Форум Сообщества Аналитиков

Обсуждения => Работа => Тема начата: marfa от 09 Октября 2010, 09:09:31

Название: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: marfa от 09 Октября 2010, 09:09:31
Дано: опыт работы бизнес-аналитиком в районе 3-х лет.
В достаточно крупных организациях, сфера деятельности которых в одном случае торговля, в другом финансы.

Есть задумка перебраться на свободные фрилансерские пастбища. Причины коренятся в личных склонностях, а также слегка обусловлены извне некоторыми посткризисными затруднениями на текущем месте работы. Опыта фриланса нет.

В связи с чем возникает вопрос к бывалым: с чего начать?  :)
Как строили свою карьеру вы, и вообще, стоит ли овчинка выделки?
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: bas от 10 Октября 2010, 14:27:00
Поищите здесь, была похожая тема
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: kas от 11 Октября 2010, 12:55:01
Если найдёте, то скиньте ссылку пожалуйста. У меня есть набор вопросов, но, возможно, на них уже даны ответы.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: bas от 11 Октября 2010, 12:59:29
Ну народ совсем обленился :( На первой же странице в данном разделе эта тема:
http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=2017.0
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 22 Октября 2010, 09:58:04
Интересно, на какого рода проекта есть смысл привлекать отдельно только аналитика?
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: kas от 22 Октября 2010, 11:00:30
что значит отдельно? Мне сразу приходит на ум такой пример.
Дано: маленькая компания начинает тендер на разработку некоторой системы, своего ресурса не хватает. Требования нужно собирать 2-3 месяца, потом этот лишний аналитик особо не нужен.

Проблема: Нанимать человека до тендера - большой риск, что тендер не будет выигран. Нанимать после - можно не успеть (или же кандидат не дождётся и уйдёт в другую компанию). После окончания проекта велика вероятноть, что данный аналитик будет сидеть на шее у компании, работы для него может так и не появится.

Решение:
Найти фрилансера до старта проекта, обговорить условия и примерные сроки, если всё пройдёт удачно, то он может приступить к работе. После завершения проекта вести "авторскую поддержку".  Все довольны.

Ну это так, абстрактно, но чем не пример.

Разбирайте конкретные кейсы, на "всё обо всём" вы получите ответ формата "о чём-то и особо ни о чём"
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 22 Октября 2010, 11:25:06
То есть компания приняла решение участвовать в тендере не понимая потребностей ? Нанять аналитика есть смысл как минимум для того, что бы определить что за задача ставится перед участниками тендера и смогут ли они с ней справится. Почему нанять человека риск ? У компании только 1 проект и тендеров больше не будет ? Или компания не хочет расти ?  Почему после проекта аналитик сидит на шее ? Остается еще поддержка и другие проекты.

А с фрилансером получается, мы наняли человека, он выполнил свою работу и ушел. Началась поддержка, аналитика нет. Нужно искать нового, либо подписывать другой контракт за другие деньги. Получили новый проект, аналитика опять нет, нужно искать его еще раз и опять иметь риск того что найденный аналитик не оправдает ожиданий и т.д.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: kas от 22 Октября 2010, 11:26:29
Ну народ совсем обленился :( На первой же странице в данном разделе эта тема:
http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=2017.0

Прочитал.. Немного не то, там уже есть с кем обсуждать и кому аргументы приводить..

Опять же дано N лет в авнализе требований, страница на МК с резюме из K проектов и M друзей.

Каков будет первый шаг? Предложить себя всему множесту M друзей с МК? Зарегистрироваться в специализированном сообществе или на http://freelance.ru/ ? Сделать свой сайт/блог и активно пиарится...
Далее.
Допустим, я нашёл проект - тут надо "победить" остальных фрилансеров. По идее победит тот, у кого больше N лет анализа и К проектов и M известных людей в рекомендациях.
Наверное есть ещё какие-то хитрости.

Можно убить пол дня, расписывая гипотезы и делая предположения, а так же всех активно спрашивать. Но пока у меня есть риск, что в этом месяце я ничего не заработаю, я всё равно буду сидеть на окладе (потому что ближайший год мне нужна стабильность), потому здесь ответы более важны  для LastLegion86, чем мне :) Но приятно было пораскинуть мозгами :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 22 Октября 2010, 11:32:25
Допустим, я нашёл проект - тут надо "победить" остальных фрилансеров. По идее победит тот, у кого больше N лет анализа и К проектов и M известных людей в рекомендациях.

Как вариант у вас могут быть самые дешевые услуги.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: kas от 22 Октября 2010, 11:34:54
LastLegion86, это же был пример, придуманный по ходу его написания. Могу пооправдываться, что его активно продумывал, но всё-таки поконкретизирую.
Например, есть 3 аналитика в компании, под конец года заказчики пытаются освоить отстатки бюджета - работы вырастет ровно на 3 мес. Компания маленькая, рости некуда, есть 5-6 "прикормленных" заказчика и всё. Все свои 3 аналитика загружены по горло и сидят и так до 9-12 вечера, надеясь на большие премии. Весной они будут курить бамбук и поддерживать старые проекты, вести парочку новых. То есть нужен человек, который напишет ТЗ и на этом уйдёт, передав документацию "штатному" аналитику для поддержки.

