Форум Сообщества Аналитиков

Дисциплины => Консалтинг и Внедрение => Тема начата: AndreyB от 06 Октября 2010, 14:22:30

Название: Расчет эффективности
Отправлено: AndreyB от 06 Октября 2010, 14:22:30
Привет всем!
Как оценить эффективность внедрения систем?
На что смотреть и сравнивать?
Как хотели в ТЗ и как сейчас?И как это можно оформить?
Спасибо
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: Galogen от 06 Октября 2010, 14:37:34
Эффективность внедрения на мой взгляд определяется тем, достигнуты ли поставленные задачи и цели. Потому то, очень важно, когда заказчик ставит некую цель, спросить его, что означает для него успешность проекта, т.е. по сути эффективность системы. Как он будет это проверять? Об этом говорил на ЛАФ2010 уважаемый мною Сергей Мартыненко. Правильно говорил.

Но с другой стороны, можно считать что внедрение прошло успешно, а система эффективна, если задачи, которые решаются с ее помощью, выполняются с меньшими затратами ресурсов или способствуют большим выгодам. Если следовать Голдрату, то это будет означать уменьшение связанного капитала, увеличение скорости отдачи на ивестиции и уменьшения операционных затрат (вроде так если я не ошибаюсь)

Однако если следовать опыту, могу сказать, что например внедрение системы кадров у нас в организации увеличило общую трудозагрузку сотрудников, зато обеспечило получение массы информаци, которой ранее либо не получали из ОК, либо это осуществлялось очень долго
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: Водолей от 06 Октября 2010, 16:46:48
1. с Голдратом согласен.
2. с Мартыненко, видимо, тоже. Вопрос только в том "что есть цели и задачи"? Если "внедрить систему за три месяца", то это, разумеется, никуда не годится. Правильнее будет, что-нибудь типа: получил ли заказчик ту пользу от системы, которую ожидал. Причем на достаточном временном горизонте.
3. 2Galogen: Если ничего не путаю, то в вашем случае такие цели как "снизить общую трудозагрузку"  не ставились (но могу ошибаться), впрочем как и "получение массы информации". Поэтому в вашем случае рост трудозатрат легко объясним - ведь для получения из системы "массы информации" необходимо вколотить в нее кучу данных, которые ранее игнорировали.
Помочь Вам (с точки зрения трудоемкости) можно несколькими способами:
 - научить пользователей работать с системой
 - вдолбить необходимый объем данных (в первую очередь, практически неизменных "мастер-данных")
 - оптимизировать информационные потоки, реализованные в системе
 - оптимизировать интерфейс системы

Развивая мысль Galogen'а, могу сказать, что в дополнение к целям/задачам нужно определить базу (исходные данные) для расчета эффективности, метрики и методы. и сделать это надо как до внедрения системы, так и после. причем, сделать это (измерить эффективность) придется раз несколько, т.к. эффективность использования системы может меняться со временем как в ту, так и в другую сторону, например, в силу человеческого фактора).
 
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: Водолей от 06 Октября 2010, 16:48:37
2 Чеширский котик:
есть методики расчета эффективности ПО, которыми, в частности, пытали в свое время дипломников.
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: maksiq от 08 Октября 2010, 11:30:37
Полностью согласен с предыдущими ораторами (Galogen, Водолей), а также Голдратом и Мартыненко.

Цели и задачи - это бизнес-задачи заказчика, которые он хочет решить за счет внедрения системы. Например, "увеличить мощность (пропускную способность) склада до X тыс. штук за сутки в течении года" (а сейчас - X/5, например). Или "обеспечить отбор по заказам 98%". Или "уменьшить среднее время ответа оператора до с 15 до 3 минут, при сохранении нынешнего уровня квалификации набираемого персонала". В общем, цели могут быть разные. И не всегда экономические. Но чтобы заказчик был доволен - достигнуть надо именно их.

