам значительно раньше, чем мы его ждем. И чем дальше - тем все происходит быстрее
Зачем обратить внимание?

Я знаком с Дмитрием Песковым, только позавчера говорил с его коллегой по этой инициативе, в целом понятно, что в России на эту тему покупателей нет.

Что нам делать с этим материалом?
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: bas от 09 Ноября 2010, 14:11:13
Денис, ну все же такие осведомленные как ты, да и не каждый день мы встречаемся с коллегой автора статьи.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Denis Beskov от 09 Ноября 2010, 14:15:44
Саша, вопрос не к тебе.

Мне просто интересно, как NelliG предлагает использовать полученную информацию. Что с ней делать?
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Григорий Печенкин от 09 Ноября 2010, 17:14:05
Саша, вопрос не к тебе.

Мне просто интересно, как NelliG предлагает использовать полученную информацию. Что с ней делать?

Лично мне интересно было почитать, даже отложил в закладки.
Не всякую информацию нужно использовать сразу, кое-что нужно откладывать в загашники.

"Нет покупателей" - так не бывает. :) Покупатели всегда есть, только продавцов хороших мало.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: NelliG от 09 Ноября 2010, 19:40:11
Спасибо, greesha, Вы меня сильно выручили.
Я специально время от времени публикую статьи, которые нельзя пойти и тут же использовать. За которые может просто мысль зацепиться, причем как "позитивно", так и "негативно".
 А на вопрос "Что с этим делать?" я всегда одинаково отвечаю: Думать.
Все, что пишут про сегодняшнее образование, приводит к выводу, что там тупик.  Значит должны появиться тунели, в конце которых есть свет. Тот ли это тунель - я не знаю. Но думать надо, причем всем. Те, кто не преподаватели и студенты, те как минимум родители.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: maksiq от 09 Ноября 2010, 20:20:36
Использовать можно по-разному. Например - поучаствовать. Или - просто держать в поле видения. Потому что, на мой взгляд - проект интересный и перспективный. И идеи там вполне рабочие. Некоторые из них - можно пробовать применять в своей практике, с образованием - не связанной.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Galogen от 10 Ноября 2010, 18:32:50
То, что формы и содержание образования меняется, это факт.

Если почитать того же Толстого, то мы увидим, что формы и содержание образования позапрошлого века сильно отличается от прошлого и нынешнего. И это нормально.

Возможно между средневековым университетом и нынешнем сходства больше, чем различий. В целом это обусловленно консервативностью образовательной сферы и возможно ограничениями нашей чувственной сферы.

Однако следует иметь в виду, что образование <> обучению. Образование - это еще и воспитание.

Предложенная модель образования - наверное уже состоявшийся факт. Но применима ли она во всех сферах, для всех людей, в любых случаях? Может ли она стать начальной формой обучения для всех? Не возникнут ли в этом случае люди с профессиональными компетенциями, но без важных социальных компетенций?

Следует также понимать, что современное образование - это весьма прибыльный бизнес. А там, где бизнес, возникают серьезные опасения, не маскируется ли за этой новой системой банальная нажива? Социальному институту придется серьезно поработать, чтобы создать такие ограничения, которые бы учитывали разные моменты развития личности, а не только компетентностные
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Oleg Voronov от 13 Ноября 2010, 09:54:46
Немного пугает абзац об оплате кредита на образование. Не получится ли так, что человек пошел учится, выучился и остался должен некому предприятию 50 т.$. Сумма не маленькая, сразу не отдашь. Он начинает работать и ему тупо платят очень мало, уйти на более оплачиваемую работу он не может, так как должен определенную сумму денег. Получается как с подмастерьями в средневековье. Выучился, а получаешь гроши, хочешь стать мастером, сделай контрольную работу из очень дорогих материалов. Нет денег - копи кучу времени и получай копейки.