Можно личный вопрос, вы 3 года на инхаусе или продукте типа 1С сидели? У нас на заказной загрузка крайне волнообразна.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: kas от 22 Октября 2010, 11:38:00
Как вариант у вас могут быть самые дешевые услуги.

Немного переверну - если кандидат, который пришёл к вам на собеседование просит поразительно мало денег, то вы его сразу примите? Или подумаете, что что-то тут не так?
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 22 Октября 2010, 11:47:33
kas, если помните мой вопрос был - "Какого рода проекты ?". Отлично вы привели достойный пример. Я же не писал что это невозможно.

Просто как правило, в сбалансированном штате всегда есть какой "задел" позволяющий повышать производительность (брать больше проектов чем обычно). Если объем больше такого "задела", то есть смысл взять человека в команду. С фрилансером все равно есть трудности - нужно описать объем работ и т.д., составить договор. Провести приемку работ и т.д . Как то геморно на мой взгляд. Если весной сотрудники курят бомбук - может есть смысл поискать новые проекты и т.д.

Загрузка волнообразная наверно везде. Даже если поддерживаешь внутренний продукт - летом нагрузка меньше, так как много сотрудников в отпусе.  :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 22 Октября 2010, 11:48:35
Немного переверну - если кандидат, который пришёл к вам на собеседование просит поразительно мало денег, то вы его сразу примите? Или подумаете, что что-то тут не так?

Кто говорил о паразительно мало ? Я говорил о меньше. И если задача простая и не требует высокой квалификации + заказчик хочет сэкономить, то вариант вполне себе.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: kas от 22 Октября 2010, 13:11:04
Первое сообщение - вопрос руководства компании,а не аналитика. Пример, как я понимаю, засчитан.
Второе - не спорю.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 22 Октября 2010, 13:49:18
Первое сообщение - вопрос руководства компании,а не аналитика. 

Так мы и говорим о мотивах руководства, начинающего работать с фрилансерами, вместо набора доп сотрудника.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: antonerjomin от 02 Ноября 2010, 20:39:31
кажется вы несколько отдалились от изначальной темы обсуждения :)

2 автор: вот буквально на днях наткнулся на интересную аудиокнигу о фрилансе (аудио для меня сейчас наиболее актуально)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1034731

Правда тут больше рассказывается о версиях копирайтерах и прочих писательных профессиях, но это не так важно. Главное, что тут объясняется как, что и зачем? В общем крайне полезная книга, вместо прочитки кучи форумов и прочего.

Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: krigovinka от 02 Ноября 2010, 21:15:12
по ссылке почему-то ничего не открывается. или это только у меня?
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: antonerjomin от 02 Ноября 2010, 21:53:42
перепроверил, у меня работает, на всяком случае в поисковике введите следующее

Сергей Антропов - Я - фрилансер или как навсегда уйти из офиса

можно добавить аудио книга, собственно это именно то что вас интересует, в крайнем случае 300 метров могу и по аське скинуть.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: bas от 03 Ноября 2010, 00:09:09
по ссылке почему-то ничего не открывается. или это только у меня?
М.б. нужно зарегиться?!
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: antonerjomin от 03 Ноября 2010, 07:36:00
в продолжении темы. Сейчас работаю тестировщиком, но хочется еще и фрилансить на данную тему + переход в БА со временем. вопрос такой где можно поискать такого рода работу, даже можно в офисе, но внештатным сотрудником. ибо могу работать только вне офисное время. Опыт имеется данной работы как в зарубежных крупных компаниях так и в российских, очень хотелось бы найти такую работу.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 03 Ноября 2010, 10:39:21
Дано: опыт работы бизнес-аналитиком в районе 3-х лет.
В достаточно крупных организациях, сфера деятельности которых в одном случае торговля, в другом финансы.

Есть задумка перебраться на свободные фрилансерские пастбища. Причины коренятся в личных склонностях, а также слегка обусловлены извне некоторыми посткризисными затруднениями на текущем месте работы. Опыта фриланса нет.

В связи с чем возникает вопрос к бывалым: с чего начать?  :)
Как строили свою карьеру вы, и вообще, стоит ли овчинка выделки?
Сейчас, в России - не стОит.

Я делала проект на эту тему: хотела продавать услуги аналитиков дистанционно.
Концепция, ТЗ, площадка, консультации спецов, изучение рынка это безусловно интересный опыт, но выводы у меня получились вот такие (http://www.moderatorsha.ru/2009/12/06/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0/).

Вместе с тем, я уверена, что через 20-30 лет заказать такие услуги будет не сложнее, чем заказать в Интернете пиццу.
Вопрос в том, готовы ли вы ждать 20 лет :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: antonerjomin от 03 Ноября 2010, 11:02:26
Вообще откровенно говоря я не совсем понимаю, зачем нужны кучи офисов, если их работу можно запросто распределить по домам, от этого выиграют абсолютно все, начиная от тех кто ищет работу и работает (согласитесь, дома намного приятнее работать, чем ехать куда - то) и заканчивая банальной разгрузкой дорог и отсутствие извечных пробок на дорогах по утрам и вечерам, что то же немаловажно. Некоторые виды даже IT работ нельзя перенести домой, но труды большей части программистов, тестировщиков или аналитиков, можно. Вообще я исключительно за сдельный вид оплаты, мне например не в кайф сидеть каждый день до 6 вечера, зная то что мой КПД мало влияет на мою ЗП.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 03 Ноября 2010, 11:09:00
Вообще откровенно говоря я не совсем понимаю, зачем нужны кучи офисов, если их работу можно запросто распределить по домам, от этого выиграют абсолютно все, начиная от тех кто ищет работу и работает (согласитесь, дома намного приятнее работать, чем ехать куда - то) и заканчивая банальной разгрузкой дорог и отсутствие извечных пробок на дорогах по утрам и вечерам, что то же немаловажно. Некоторые виды даже IT работ нельзя перенести домой, но труды большей части программистов, тестировщиков или аналитиков, можно. Вообще я исключительно за сдельный вид оплаты, мне например не в кайф сидеть каждый день до 6 вечера, зная то что мой КПД мало влияет на мою ЗП.