А с экономическими целями, реально, есть засада. Автоматизация (почти) никогда не снижает затраты в целом. Она может снизить затраты на единицу, но только при увеличении потока, так что в целом затраты, как правило, возрастают. Зато она дает новые возможности - по увеличению потока, по снижению запасов. А вот большинство методик расчета, которыми мучают студентов - они как раз из прошлой жизни, когда автоматизация черчения давала возможность сократить чертежников, не потому что чертеж становилось проще нарисовать, а потому что при исправлении не надо перерисовывать новую версию целиком - теперь эти времена прошли. А в учебниках - остались методики. Так что если это нужно для каких-нибудь экзаменов или формальных ТЭО (не реальных, а для галочки), то надо интересоваться именно методиками, полагаемыми правильными и считать по ним.
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: Водолей от 08 Октября 2010, 11:42:59
присоединяясь по духу, внесу небольшое дополнение в отношении затрат и влияния на них автоматизации.
Автоматизация - сама по себе является существенными затратами. это раз.
Автоматизация, безусловно, может существенно снизить затраты путем исключения центра существенных затрат в принципе, тогда при условии меньшего объема затрат на автоматизацию общие затраты снизятся. Правда, здесь речь скорее о реинжиниринге бизнес-процессов, чем об автоматизации...
НО! Разумеется при автоматизации операций снижения затрат может не происходить и скорее всего не происходит - операции-то никуда не делись, причем многие из них стали выполняться несколько дольше, за счет например загрузки данных из БД или их печати на сетевом принтере.
приведу пример: когда-то давно (старожилы помнят) в сберкассе при оплате коммуналки квитанция пробивалась кассовым аппаратом, оператор нажимал кнопку - бздынь! - оттиск ставился на квитанцию... когда ввели компьютерную технику, "оттиск" стал печататься на принтере построчно. к чему это привело? - очереди выросли, т.к. оператору понадобилось больше времени на регистрацию оплаты и выдачу оплаченной квитанции. кстати, даже сейчас до той (исходной) эффективности еще недоросли, даже исключив операцию отрезания/отрывания оплаченного извещения.

Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: bas от 08 Октября 2010, 12:55:54
... а также Голдратом и Мартыненко. ...
Нифига себе, Мартыненко уже в один ряд с Голдратом ставят. Круть :)
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: Alexander Fetisov от 06 Ноября 2010, 20:21:22
Если сузить тему и говорить только об экономической эффективности, то с этим:

...
Автоматизация (почти) никогда не снижает затраты в целом.
...
полностью согласен.

Те редкие случаи, :) когда снижает, можно систематизировать.
Попробую это сделать :)

Такое обоснование обычно требуется при принятии решения о входе в проект по разработке/внедрению информационной системы.

Есть типовые показатели, используемые для оценки экономического эффекта IT-проектов, такие как чистая текущая стоимость проекта (NPV) и внутренняя норма доходности проекта (IRR). Методику их расчета легко можно найти гуглением.

В принципе, оценивать экономическую эффективность, можно, двигаясь двумя путями:
1. Увеличение доходов компании;
2. Уменьшение затрат.
П.1 - не поддается очевидной и точной оценке, зависимость проследить практически невозможно.
П.2 - можно оценить с большей степенью точности.
Примеры по п.2:
Затраты на оплату труда – см. методики, упомянутые в постах выше. Есть новые методики, есть старые, часть из них можно попробовать использовать.
Затраты на программное обеспечение - отказ от лицензирования отдельных приложений разных поставщиков, и, как следствие, экономия на лицензиях.
Уменьшение недостач и злоупотреблений – для учетной системы может мерятся оценкой недостач, выявленных в ходе последовательных инвентаризаций. Аналогично с браком для производственных систем и т.д. и т.п.
Уменьшение штрафов и пеней – из-за уменьшения риска ошибок в отчетности и неправильного оформления документов
И так далее. Таких факторов можно привести десяток-другой и обсчитать каждый.

Также, как правило, при таких обоснованиях упор делают также на то, что возможности сокращения затрат и увеличения выручки зачастую связаны с наведением порядка в бизнес-процессах. Здесь мы вступаем на тонкий лед от чего больший эффект – от реинжиниринга бизнес-процессов или от автоматизации и связи одного с другим. Если говорить о такой методике для реинжиниринга бп, то смотрите в сторону abc-костинга.
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: maksiq от 07 Ноября 2010, 20:32:16
Лично я не верю, что результатом автоматизации (ИТ, а не экскаватор) бывает  в снижение затрат на оплату труда. Единственное исключение - когда сопровождение новой программы выдано на аутсорсинг, и потому эти расходы не входят в оплату труда, а идут по другой статье. Но при этом увеличение затрат на сопровождение - больше чем экономия на оплате труда.

Затраты на программное обеспечение, естественно могут снизиться, если нашли/выбрали лучшее, тут не спорю.

Что касается уменьшения недостач и злоупотреблений, то связать это однозначно с автоматизацией - невозможно. Более того, если инвентаризация выявляла недостачи - значит учетный остаток где-то был - то есть автоматизация была. Если предположить, что процессы не изменились, а просто меняли информационную систему, то причин уменьшения недостач при этом не видно. Другое дело, что при смене информационной системы обычно меняют бизнес-процессы, и эти изменения могут привести к уменьшению недостач и злоупотреблений, а отдельные их виды - исключить. Но этого же можно достигать и орг.мерами, и корректным было бы сравнение автоматизации с такими мерами - а этого не делают.
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: bas от 07 Ноября 2010, 21:39:41
Тут мне пришла некая аналогия по поводу замены старых систем на новые (а ведь в наше время с нуля практически ничего не делается):