Я понимаю что ситуация несколько надуманная, но в нашем мире такое вполне возможно. Налицо тенденция ухода от бесплатного хорошего образования (СССР) к платному и не понятно пока какому.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: maksiq от 13 Ноября 2010, 13:53:57
Реальность такова, что бесплатное хорошее образование (СССР) - кончилось. Есть его остатки в топовых местах, где-то они держатся, где-то - деградируют с разной скоростью. То есть сейчас имеем непонятно какое разного качества, частично платное, и деградирующее. Восстанавливать ее в оригинальном виде - невозможно, потому что она держалась на очень простой системе: был госзаказ от конкретных ведомств на специалистов определенного качества, и от ВУЗов это требовали относительно жестко не экономическими методами. Поэтому есть вопрос - а что делать вместо нее... Очевидный паллиатив - опять замкнуть ВУЗы на заказчика, но уже через экономику - государство заказывать образование не хочет и не может. Но пока все от этого уклоняются. а система - не складывается.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: LDV от 13 Ноября 2010, 23:58:45
идеи интересные есть, но как мне показалось по-крупному - коммерческий проект, в котором все риски перекладываются на инвесторов и студентов - мы вас свели а дальше все в ваших руках.
хотя у меня вообще несколько предвзятое отношение к е-хе ;)
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: antonerjomin от 16 Ноября 2010, 09:59:47
Сейчас образование на несколько ином уровне, если возникает желание, то ты можешь достать практически любую информацию не выходя буквально из дома. В какой - то аудио книги понравилась фраза, что топовые вузы хороши тем, что обучаясь в них ты можешь завести полезные знакомства, тут согласен, но в плане знаний увольте, не соглашусь с вами ни разу, т.к. у самого приличный опыт самообразования. Перекидывать всё на несчастных заказчиков то же глупо, сами можете посмотреть сколько стоит учебное лабораторное оборудование, что бы его окупить студенты должны будут работать на него (заказчика) даже не за гроши, а за спасибо. И пожалуйста, не нужно постоянно все сравнивать с Европой, вы сами знаете через какое место у нас все делается.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Oleg Voronov от 16 Ноября 2010, 11:07:01
Сейчас образование на несколько ином уровне, если возникает желание, то ты можешь достать практически любую информацию не выходя буквально из дома. В какой - то аудио книги понравилась фраза, что топовые вузы хороши тем, что обучаясь в них ты можешь завести полезные знакомства, тут согласен, но в плане знаний увольте, не соглашусь с вами ни разу, т.к. у самого приличный опыт самообразования. Перекидывать всё на несчастных заказчиков то же глупо, сами можете посмотреть сколько стоит учебное лабораторное оборудование, что бы его окупить студенты должны будут работать на него (заказчика) даже не за гроши, а за спасибо. И пожалуйста, не нужно постоянно все сравнивать с Европой, вы сами знаете через какое место у нас все делается.

Так причем тут "через какое место" все делается. Речь идет об образовании как бизнес проекте. Заказчик можно сказать инвестирует в себя. А примеров бизнес проектов сделанных не через одно место в России куча. Как минимум в области IT.

Самообразование - безусловно хорошо, но как быть с навыками коммуникации и т.д. ?
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: StUtk от 16 Ноября 2010, 11:27:32
Самообразование - безусловно хорошо, но как быть с навыками коммуникации и т.д. ?
При условии, что из моря информации полученной, "не выходя буквально из дома", найдена и выбрана правильная и адекватная, а так же самообучающийся её правильно понимает.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Oleg Voronov от 16 Ноября 2010, 11:32:35
При условии, что из моря информации полученной, "не выходя буквально из дома", найдена и выбрана правильная и адекватная, а так же самообучающийся её правильно понимает.

Согласен.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Galogen от 16 Ноября 2010, 11:44:17
Братцы, а как вам такая сентенция.