Ну во первых дома нужно еще уметь работать. Для многих проблема - организация работы дома. Начинается: ща фильм посмотрю и начну работать, чето надо перекусить, как то спать хочется, ща подремаю и начну, и т.д.

Сдельная оплата это хорошо, только когда заказов хватает.

Как работу аналитика перевести домой? Только удаленная работа с заказчиком ? Не особо здорово на мой взгляд.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: antonerjomin от 03 Ноября 2010, 11:50:36
Работа аналитика это все же далеко не только встречи с заказчиком, безусловно встреча с ним может быть только личная, однако остальная работа, может запросто быть выполнена дома. На мой взгляд именно так должен выглядеть малый и средний бизнес, т.е.к максимально полно вывести работу на дом, за счет сэкономленных средствах за аренду, ты можешь платить больше зарплату для работника и как следствие быть привлекательнее на рынке.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 03 Ноября 2010, 12:04:42
А совещания по проекту проводить на кухни у кого-то из аналитиков по очереди :). В любом случае нужен личный контакт. Без него не сможешь вовремя выявить проблему. Хотя это больше головняк PM'а.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 03 Ноября 2010, 14:25:09
Вообще откровенно говоря я не совсем понимаю, зачем нужны кучи офисов,
Чтобы прикрыть задницу руководства. При достаточно слабом в целом управлении лично его еще возможно осуществлять, а вот дистанционно - уже не впечатляет :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 03 Ноября 2010, 14:28:09
Ну во первых дома нужно еще уметь работать. Для многих проблема - организация работы дома. Начинается: ща фильм посмотрю и начну работать, чето надо перекусить, как то спать хочется, ща подремаю и начну, и т.д.
Это вы о школьниках говорите или о студентах?...
Для меня проблема - как сосредоточиться в офисе, когда вокруг столько народу и каждый в любой момент может обратиться с вопросом.
Когда я одна, время распределяется идеально, и его на все хватает.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 03 Ноября 2010, 14:33:45
Это вы о школьниках говорите или о студентах?...
Для меня проблема - как сосредоточиться в офисе, когда вокруг столько народу и каждый в любой момент может обратиться с вопросом.
Когда я одна, время распределяется идеально, и его на все хватает.
"Дома" не равно "Одна". У меня частенько были ситуации, когда берешь работу домой на выходные. Садишься работать и тут жена неожиданно просит прибить гвоздь. "Дорогой, это же пять минут". И т.д. и т.п.  Опять же если находишься дома, то не факт что к тебе не обратятся. Все равно нужно быть "на связи". Звонки, сообщения и т.д. никто не отменял.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 03 Ноября 2010, 15:02:44
Чтобы прикрыть задницу руководства. При достаточно слабом в целом управлении лично его еще возможно осуществлять, а вот дистанционно - уже не впечатляет :)

А руководство должно впечатлять?
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Юрий Булуй от 03 Ноября 2010, 15:45:04
В HP вполне официально можно работать и дома, и приезжать только на встречи с заказчиками, партнерами или проектные митинги ... я иногда пользуюсь такой возможностью, при этом мой график работы сдвигается преимущественно на ночь - тогда меня никто не дергает и я могу спокойно покоптеть над созданием документа/презентации. Но, если идет командная работа над проектом - очень важно "вариться в информационном поле", чтобы лучше понимать специфику - тут конечно имеет смысл чаще встречаться, причем лично. Т.к. известно, что самый эффективный способ коммуникаций - это личное общение, да еще у флипчарта.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 03 Ноября 2010, 15:55:25
В HP вполне официально можно работать и дома, и приезжать только на встречи с заказчиками, партнерами или проектные митинги ... я иногда пользуюсь такой возможностью, при этом мой график работы сдвигается преимущественно на ночь - тогда меня никто не дергает и я могу спокойно покоптеть над созданием документа/презентации. Но, если идет командная работа над проектом - очень важно "вариться в информационном поле", чтобы лучше понимать специфику - тут конечно имеет смысл чаще встречаться, причем лично. Т.к. известно, что самый эффективный способ коммуникаций - это личное общение, да еще у флипчарта.

