Форум Сообщества Аналитиков
Дисциплины => Управление Проектом => Тема начата: Oleg Voronov от 12 Октября 2010, 15:33:12
-
Недавно у коллег вышел спор о том, какую линии поведения выбирать на работке. Один утверждает что очень важны дружеские отношения, другой что необходимо придерживаться корпоративной этики. Что лучше для проекта?
-
Переходите на личности - у меня в одном случае важнее дружеские отношения (типа я тебе подпишу выполнение работ, а ты мне пока дореализовывай описанный функционал, и вот тут в надмиси ещё название выводи, это ведь минут 10 сделать?), в другом случае этика (у нас есть ТЗ, система реализовывается в рамках ТЗ, в соответствии со всеми зафиксированными договорнностями). И первому, и второму я могу предложить пойти выпить пива по случаю закрытия, но второму дарить функционал ну никак нельзя - сядет на шею.
-
что-то мне подсказывает, что у Вас в загашнике еще много тем из серии "научите меня по-быстрому...", не так ли?
ответ: с вами работают ЛЮДИ. кто они и какие у них характеры, интересы и т.п. - дело по сути случайное. автоматические механизмы "я тут подумал и решил: мы будем работать в условиях дружеских отношений (или наоборот)" не работают.
только в одном случае доля случайности снижается - когда вы затеваете дело с стародавними друзьями-приятелями (например, знакомыми с детства) и то, уверяю вас, в реальных обстоятельствах вы будете удивлены какими неожиданными гранями блеснут их (да и ваш тоже) характеры...
примеров тому - мульён! но, по счастью, есть и исключения.
-
Недавно у коллег вышел спор о том, какую линии поведения выбирать на работке. Один утверждает что очень важны дружеские отношения, другой что необходимо придерживаться корпоративной этики. Что лучше для проекта?
Для проекта лучше всего, чтобы подобные вопросы никак не влияли на его успех. :) Но это совсем не значит, что их не надо обсуждать.
-
что-то мне подсказывает, что у Вас в загашнике еще много тем из серии "научите меня по-быстрому...", не так ли?
Я кому то мешаю вопросами ? Не надо меня ничему учить, тем более "по быстрому". Я пытаюсь узнать опыт других специалистов. По моему форум для этого и нужен.
По сабжу, конечно со мной работают ЛЮДИ. И я с этими людьми вступаю в ОТНОШЕНИЯ. А вот что это за отношения, и как те или иные виды отношений сказываются на проекте - это мне интересною
-
Для проекта лучше всего, чтобы подобные вопросы никак не влияли на его успех. :) Но это совсем не значит, что их не надо обсуждать.
Проект в любом случае будет затронут, вопрос в том насколько сильно.
-
На самом деле ответы на такие вопросы существуют.
В консалтинге первая фраза ответа на вопрос должна звучать как "It depends", а вторая представлять собой длинный switch () case (context1): ... ; case (context2): ... ; case (context3): ... , ... case (context n)... ; break;
Но в консалтинге, понятное дело, есть почасовая. А в бесплатном форуме описывать перечень кейсов могут только пенсионеры, миллионеры и визионеры.
-
дополняя greesha, могу сказать "для того чтобы получить положительную синергию" нужно грамотно управлять проектом, людьми, отношениями. и далеко необязательно чтобы отношения были дружеские: кому-то это комфортно, кому-то нет. но гораздо больше комфорта у участников проекта вызывает эффективная обратная связь (желательно положительного характера), когда публично отмечаются достижения (как индивидуальные, так и групповые), и конфиденциально промахи - в результате они понимают как надо работать. "дружить домами" или семьями для этого необязательно.
это вообще-то называется корпоративная культура. она есть и в небольших командах. недавно читал показавшийся интересным блог девушки-дизайнера в маленькой фирмешке, разрабатывающей софт для лас-вегасских казино (чёт не могу быстро найти ссылку). так вот, там это вытекало из слов "в нашей фирме принято"...