Обучение происходит исключительно через самообразование. Однако толчок к самообразованию в правильном направлении чаще всего происходит извне через рефлексию или интерес, который кем то возбуждается?
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: StUtk от 16 Ноября 2010, 11:52:22
Братцы, а как вам такая сентенция.

Обучение происходит исключительно через самообразование. Однако толчок к самообразованию в правильном направлении чаще всего происходит извне через рефлексию или интерес, который кем то возбуждается?
Я считаю, что до определённого уровня обучиться можно и самому, а вот дальше всё равно необходимо контактирование с профессионалами, учителями. Это как самоучитель по кунг-фу - всем понятно, что какие-то движения выучить можно, но целиком овладеть боевым искусством без помощи нельзя. =) Вспомнилась цитата из одного фильма - "нет роста без помощи".
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: antonerjomin от 16 Ноября 2010, 12:37:28
если уж тема зашла про ушу, то как говорил мой тренер, хочешь научиться драться дерись и ты можешь знать все формы и делать их идеально, но толку от них не будет. так же и образование в "институте будущего", институт классический это то же самообразование, к которому тебя подталкивают + знакомства и все.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Oleg Voronov от 16 Ноября 2010, 12:39:02
Братцы, а как вам такая сентенция.

Обучение происходит исключительно через самообразование. Однако толчок к самообразованию в правильном направлении чаще всего происходит извне через рефлексию или интерес, который кем то возбуждается?

Опять же встает вопрос о правильности понимания того или иного положения при самообразовании. Насколько воспринятое "белое" является белым.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: StUtk от 16 Ноября 2010, 13:31:49
если уж тема зашла про ушу, то как говорил мой тренер, хочешь научиться драться дерись и ты можешь знать все формы и делать их идеально, но толку от них не будет.
О том и речь, рано или поздно потребуется помощь партнёра по спарингу, если цель - "научиться драться". А ещё учиться можно на своём опыте, получив n-ое количество фингалов, а можно прибегнуть к помощи учителя, который укажет на ошибки, подскажет как лучше.

так же и образование в "институте будущего", институт классический это то же самообразование, к которому тебя подталкивают + знакомства и все.
По поводу классического института, не совсем соглашусь. УИР, КП, диплом, когда сам делаешь, потом общаешься с руководителем, исправляешь ошибки, что-то переделываешь и так с большим числом итераций, - это уже не самообразование.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Водолей от 16 Ноября 2010, 15:20:57
Цитата: Galogen
Обучение происходит исключительно через самообразование. Однако толчок к самообразованию в правильном направлении чаще всего происходит извне через рефлексию или интерес, который кем то возбуждается?

не в обиду высказавшимся коллегам, предполагаю, что Galogen имел в виду то, что исходный материал (вне зависимости от того, откуда и как он поступает) не сможет превратиться в знания и навыки в голове и руках обучаемого без участия самогО обучаемого .
думаю все вы можете привести массу примеров своих однокашников, которые при одинаковых с вами способах получения образования знаний-то как раз не получили, т.к. не приложили достаточно усилий для этого.

это к тому, что учение - тяжкий труд...
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Galogen от 16 Ноября 2010, 18:17:57
Да, Вадим, именно это я и имел в виду, пытаясь высказать сображение.
Название: Re: Образование будущего: Google ломает шпиль МГУ
Отправлено: Oleg Voronov от 16 Ноября 2010, 18:24:01
не в обиду высказавшимся коллегам, предполагаю, что Galogen имел в виду то, что исходный материал (вне зависимости от того, откуда и как он поступает) не сможет превратиться в знания и навыки в голове и руках обучаемого без участия самогО обучаемого .
думаю все вы можете привести массу примеров своих однокашников, которые при одинаковых с вами способах получения образования знаний-то как раз не получили, т.к. не приложили достаточно усилий для этого.

это к тому, что учение - тяжкий труд...

Как говорится, "Без труда, не вынешь и рыбку из пруда" :)