Вы несомненно правы. У многих компаний сводный график работы, но это больше для созданий комфортных условий труда сотрудникам, а не для экономии и прочее.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 06 Ноября 2010, 20:32:57
"Дома" не равно "Одна". У меня частенько были ситуации, когда берешь работу домой на выходные. Садишься работать и тут жена неожиданно просит прибить гвоздь. "Дорогой, это же пять минут". И т.д. и т.п. 
А вы не приезжаете к жене на работу и не просите ее приготовить вам борщ?
Было бы желание отмазаться, а чем - найдется :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Юрий Булуй от 06 Ноября 2010, 23:06:55
Вы несомненно правы. У многих компаний сводный график работы, но это больше для созданий комфортных условий труда сотрудникам, а не для экономии и прочее.

Давайте будем более прагматичны - на самом деле такой график работы убивает двух зайцев. Очень часто свободный график и free space "шествуют рука об руку". Возможность работы дома позволяет иметь фиксированную площадь офиса, и при этом безболезненно расширять штат и сокращаться - что является необходимым условием гибкости компании. Комфорт сотрудников - скорее приятный бонус, получаемый в т.ч. за счет доступности телекоммуникаций, и этот факт активно используется HR-службами компаний для создания позитивного образа компании :-).
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 07 Ноября 2010, 13:14:39
А вы не приезжаете к жене на работу и не просите ее приготовить вам борщ?
Было бы желание отмазаться, а чем - найдется :)

Я все меньше понимаю о чем вы ?! Причем тут работа моей жены и борщ ? Желание отмазаться от чего?
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 07 Ноября 2010, 13:19:45
Давайте будем более прагматичны - на самом деле такой график работы убивает двух зайцев. Очень часто свободный график и free space "шествуют рука об руку". Возможность работы дома позволяет иметь фиксированную площадь офиса, и при этом безболезненно расширять штат и сокращаться - что является необходимым условием гибкости компании. Комфорт сотрудников - скорее приятный бонус, получаемый в т.ч. за счет доступности телекоммуникаций, и этот факт активно используется HR-службами компаний для создания позитивного образа компании :-).

Тут я соглашусь.  В принципе при гибком графике можно сотрудника напрячь работать до 10 вечера если приперло. Но с другой стороны, когда у сотрудника в 9 утра детский утренник в ребенка, он не думает о том как ему отпроситься с работы и как на это посмотрит руководство. Плюсов мне кажется несомненно больше.

Какая разница сотруднику, какой мотив движет руководством. Если в конечном итоге самому сотруднику удобнее работать.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: antonerjomin от 07 Ноября 2010, 16:03:46
тут я полностью с Вами согласен, да и банальное высиживание 8 часов в день на работе, то же не есть хорошо  :(
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: maksiq от 07 Ноября 2010, 20:48:51
Все зависит от характера работы. Если она преимущественно индивидуальная - то можно и из дома. Применительно к ИТ - это прокатывает в случае хорошего разделения обязанностей и малых требований к передаче контекста в личном общении. Если проект таков, что требуется согласованная работа команды с большим интерактивом, передачей контекста в общении, то увы, надо быть в офисе и желательно примерно в одно время. И свободный график получается ограниченным, например, с рекомендованными часами присутствия (у нас - с 12 до 17, по-моему).

Другое дело, что во многих компаниях бизнес построен на жестком недоверии и плотном контроле сотрудников. И жесткий график - средство обеспечить это. Стоит ли работать в такой компании - каждый решает сам.

Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 08 Ноября 2010, 11:12:11
Я все меньше понимаю о чем вы ?! Причем тут работа моей жены и борщ ? Желание отмазаться от чего?
1. Дома вы работаете.
2. Жена просит вас прибить гвоздь, тем самым отвлекая от работы.

моделируя ситуацию в сторону жены, предлагаю:
1. Жена на работе.
2. Вам захотелось есть - вы приехали к ней на работу и попросили ее приготовить вам борщ. Тем самым отвлекли от работы.

на мой взгляд, с т.зр формальной логики эти ситуации равноценны. а на ваш - нет?

мысль, которую я в образной форме пыталась до вас донести через смоделированную ситуацию, заключается в том, что мы всегда находим оправдания, когда не хотим (или хотим) что-то делать - ситуация с работой дома в этом отношении неоригинальна. да и мысль банальна :) поэтому утверждать, что работе дома препятствуют объективные обстоятельства, а не собственная неорганизованность, слегка по-детски.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Oleg Voronov от 08 Ноября 2010, 11:48:55
1. Дома вы работаете.
2. Жена просит вас прибить гвоздь, тем самым отвлекая от работы.

моделируя ситуацию в сторону жены, предлагаю:
1. Жена на работе.
2. Вам захотелось есть - вы приехали к ней на работу и попросили ее приготовить вам борщ. Тем самым отвлекли от работы.

на мой взгляд, с т.зр формальной логики эти ситуации равноценны. а на ваш - нет?

мысль, которую я в образной форме пыталась до вас донести через смоделированную ситуацию, заключается в том, что мы всегда находим оправдания, когда не хотим (или хотим) что-то делать - ситуация с работой дома в этом отношении неоригинальна. да и мысль банальна :) поэтому утверждать, что работе дома препятствуют объективные обстоятельства, а не собственная неорганизованность, слегка по-детски.

Уважаемая ida,

я не считаю что на каждое не верно действие (жена отвлекла от работы) нужно действовать так же неверно (приехать к ней на работу). Именно поэтому ваш пример показался мне странным. 