-
Во-первых, корпоративная этика бывает сильно разной. И не учитывать ее нельзя в любом случае, а она может как поощрять дружеские отношения, так и предостерегать от них. Кроме того, не со всеми коллегами дружеские отношения могут складываться, по разным причинам и в этих ситуациях корпоративная этика как раз и должна предписывать принятые способы общения.
А еще есть такой важный аспект. Рабочие ситуации могут разрушить даже сложившуюся дружбу, не говоря уже о дружеских отношениях с небольшим сроком. Как часто такие ситуации возникают - зависит от климата в коллективе.
В целом западный стиль поведения больше тяготеет к корпоративной этике и достаточно жесткой ограде внутреннего мира - именно для того, чтобы дружба не мешала работе. Хотя в последнее время наблюдается поворот в сторону более тесных отношений, строительства команд. Отчасти это из манипулятивных практик, а отчасти - искренне. А вот российский стиль поведения, унаследованный от советских времен - он ориентирован на дружеские отношения, и это следствие практики, при которой формальная и реальная сторона сильно разведены. Но сейчас есть (был?) крен в сторону формализации.
Если говорить о нашей отрасли, то если проекты требуют слаженной творческой команды, то дружеские отношения - нужны. Если имеем дело с формальной работой от и до, то - мешают. Но второй вариант - он не слишком перспективен, если глобально - тут нас индусы по ценам сделают.
-
Есть довольно много литературы на эту тему, в т.ч. по стилям управления - их не так много, чтобы было, из чего выбирать.
Поищите, почитайте :) Все уже придумано за нас.
-
....только в одном случае доля случайности снижается - когда вы затеваете дело с стародавними друзьями-приятелями (например, знакомыми с детства) и то, уверяю вас, в реальных обстоятельствах вы будете удивлены какими неожиданными гранями блеснут их (да и ваш тоже) характеры...
Иногда это верный способ потерять и друзей и бизнес. А если это родственники - то еще и испортить отношения в семье.
Это так, бухтение на правах офтопика:)
-
Дискуссия из разряда "есть ли дружба между мужчиной и женщиной?" :)
Кстати, постановка вопроса дискуссии тоже прекрасно описана в литературе по организации психологических тренингов.
Но унылые технари предпочитают уныло изобрести очередной велосипед...
-
Дискуссия из разряда "есть ли дружба между мужчиной и женщиной?" :)
Кстати, постановка вопроса дискуссии тоже прекрасно описана в литературе по организации психологических тренингов.
Но унылые технари предпочитают уныло изобрести очередной велосипед...
ida вы немного категоричны на мой взгляд. С чего вы решили что кто-то хочет что-то изобретать ? Форум в первую очередь это средство обмена знаниями, опытом и т.д. И именно для выяснения знаний и опыта в этом вопросе у форумчан, был задан этот вопрос.
-
Дискуссия из разряда "есть ли дружба между мужчиной и женщиной?" :)
Кстати, постановка вопроса дискуссии тоже прекрасно описана в литературе по организации психологических тренингов.
Но унылые технари предпочитают уныло изобрести очередной велосипед...
+1
Это спор ни о чём. Можно обсудить конкретную ситуацию, и то с оговоркой "depend on". А когда вопрос ни о чем конкретном, то и ответ соответсвующий.
-
+1
Это спор ни о чём. Можно обсудить конкретную ситуацию, и то с оговоркой "depend on". А когда вопрос ни о чем конкретном, то и ответ соответствующий.
Dasha, а какой должен быть вопрос ?
Я повторюсь, я открыл эту тему для выяснения опыта в похожих ситуациях или приведения примеров или ссылок на конкретные решения похожих ситуаций.
А так получается что каждый считает своим долгом оставить комент в стиле "Уже все придумано за нас, вопрос не о чем".
-
первые 2 ответа по-моему уже вполне подойдут. Или вы ожидаете выкладку типа: лицо доброе, характер нордический, грызёт ручки - выстраивайте дружественные отношения. Если ручку не грызёт - только регламенты и корпоративная этика.
Я такое вам не распишу..