1) Был у меня года 3 тому назад телефон, обычный сотовый телефон... И вот настало ДР нужно подумать о подарке- что купить? Ну конечно же коммуникатор, ведь в нем:
  1. Карты и навигация
  2. Синхронизация задач и встреч с аутлуком
  3. Читалка
  4. Пробки
Вроде бы казалось, что сейчас я стану на 200% эффективнее, а на самом деле:
  1. Да, карты мне иногда помогают, но можно было купить либо бумажные карты или навигатор, что намного дешевле
  2. Я стал меньше опаздывать? Да я вроде и до этого не очень сильно опаздывал, да и есть бумажный дневник
  3. Я стал больше читать? Да не на много, т.к. в основном езжу на машине
  4. Я стал быстрее ездить? Да иногда пробки помогают, но больше ситуаций, что смотри или не смотри в пробки, все равно не едешь )

2) Вот был у меня коммуникатор, 2 года продержался, вышло уже 150 новых моделей, а я все со старым... Что в новом лучше:
  * немного пошустрее, но это не критично
  * немного полегче и поменьше, но это тоже не критично
  * немного стильнее, но это тоже не критично
Опять ДР, опять есть деньги, нужно что-то покупать ...

А Вы не просматриваете подобной аналогии?
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: kas от 07 Ноября 2010, 23:00:43
хм... у меня была древняя нокия.. Она слала СМС и звонила + с неё было удобно слушать музыку.

Я купил ай-фон около года назад, в итоге:
-удобно смотреть пробки
- я могу смотреть фильмы (например, летая в самолёте)
- я могу поиграть в игры, если неохота читать, нечего смотреть и хочется убить время
- я могу почитать (хотя я этого обычно не делаю..)
- я могу скачивать подкасты и учить английский
- я могу использовать скайп и прочее
- я могу слушать музыку, но теперь есть плейлисты

Так что в моём случае это было оправдано и я рад покупке.
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: bas от 07 Ноября 2010, 23:07:37
Удобно и могу - это не значит эффективнее и тебе это сильно помогает.
На сколько ты стал эффективнее работать\жить\проводить время?

Все что ты написал и я могу, я вот только не могу однозначно сказать:
1. На сколько сократилось общее время в пути до и после коммуникатора
2. На сколько я стал меньше опаздывать
3. На сколько я разгружаю мозг в играх/фильмах/музыке и т.д.
4. На сколько я стал умнее слушая подкасты и английский
5. ....

Можно сказать только на уровне ощущений, как зачастую и делают в ИТ проектах, и потом начинают подгонять туда математику ...
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: Мария от 07 Ноября 2010, 23:29:03
Ну если есть желание и поставлена данная задача по отслеживанию эффективности выполнения работ, то можно кое-что придумать :) :
1. определите рамки и границы вашего проекта,
2. обозначите  результаты
3. для достижения каждого результата определите список требований (задач), которые необходимо сделать
4. рассчитайте трудоемкость для каждого результата
5. и конечно ведите фактически потраченную трудоемкость
6. составили план-факт и прикинули эффективность.
Но зачастую такой подход работает только после выполнения работ и в основном направлен для анализа и выводов каждого аналитика
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: bas от 08 Ноября 2010, 12:04:01
Мария,

Вы эффективность между чем и чем меряете?
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: Мария от 09 Ноября 2010, 10:37:59
Эффективность выполнения работ, т.е. как я планировал выполнить работу и как выполнил (насколько эффективно сработал) без учета внешних рисков
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: SALar от 09 Ноября 2010, 11:21:25
Ну если есть желание и поставлена данная задача по отслеживанию эффективности выполнения работ, то можно кое-что придумать :) :
1. определите рамки и границы вашего проекта,
2. обозначите  результаты
3. для достижения каждого результата определите список требований (задач), которые необходимо сделать
4. рассчитайте трудоемкость для каждого результата
5. и конечно ведите фактически потраченную трудоемкость
6. составили план-факт и прикинули эффективность.
И в результате вы получите ROI=0. Т.к. ROI= профит / затраты.
Где, на каком шаге вы считали профит? Не считали? Значит проект был бесполезен немного более, чем полностью http://blog.shumoos.com/archives/212 (http://blog.shumoos.com/archives/212).