Так же на мой взгляд, вы слишком много "додумываете" за других людей, что не есть хорошо. С чего вы взяли что я хочу\не хочу или могу\не могу работать дома ? Вам об этом кто-то сказал?

По детски - это приписывать качества людям, на основании своих домыслов и никак это не обосновывать.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Ака от 08 Ноября 2010, 17:05:12
а выгодно этим заниматься
хочу попробовать
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 09 Ноября 2010, 17:03:27
я не считаю что на каждое не верно действие (жена отвлекла от работы) нужно действовать так же неверно (приехать к ней на работу). Именно поэтому ваш пример показался мне странным.
А мне кажется очень странным, что мой пример вы восприняли как команду к действию :)
Видимо, это что-то очень личное.... ;D

Немного выше вы что-то написали о работе дома и привели пример со своей женой (не я же его привела - у меня и жены-то нет :)), а теперь заявляете, что я что-то за вас додумываю. Нелинейная логика.... :)

Все это, разумеется, мое глубоко субъективное мнение :) Просто приятно, когда собеседник мыслит последовательно.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: mad4evr от 19 Декабря 2010, 23:06:58
Здравствуйте!

Меня очень заинтересовала тема предоставления услуг независимого консультанта. Топикстартер предполагал работать удалённо, в том числе и на зарубежных заказчиков. Мне более близка тема работы с компаниями в своём городе. За последние полгода на сайтах вакансий появились вакансии от крупных компаний, вроде «Системный аналитик» или «Специалист по описанию бизнес-процессов». В описании вакансий говорится о необходимости формализации бизнес-процессов в компании, разработке ТЗ на внедрение информационных систем и т. д. Причём, эти вакансии продолжают оставаться открытыми уже довольно длительное время. То есть, на услуги есть спрос.

В будущем году я хочу обратиться к этим компаниям с предложением своих услуг. В связи с этим у меня возникли некоторые вопросы, которые я хочу задать уважаемому сообществу.

Здесь уже много говорилось о том, что представители бизнеса должны увидеть преимущество обращения к консультанту перед наймом сотрудника.

К плюсам работы с консультантом можно отнести:
+ Экономию. Зарплата наёмного сотрудника + необходимые налоговые платежи обойдутся компании дороже работы с консультантом.
+ Прозрачность и эффективность. Отсутствие необходимости участвовать во внутренних процессах компании делает работу эффективнее. (как заметил топикстартер sonky).

К минусам:
- Отсутствие ответственности за результат (как заметил уважаемый bas).
- Бюрократия. В компании может быть не принято работать с частными консультантами.

Самым сложным, мне кажется, будет показать, что я настроен на долгое, плодотворное сотрудничество и готов нести ответственность за доверенный мне проект. Я полагаю, что возможно прописать в договоре штрафные санкции за срыв сроков, а также выполнить некий объём работ бесплатно (либо в течение месяца, либо до завершения вехи проекта).

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я мыслю в отношении сотрудничества с компаниями? И каким ещё образом можно показать свою ответственность и ориентированность на результат?
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Водолей от 20 Декабря 2010, 00:22:03
Думаю, для начала Вам стоит сделать две вещи:
- подумать, почему потенциальный заказчик (а это обычно вполне конкретный человек) должен выбрать именно Вас, т.е. что именно в Вас ценного для Вашего потенциального заказчика
- предусмотреть, чем и как Вы сможете гарантировать, что результат будет именно тот, которого хочет заказчик и тогда, когда он хочет.

Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 20 Декабря 2010, 11:31:42
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я мыслю в отношении сотрудничества с компаниями?
Правильно.
И все перечисленное не поможет вам это продать.

Потому что на фиг эти услуги никому не сдались (http://www.moderatorsha.ru/2009/12/06/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0/)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: mad4evr от 20 Декабря 2010, 14:13:48
2 Водолей:
Спасибо за  ответ! Полагаю, бесполезно перед заказчиком апеллировать к своим личным качествам, поскольку это вещи субъективные. К объективным же вещам можно отнести опыт работы, регулирование сроков договором, "триальный" период, а также то, что я нахожусь с заказчиком в одном городе и всегда доступен.

2 ida:
У Вас очень интересный блог, как с профессиональной, так и с общечеловеческой точки зрения :) Спасибо за ссылку на запись о продаже консалтинга в России. Я полностью согласен с тем, что продажа "эфемерных" услуг, к тому же консервативному российскому бизнесу - задача нетривиальная. Но если компания сама  изъявляет готовность взять на работу специалиста, разве это не является достаточным доказательством ориентированности на сотрудничество?
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: mad4evr от 14 Января 2011, 00:05:45
Со Старым Новым годом, коллеги!

Хочу обновить тему следующим вопросом. Полагаю, что решение о начале сотрудничества компании с фрилансером принимает руководитель соответствующего направления. Но каким образом можно "достучаться" до руководителя, если компания всего лишь опубликовала вакансию на сайте?

В одном случае мне удалось узнать имя директора по ИТ заинтересовавшей меня компании через "Мой Круг". И я предполагаю направить на это имя письмо с предложением о сотрудничестве через курьерскую службу. Думаю, это будет выглядеть вполне зрело.

Но вот как быть со случаем, когда из всей информации доступно лишь название компании? Подскажите пожалуйста, как вы выходите на контакт с будущими партнёрами?
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 22 Февраля 2011, 21:04:04
Гипер-интересная тема!