-
Недавно у коллег вышел спор о том, какую линии поведения выбирать на работке. Один утверждает что очень важны дружеские отношения, другой что необходимо придерживаться корпоративной этики. Что лучше для проекта?
Вот я прочитала этот вопрос и думаю... очень хочется поучаствовать в обсуждении, но есть НО: я не знаю, ни какая у Вас обстановка на работе, ни о Ваших коллегах ничего не знаю, вообще не знаю о Вашей ситуации ровным счетом ничего. Таким образом, ничего конкретного сказать по этому поводу не могу. Я рассуждаю дальше. Ну допустим можно рассмотреть какие-то типичные ситуации и модели поведения. Начинаю систематизировать все в голове, потом понимаю, что все в голове удержать не могу и начинаю делать заметки... А потом я вижу пост Иды и понимаю, что она абсолютно права. Не принимайте это как личную обиду, прошу Вас. Просто мне показалось, что если Вы автор топика, то могли бы, например, добавить конкретики. Какой конкретики? - например, такой: в компании приняты правила поведения и за их невыполнение штрафуют путем лишения премий или наоборот, нет никаких правил...ну и так далее. Так сказать предложите разные ситуации, а мы в свою очередь, если увидим, что попадали в какую-то, опишем свой опыт :-)
-
первые 2 ответа по-моему уже вполне подойдут. Или вы ожидаете выкладку типа: лицо доброе, характер нордический, грызёт ручки - выстраивайте дружественные отношения. Если ручку не грызёт - только регламенты и корпоративная этика.
Я такое вам не распишу..
Я все таки настаиваю на том, что создал тему для получения сведений от всех форумчан с подобным опытом, желающих его высказать.
Первые 2 ответа - опыт 2х, а не всех. Я никого не просил что-то расписывать.
-
В
Вот я прочитала этот вопрос и думаю... очень хочется поучаствовать в обсуждении, но есть НО: я не знаю, ни какая у Вас обстановка на работе, ни о Ваших коллегах ничего не знаю, вообще не знаю о Вашей ситуации ровным счетом ничего. Таким образом, ничего конкретного сказать по этому поводу не могу. Я рассуждаю дальше. Ну допустим можно рассмотреть какие-то типичные ситуации и модели поведения. Начинаю систематизировать все в голове, потом понимаю, что все в голове удержать не могу и начинаю делать заметки... А потом я вижу пост Иды и понимаю, что она абсолютно права. Не принимайте это как личную обиду, прошу Вас. Просто мне показалось, что если Вы автор топика, то могли бы, например, добавить конкретики. Какой конкретики? - например, такой: в компании приняты правила поведения и за их невыполнение штрафуют путем лишения премий или наоборот, нет никаких правил...ну и так далее. Так сказать предложите разные ситуации, а мы в свою очередь, если увидим, что попадали в какую-то, опишем свой опыт :-)
Dasha, я же писал о том что тема топика - это абстрактный спор моих коллег.
Он не основан на реальной ситуации. В моей компании и в моем отделе - дружеская обстановка, но допустим с не смежными отделами мы работаем по регламенту. И меня это вполне устраивает. Я не хочу что - то менять в этом плане, а лишь хочу узнать, быть может у кого - то есть другие примеры, или интересные ситуации по этой тематике. Форум ведь для этого и создан, в первую очередь для общения, и лишь потом для решения конкретных задач.
-
Я только хотела сказать, что время наших коллег стОит дорого, и вряд ли кто-то из них сможет себе позволить пуститься в долгие объяснения, а в двух словах на эту тему не скажешь, поэтому и предложила сузить тему конкретикой ;-) только и всего, и простите еще раз, если не правильно Вас поняла
ЗЫ. у Вас классная подпись
-
Я только хотела сказать, что время наших коллег стОит дорого, и вряд ли кто-то из них сможет себе позволить пуститься в долгие объяснения, а в двух словах на эту тему не скажешь, поэтому и предложила сузить тему конкретикой ;-) только и всего, и простите еще раз, если не правильно Вас поняла
ЗЫ. у Вас классная подпись
Dasha, время каждого дорого, но допустим я рассматриваю форум как некий отдых от работы совмещенный с получением доп. знаний. И я не думаю, что все на форуме по каким-то корыстным причинам. Если нет времени, то смысл вообще заходить на форум ? А если зашел, значит время есть и ты готов его потратить :)
-
Я только хотела сказать, что время наших коллег стОит дорого, и вряд ли кто-то из них сможет себе позволить пуститься в долгие объяснения, а в двух словах на эту тему не скажешь, поэтому и предложила сузить тему конкретикой ;-) только и всего, и простите еще раз, если не правильно Вас поняла
ЗЫ. у Вас классная подпись
Маша!