Дополнительные материалы:
"Критерии успешности проекта" http://blog.shumoos.com/archives/211 (http://blog.shumoos.com/archives/211) и
"Предпроектная гигиена" http://blog.shumoos.com/archives/191 (http://blog.shumoos.com/archives/191)
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: maksiq от 09 Ноября 2010, 20:17:04
С новым телефоном - это очень хорошая аналогия. Он именно дает новые возможности. и эти возможности - да. они в той или иной мере являются востребованными. В каком именно - зависит от потребителя. Обычно одни - используешь и покупаешь, ориентируясь на них, другие - получаются "в нагрузку". А вот померить их эффективность - очень тяжело, и вообще не факт, что она имеет место быть. А вот засада - это когда каие-то старые возможности вдруг оказываются недоступными. Например, один мой знакомый до сих пор удивляется, зачем Nokia в новой модели сломал эффективный и вполне работавший T9, сделав там идиотскую (с его точки зрения) систему, предлагающую редкие и короткие слова вместо частоиспользуемых (как было раньше). С автоматизацией так тоже бывает.
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: bas от 09 Ноября 2010, 21:25:42
Ага, Максим, тоже согласен :)
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: NelliG от 09 Ноября 2010, 21:40:29
Про засаду - просто на больную мозоль наступил Максим. Много лет мне приходилось убеждать программистов в том, что в каждой новой версии софта все что было в старой (согласовано с пользователями, используется или нет - не важно) должно быть и должно работать. И меня удивляло, что их надо в этом убеждать. А они чаще всего не соглашались, приводя в качестве аргументов какие-то технические вещи. Но для пользователя это аксиома. И когда она вдруг не срабатывает, им очень хочется тут же закончить такой проект
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: bas от 09 Ноября 2010, 22:08:27
Ну на счет "используется или нет - не важно", я бы поспорил :)
К неиспользуемой функциональности по крайней мере два вопроса:
1. Зачем она была сделана?
2. Зачем она сейчас нужна?

А она усложняет Систему и требует поддержки, и от нее нужно избавляться, как от больного зуба, но естественно с согласия пациента )
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: NelliG от 09 Ноября 2010, 22:28:54
Об этом речи нет - если ставится вопрос (кем-то), что надо пересмотреть неиспользуемые функции, и делается изменение с согласия пользователя, то это совсем другой случай. Я про то, что пользователь либо активно чем-то пользовался, либо еще просто не добрался до какой-то функции, но держал в уме (он сам, или кто-то из службы поддержки) что это есть.
И вдруг - очередной релиз - и нету!
но это мы уже далеко от темы ...
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: Водолей от 10 Ноября 2010, 00:53:05
да, и причем обычно оказывается, что исключенная функции действительно никому не была нужна полгода, пока не настал час Х и какая-нибудь тамарасергеевна или семенборисович (или оба два) не обнаружили пропажу, потому что они раз в полгода нажимают эту заветную кнопку...

по идее в софт можно было бы встраивать средства (своего рода лог), измеряющие статистику использования функций (и потом, безусловно, отсылая ее на сайт производителя, разумеется, без ведома пользователя :о))) к тому же частично подобная информация могла бы собираться и в службе поддержки (несмотря на то, что она ориентирована на выявление ошибок, а значит безошибочная, но редкоиспользуемая функция пройдет мимо них)

да к тому же, обычно проблемой является успеть в сроки с реализацией без значимых ошибок основного набора функций, не то чтобы нагородить огород с внутренностями, которые не нужны (?) потребителю в повседневной работе.

на самом деле это проблема знания, точнее недостаточного знания, предметной области, в т.ч. и потому, что времени на ее исследование нет - работать зачастую приходится, что называется, "с колес". это, между прочим, мотивация для использования тиражируемых решений, срок разработки которых растянут на несколько версий.

P.S. кстати, для интернет-решений я такое (логи по использованию) делал, правда, в других целях.
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: maksiq от 12 Ноября 2010, 20:51:05
Да, логи использования - великая вещь. А для отчетов - туда еще полезно параметры записывать. А про отрубания известного функционала в новой версии... На переходе от office2003 к office2007 многие убедились, к чему ведет даже не отрубание, а просто перенос ее в новое неизвестное место на интерфейсе. Кстати, очень показательная история с точки зрения эффектиности :)
Название: Re: Расчет эффективности
Отправлено: Водолей от 13 Ноября 2010, 18:10:00
про MS office - отдельная песня. в версиях 2007/2010 меняли интерфейс для привлечения новых пользователей и упрощения их работы, но при этом как-то с водой выплеснули и ребенка - оставив недоумевать опытных пользователей. (меня, например, просто удручает работа с шаблонами и со стилями в этих версиях - но делать нечего, приходится выкручиваться). часть из них адаптировалась, часть мучается.
кстати, в новых версиях довольно простая и достаточно гибкая настройка интерфейса, позволяющая гораздо проще, чем раньше сформировать нужное конкретному пользователю рабочее окружение, те же кнопки на панели инструментов. есть еще много новых полезных возможностей, нажмите, например, Alt. В результате местами отпадает необходимость переключения на мышку - экономится время пользователя.