Продажа ИТ-консалтинга в России - это искусство превращения 5-6 значных цифр (то, что компании платят консультантам и аналитикам) в 8-9 значные (то, что заказчики платят компаниям за работу консультантов и аналитиков). Сам принимал участие в подобных делах и в роли аналитика и в роли РП. Почему такое имеет место быть - интересный вопрос :)
На мой взгляд, причин здесь две: 1). Заказчики такие. и 2). Мы такие. Далее чуть подробнее.

Заказчики такие:


Мы такие:


В целом, соглашусь с уважаемой ida - рынок сейчас не готов, но будущее за нами. Со сроками не соглашусь. На мой взгляд рынок созреет, не через 20 лет, а в несколько раз быстрее. Если конечно, политики нам все не испоганят.
Все ИМХО.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 23 Февраля 2011, 13:07:26
Со сроками не соглашусь. На мой взгляд рынок созреет, не через 20 лет, а в несколько раз быстрее.
За это время я успею перепрофилироваться в киноиндустрию.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 23 Февраля 2011, 14:14:53
За это время я успею перепрофилироваться в киноиндустрию.

Вам хорошо - я не успею даже за 20 - талантов нету соответствующих :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 24 Февраля 2011, 01:05:45
Это я к тому, что ИТ как отрасль - невыразимо скучная, рациональная, невротичная (естественное следствие из предыдущего). В общем, она не для людей :) Но т.к. работают в ней люди все-таки (софт пока не придумали генерить автоматически, хоть упорно к этому стремятся :)), то они же и являются ее самым узким местом. Т.е. любые наши усовершенствования и технологии ограничены сознанием тех, кто их применяет. Поэтому сильно на что-то повлиять можно только эксплуатируя на работе эмоциональный компонент (рациональный бесполезно - он и так переразвит). А это уже другая область знаний, не техническая :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 25 Февраля 2011, 08:29:21
Это я к тому, что ИТ как отрасль - невыразимо скучная, рациональная, невротичная (естественное следствие из предыдущего). В общем, она не для людей :)

Каждому свое... :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: marfa от 24 Марта 2011, 23:11:48
Работа бизнес- и, тем более, системного аналитика в большинстве случаев все-же является частью больших проектов, которые поднять один человек просто не в силах.
По моим наблюдениям так и есть, большинство заказов на разработку ТЗ/ФТ на фрилансерских сайтах посвящены к небольшим проектам - сайтам, специализированный соц. сетям, играм.
Цитировать
единственный шанс - продавать не "написание ТЗ" или "моделирование БП", а, например, "снижение издержек на 10 млн.руб. за счет перехода на новый БП и новые средства его автоматизации, описанные в ТЗ".
Для IT-шного бизнес-аналитика уровень запредельный, ИМХО.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: mad4evr от 26 Марта 2011, 15:40:06
То есть выходит, что для предложения "снизить издержки на 10 млн. руб. за счёт N" с заказчиком должна работать целая команда?

p.s. В подкасте Software Engineering Radio есть эпизод, где рассказывается о том, каково быть консультантом: http://www.se-radio.net/2010/10/episode-168-being-a-consultant/ Там поднимается скорее вопрос консультаций в разработке софта (по технологиям или методологиям разработки), но в целом выпуск довольно интересный.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 26 Марта 2011, 18:00:01
То есть выходит, что для предложения "снизить издержки на 10 млн. руб. за счёт N" с заказчиком должна работать целая команда?

Я думаю достаточно одного грамотного и умного человека :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: marfa от 26 Марта 2011, 19:03:25
То есть выходит, что для предложения "снизить издержки на 10 млн. руб. за счёт N" с заказчиком должна работать целая команда?

Это ко мне реплика?
Я не считаю, что целая команда. С чего бы. Я сказала, что в функции системного и бизнес-аналитика в IT, занимающегося выявлением процессов для последующей автоматизации и постановкой задач перед разработкой, подобные цели не входят. Они более масштабны. Во всяком случае, обычно не входят. М.б. исключения и есть. Не встречала.

Если вы встречали бизнес-аналитиков в IT, перед которыми ставилась бы задача сэкономить 10 млн, для чего аналитику потребовалось бы выявить узкие места бизнес-процессов предприятие, допускающие "утечку" средств и провести реинжениринг так, чтобы указанная экономия была бы достинута, и так бы эта задача и формулировалась при их найме, будьте добры, расскажите. Интересно.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 26 Марта 2011, 19:40:43
Я сказала, что в функции системного и бизнес-аналитика в IT, занимающегося выявлением процессов для последующей автоматизации и постановкой задач перед разработкой, подобные цели не входят. Они более масштабны.

По факту не входит, и именно поэтому этот бизнес-аналитик работает в команде за ЗП, скажем, 100 т.р., а не консультирует сам того же клиента, скажем, за 1 млн. руб.
А по сути нормальному бизнес-аналитику не очень далеко до квалификации, в которой это уже входит. Разобраться с ИТ-стратегией, анализом инвестиционных проектов, чуть в экономику залезть, наверное еще что-то.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: marfa от 26 Марта 2011, 22:12:11
Логично, что недалеко, и основательно погрузившиеся в предметную область аналитики наверняка об этом задумываются.