Время "коллег" такого рода в проектном мире стремится к нулю по оплате.
-
;D остаются только смайлики
-
Маша!
Время "коллег" такого рода в проектном мире стремится к нулю по оплате.
Коллег простите какого рода ?
-
а мне нравится больше западный стиль работы - это некий микс
отношения всегда теплые вне зависимости от положения в вертикали, но все по правилам всегда
-
Коллег простите какого рода ?
Уточните пожалуйста вопрос.
Так = "коллег" какого "рода"?
-
Маша!
Время "коллег" такого рода в проектном мире стремится к нулю по оплате.
Какого рода ?
-
мущинка :o
-
мущинка :o
Что то я вас не понимаю.
-
ida вы немного категоричны на мой взгляд. С чего вы решили что кто-то хочет что-то изобретать ? Форум в первую очередь это средство обмена знаниями, опытом и т.д. И именно для выяснения знаний и опыта в этом вопросе у форумчан, был задан этот вопрос.
Я не немного, а очень категорична, особенно когда вижу, когда на форуме по кругу задаются одни и те же вопросы, под предлогом того что не хватает информации - да горы информации вокруг лежат, не берете же. Почему? Я вам предложила - читайте литературу по управлению, там все написано. Как вы воспользовались моим опытом? Сказали, что это неконкретно и каждый считает своим долгом... вам список литературы дать? так я ее искала вручную, перебирала книжные ресурсы, читала аннотации - что прочитала, делюсь в журнале, ссылка внизу. читали?.. искали?... какие вопросы?... конкретные :)
такое поведение в психологии именуется неврозом - человек имеет проблему, но когда ему предлагают тысячу методов решения, он все по тем или иным причинам отметает. знаете почему?.... чтобы не напрягаться.
ну или второй вариант, здоровый - форум рассматривается исключительно как место для потрепаться. предположу трудности с социальной адаптацией, как следствие недостаток удовлетворяющего живого общения
все, на сегодня прием окончен :)
-
Я не немного, а очень категорична, особенно когда вижу, когда на форуме по кругу задаются одни и те же вопросы, под предлогом того что не хватает информации - да горы информации вокруг лежат, не берете же. Почему? Я вам предложила - читайте литературу по управлению, там все написано. Как вы воспользовались моим опытом? Сказали, что это неконкретно и каждый считает своим долгом... вам список литературы дать? так я ее искала вручную, перебирала книжные ресурсы, читала аннотации - что прочитала, делюсь в журнале, ссылка внизу. читали?.. искали?... какие вопросы?... конкретные :)
такое поведение в психологии именуется неврозом - человек имеет проблему, но когда ему предлагают тысячу методов решения, он все по тем или иным причинам отметает. знаете почему?.... чтобы не напрягаться.
ну или второй вариант, здоровый - форум рассматривается исключительно как место для потрепаться. предположу трудности с социальной адаптацией, как следствие недостаток удовлетворяющего живого общения
все, на сегодня прием окончен :)
Браво!