А на практике, по моим сугубо частным наблюдениям, аналитики часто "погрязают" в деталях: занимается он, скажем, проектированием UI в больших количествах. Обязанность вполне себе в рамках позиции БА. Но оказывается, что о глобальных процессах и их оптимизации задумываться уже некогда, работать надо.  :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 26 Марта 2011, 22:20:51
А на практике, по моим сугубо частным наблюдениям, аналитики часто "погрязают" в деталях: занимается он, скажем, проектированием UI в больших количествах. Обязанность вполне себе в рамках позиции БА. Но оказывается, что о глобальных процессах и их оптимизации задумываться уже некогда, работать надо.  :)

Мои наблюдения соответствуют вашим :) Просто название темы заставляет задуматься о возможности выхода за существующие рамки.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: marfa от 27 Марта 2011, 09:52:26
Цитировать
Продать собственные таланты по "написанию ТЗ" мы сможем только ИТ-компаниям, которые перепродадут их своим заказчикам

Или таким же фрилансерам - руководителям проектов.

*расценки на "моделирование БП и написание ТЗ" на фрилансовых сайтах меня что-то совсем не порадовали. Хотя погуглив, можно найти примеры ТЗ, скажем на сайт. ИМХО ужасные. За такие и 2 тыр много. Но вообще стандартная цена, которую предлагают работодатели фрилансерам за сайт, пусть даже за сайт-визитку, в смысле за ТЗ на него, 2 тысячи, это конечно ах. Не стоит бумагомарательства. Все имхо.

Вообще область не самая удобная для частной практики. Опять-таки имхо.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 27 Марта 2011, 09:57:42
*расценки на "моделирование БП и написание ТЗ" на фрилансовых сайтах меня что-то совсем не порадовали. Хотя погуглив, можно найти примеры ТЗ, скажем на сайт. ИМХО ужасные. За такие и 2 тыр много. Но вообще стандартная цена, которую предлагают работодатели фрилансерам за сайт, пусть даже за сайт-визитку, в смысле за ТЗ на него, 2 тысячи, это конечно ах. Не стоит бумагомарательства.

Серьезному аналитику заниматься ТЗ на простейшие сайты, которые заказывают на фрилансе просто не интересно, даже при большей оплате.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: marfa от 27 Марта 2011, 11:02:34
А других предложений во фрилансе (на сайтах) и нет. Или почти нет. В основном сайты, соцсети.

Что-то более серьезное наверное ищется по другим каналам.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 27 Марта 2011, 12:41:22
А по сути нормальному бизнес-аналитику не очень далеко до квалификации, в которой это уже входит. Разобраться с ИТ-стратегией, анализом инвестиционных проектов, чуть в экономику залезть, наверное еще что-то.
Да в общем-то да, чо уж там - за миллион-то :) Можно и экономистом прикинуться, и цыганочку сплясать, и задницу показать.

Примерно так и работают продажи.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: mad4evr от 27 Марта 2011, 15:21:34
То есть получается, что в "минимальной комплектации" команда должна состоять из непосредственно аналитика, который выполняет работу, и человека, который покажет заказчику, каким образом это будет ему выгодно? То есть, специалист по продажам, как метко подметила ida.

marfa: Ещё есть предложения работать на проекте на территории клиента. Но это уже касается внедрения конкретной КИС.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: marfa от 27 Марта 2011, 19:26:51
Цитировать
Ещё есть предложения работать на проекте на территории клиента. Но это уже касается внедрения конкретной КИС.
Пришлите в личку ссылку плз, я посмотрю.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 27 Марта 2011, 20:23:41
Что-то более серьезное наверное ищется по другим каналам.

Именно! Весь вопрос в том - по каким??? :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: marfa от 27 Марта 2011, 21:34:05
Цитировать
Именно! Весь вопрос в том - по каким???
Вам виднее.  :) Я, со своей скромной стороны, могу скромно предположит, что это сарафанное радио + реклама + скрытая реклама аки статьи в профильных журналах + ... в общем, etc.

А как оно на самом деле?  :)
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 27 Марта 2011, 21:42:12
А как оно на самом деле?  :)

К сожалению, я пока не могу ответить на это вопрос, т.к. эффективных каналов пока не нашел.
Есть подозрение, что в значительной степени это связано с тем, что рынок пока не готов - посмотрите исследование от ida.
Могу перечислить только НЕэффективные каналы:

- Свой сайт (толку ноль) - пишут только такие же как я "коллеги", но не заказчики.
- JOB-сайты - когда пишешь, что ищешь фриланс - шансов мало. Там всех интересуют только люди на фулл-тайм. Хотя знаю, что за рубежом есть сайты, где ищут именно консультантов на проектную работу - без проблем. У нас это пока что в зачаточном состоянии.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 27 Марта 2011, 21:43:03
По поводу соцсетей - не знаю как насчет моегокруга, а вконтакт и ЖЖ с т.зр. поиска как работы, так и клиентов, не стоят затрачиваемых усилий. Не только мои наблюдения. У людей в основном другая мотивация, когда они туда приходят.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: marfa от 27 Марта 2011, 21:45:12
Цитировать
знаю, что за рубежом есть сайты, где ищут именно консультантов на проектную работу
А нет ли смысла предложить себя в кач-ве консультанта взарубеж? Звучит м.б. малореально, но читала людей, которые так и делают, и с успехом.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 27 Марта 2011, 21:47:17
А нет ли смысла предложить себя в кач-ве консультанта взарубеж? Звучит м.б. малореально, но читала людей, которые так и делают, и с успехом.

Гм... Для этого нужен флаент инглиш и завязки за рубежом, имхо. Выглядит, как следующий шаг после освоения рынка в России.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: mad4evr от 27 Марта 2011, 23:17:46
marfa: Я работаю с системой SAP, потому на тематическом форуме время от времени вижу подобные вакансии: http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=68147 Честно написано, что фриланс.

У меня есть идея-фикс об удалённой работе аналитиком. Вообще, реально ли проводить интервью по сбору требований по телефону или скайпу?
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: mad4evr от 04 Апреля 2011, 22:49:59
Мой идиллический настрой дал крен после столкновения с реальностью ) Пробовал устроиться аналитиком в компанию-дистрибьютор компьютерной техники. Им требовалось формализовать имеющиеся бизнес-процессы в компании и участвовать в их автоматизации и оптимизации. При этом компания наотрез отказалась работать со мной, как с ИП. Мол, в процессе работы потребуется ознакомиться с некими сверхсекретными для бизнеса документами, и помимо само-собой разумеющегося NDA аналитик должен быть в штате. В итоге меня всё равно не взяли, но я впервые увидел нежелание бизнеса сотрудничать с кем-то со стороны. Мои глаза открылись, и впредь я буду об этом думать более трезво.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Anton Kholodkov от 05 Апреля 2011, 08:13:10
Это классическое проявление стереотипов и общего уровня наших компаний. Плюс еще вам немного "не повезло" с профилем деятельности вашего потенциального клиента. Дистрибуция компьютерной техники - это, как правило, черные и серые поставки (это практика данного рынка, насколько я знаю, и отдельно взятая компания желающая забелиться тут же проиграет своим конкурентам) и такая же оплата труда своим сотрудникам. Естественно, подобная документация для них является сверхсекретной.

Забавно то, что люди, видимо, не имеют практики заключения соглашений о конфиденциальности со своими подрядчиками, по которым канал утечки можно вздрючить гораздо сильнее, чем своего собственного сотрудника, работающего по классическому трудовому договору. Плюс к этому у них явно нет проблем с экономией на налогах - действительно проще заплатить своему сотруднику в конверте, заплатив за обналичку несколько процентов, чем париться с уплатой официальных налогов и взносов в фонды с зарплаты, достигающих 50%. И нет большого резона сотрудничать с ИП, предлагающим свои услуги вообще без каких-либо допрасходов со стороны заказчика.


Мой идиллический настрой дал крен после столкновения с реальностью ) Пробовал устроиться аналитиком в компанию-дистрибьютор компьютерной техники. Им требовалось формализовать имеющиеся бизнес-процессы в компании и участвовать в их автоматизации и оптимизации. При этом компания наотрез отказалась работать со мной, как с ИП. Мол, в процессе работы потребуется ознакомиться с некими сверхсекретными для бизнеса документами, и помимо само-собой разумеющегося NDA аналитик должен быть в штате. В итоге меня всё равно не взяли, но я впервые увидел нежелание бизнеса сотрудничать с кем-то со стороны. Мои глаза открылись, и впредь я буду об этом думать более трезво.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Elf от 05 Апреля 2011, 10:38:48
Знаю кучу примеров, когда аналитики работали в компании разработчике, а потом уходили в свободное плавание и продолжали обслуживать старых клиентов и набирали новых. Просто они знакомы клиентам, а клиентам за тоже качество платить меньше всегда выгоднее.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 05 Апреля 2011, 13:45:44
Мол, в процессе работы потребуется ознакомиться с некими сверхсекретными для бизнеса документами, и помимо само-собой разумеющегося NDA аналитик должен быть в штате.
Конфиденциальность это очень важный момент, я тоже в нее уперлась когда мутила свой проект и поняла, что обеспечить ее возможно только юридически и то при условии, что клиент тебе доверяет.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: IAFedorov от 05 Апреля 2011, 16:25:17
Знаю кучу примеров, когда аналитики работали в компании разработчике, а потом уходили в свободное плавание и продолжали обслуживать старых клиентов и набирали новых. Просто они знакомы клиентам, а клиентам за тоже качество платить меньше всегда выгоднее.
Только вот потом у таких специалистов возможны проблемы с устройством в серьезные компании разработчики, остается только свободное плавание или переход в стан Заказчика.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: Elf от 05 Апреля 2011, 16:30:14
а зачем? им и так очень хорошо плавать.
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 02 Июля 2012, 00:30:46
В связи с тем, что меня в очередной раз пронесло мимо ЛАФ, написала о своем опыте дистанционной работы (http://www.moderatorsha.ru/2012/06/22/%d0%b4%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%b0/).
Название: Re: Начало фрилансерской карьеры
Отправлено: div от 02 Июля 2012, 19:57:01
Как вариант у вас могут быть самые дешевые услуги.
Вряд ли, потому что любая крупая контора может при необходимости смело предложить сделать все работы по написанию требований для тендера бесплатно.
А при работе с госзаказчиками конторы еще и сами приплачивают "заказчику", за то, что пишут для них требования :)