+1
-
Я не немного, а очень категорична, особенно когда вижу, когда на форуме по кругу задаются одни и те же вопросы, под предлогом того что не хватает информации - да горы информации вокруг лежат, не берете же. Почему? Я вам предложила - читайте литературу по управлению, там все написано. Как вы воспользовались моим опытом? Сказали, что это неконкретно и каждый считает своим долгом... вам список литературы дать? так я ее искала вручную, перебирала книжные ресурсы, читала аннотации - что прочитала, делюсь в журнале, ссылка внизу. читали?.. искали?... какие вопросы?... конкретные :)
такое поведение в психологии именуется неврозом - человек имеет проблему, но когда ему предлагают тысячу методов решения, он все по тем или иным причинам отметает. знаете почему?.... чтобы не напрягаться.
ну или второй вариант, здоровый - форум рассматривается исключительно как место для потрепаться. предположу трудности с социальной адаптацией, как следствие недостаток удовлетворяющего живого общения
все, на сегодня прием окончен :)
Вау ! ida, я задаю вопрос не конкретно вам, поэтому не понимаю вашего эмоционального поведения в их отношении.
Вы немного неверно толкуете ситуацию:
1. Я не задавал вопросов под предлогом нехватки информации, а спросил мнение коллег форумчан (что на мой взгляд нормально для форума).
2. Я не где не писал что нет информации и не просил лично вас скинуть мне литературу.
3. Литература безусловно очень хорошо, но хотелось бы знать и практические примеры.
4. За журнал вам огромное спасибо, он становится интереснее номер от номера. И я его действительно читал.
5. С моей психикой все нормально и даже если бы это было не так, я считаю не совсем корректно обсуждать это. Все таки это личное. А открытое обсуждение личных качеств человека, на мой взгляд это хамство, что в свою очередь не красит образованного человека. Вы как считаете ?
6. Я нигде не сообщал что у меня есть какие-то проблемы, и если вы внимательно читали ветку (а точнее ее начало) то речь идет об обычном споре моих коллег, ничего более.
7. Я не отметал никаких методов решения. С чего вы взяли ?
8. Я рассматриваю форум и как место потрепаться, это проблема ? Я думаю нет, по крайней мере не ваша.
Судя по вашей манере общения трудностей с социальной адаптацией у вас нет :)
-
Я вам предложила - читайте литературу по управлению, там все написано.
Да-да, этот универсальный совет на все случаи жизни я помню ещё с курсантских лет: читайте Устав, там всё написано.
-
Да-да, этот универсальный совет на все случаи жизни я помню ещё с курсантских лет: читайте Устав, там всё написано.
Верно :)
-
Да-да, этот универсальный совет на все случаи жизни я помню ещё с курсантских лет: читайте Устав, там всё написано.
Вот я и предлагаю подумать, почему одни остаются курсантами, а другие дают им советы. М?... :)
Нет, я за свободный выбор со следующей из него персональной ответственностью - ежели желаем поговорить о том, как мы тут красиво сидим общаемся, давайте поговорим :)
А ежели хотим обмена опытом, то извольте хотя бы переваривать его самостоятельно - надо тренировать желудок, пора уже... :)
-
Коллеги,
Дальнейший флуд будет удаляться ....
-
в силу своего мягкого и дружелюбного характера, я лично выбрала бы дружеские отношения. по-другому бы я не смогла. но тем не менее я прекрасно понимаю, что это совсем неправильно и не выгодно для собственного же блага. на работе, где почти все друг другу соперники - не должно быть друзей, да и не может..
-
в силу своего мягкого и дружелюбного характера, я лично выбрала бы дружеские отношения. по-другому бы я не смогла. но тем не менее я прекрасно понимаю, что это совсем неправильно и не выгодно для собственного же блага. на работе, где почти все друг другу соперники - не должно быть друзей, да и не может..
Речь о соперничестве может идти скорее в отношении сотрудников того же департамента. А не в целом по компании. О каком соперничестве может идти речь между программистом и аналитиком ?
-
на работе, где почти все друг другу соперники - не должно быть друзей, да и не может..
Ух ты, какая рефлексия!
Я почему-то никогда не воспринимала коллег по работе как соперников.
Правда, и как друзей тоже - но по другим причинам.
-
Ух ты, какая рефлексия!
Я почему-то никогда не воспринимала коллег по работе как соперников.
Правда, и как друзей тоже - но по другим причинам.
-1