Форум Сообщества Аналитиков
Общий раздел => ПО Аналитика => Тема начата: guest от 23 Августа 2010, 22:59:02
-
Подскажите, пжл, есть ли какое-то ПО для формирования доков по ГОСТу серии 19?
Очень нужно.
Спасибо.
-
Word или OpenOffice(Writer) - отличное средство для формирование доков по ГОСТ серии 19
-
Скорое будет так: подумал - ТЗ написалось.
Судя по всему, речь идет о генерации документа, соответствующего тому или иному стандарту, из исходных данных.
Очевидно, перед генерацией необходимо проделать следующие вещи:
- собрать требования (то, что будет включено в ТЗ);
- организовать эти требования в специальном ПО.
Эти действия требуют ручной работы и автоматизировать их в перспективе лет 500 думаю вряд ли будет возможно. Хотя не исключено, что, если интервью с заказчиком и телефонные разговоры записывать, а переписку сохранять, то можно придумать такую систему, которая будет собирать вместе все эти материалы, но в любом случае систематизировать их придется человеку.
Т.о. автоматическая генерация ТЗ с т.зр. временных затрат никакого выигрыша не дает.
Единственное ее преимущество может быть в соблюдении стандарта - т.е. там, где форма документов жестко регламентирована (а это обычно госзаказчики), она имеет смысл.
-
Делаешь шаблон в Word с точными фиксированными элементами, вплоть до макросов обработки (кстати в инете такие шаблоны есть на том же гост.ру). А остальное все равно же не автоматизируешь, так что че париться?
А вообще наберите запрос в гугле или яндаксе, удивитесь:)
-
Word или OpenOffice(Writer) - отличное средство для формирование доков по ГОСТ серии 19
Все зависит от объемов документов. Если документы небольшие, то подойдут. Для больших документов, как практика показала, лучшим средством формирования документов по любым ГОСТ являются AuthorIT и Serna. AuthorIT дорогой, но там полный визивиг. Serna есть и бесплатная, возможности примерно те же, но с визивигом там сложнее.
-
вот тут какое то "чудо" хотят показать на семинаре: "Бесплатный семинар "CA ERwin: от моделей бизнес-процессов и структуры баз данных до технического задания при разработке программного обеспечения"
http://www.interface.ru/home.asp?artId=24318
Хочу сходить посмотреть.
-
А какого числа, в каком городе? Я там на данный момент не зарегистрирован
-
А какого числа, в каком городе? Я там на данный момент не зарегистрирован
19 октября в Москве.
-
19 октября в Москве.
Если после окончания будет сформирован какой-нибудь отчёт о семинаре, дайте, пожалуйста, знать. Интересно б было ознакомиться с новой полезной информацией.
-
Я подозреваю что guest имел ввиду именно шаблон, или ПО работающее на основе такого шаблона.
-
Если после окончания будет сформирован какой-нибудь отчёт о семинаре, дайте, пожалуйста, знать. Интересно б было ознакомиться с новой полезной информацией.
Чуда не произошло. Была только реклама Erwin и Bpwin - какие это чудесные продукты и что их надо непременно использовать. О генерации ТЗ упомянули:"у компании Интерфейс есть некий инструмент Requirements Miner, который позволяет генерировать ТЗ. За доп информацией обращайтесь в интерфейс".
В общем, тема семинара не соответствовала действительности (или возможно действительность не соответствовала теме).
-
Interface такими «разводками для лохов» уже лет 10 занимается.
-
по скромному опыту работы, лучше всего написать либо собственный шаблон в ворде либо взять с офф сайта, как подсказал уже пользователь: Galogen и sudo-su
во время учебы в университете, очень расстраивал факт отсутствия шаблона на формат диплома, уж больно часто приходилось ходить к рецензенту и исправлять формат абзацев и прочие мелочи :)
-
по скромному опыту работы, лучше всего написать либо собственный шаблон в ворде либо взять с офф сайта, как подсказал уже пользователь: Galogen и sudo-su
во время учебы в университете, очень расстраивал факт отсутствия шаблона на формат диплома, уж больно часто приходилось ходить к рецензенту и исправлять формат абзацев и прочие мелочи :)
Так есть ведь ГОСТ на оформление подобных документов.
-
во время учебы в университете, очень расстраивал факт отсутствия шаблона на формат диплома, уж больно часто приходилось ходить к рецензенту и исправлять формат абзацев и прочие мелочи :)
Тоже прошёл через это. Муторная работа...
-
Тоже прошёл через это. Муторная работа...
А я прошел через то, что студенту так сложно действовать "по уставу". Ему и требования к оформлению и шаблон документа диплома и примеры оформления. Он все равно наровит по-своему
-
А я прошел через то, что студенту так сложно действовать "по уставу". Ему и требования к оформлению и шаблон документа диплома и примеры оформления. Он все равно наровит по-своему
Ну мы же все индивидуальности ! :)
-
все бы это были мелочи, если бы ГОСТы не менялись буквально каждый год, а также то что оформление диплома, занимает столько же, а то и больше, времени его написания.
-
все бы это были мелочи, если бы ГОСТы не менялись буквально каждый год, а также то что оформление диплома, занимает столько же, а то и больше, времени его написания.
ГОСТ 7.32-2001 - меняется раз в 10 лет примерно. Вполне хватает на обучение.
-
Не соглашусь с тобой, я защищал бакалавра в 2008 и в этом (летом) магистра, оформление отличалось. Первый раз мы принесли дипломы оформленные по методичкам, дававшиеся нам в 2008 году, ну и как вы понимаете всех нас забраковали.
-
Не соглашусь с тобой, я защищал бакалавра в 2008 и в этом (летом) магистра, оформление отличалось. Первый раз мы принесли дипломы оформленные по методичкам, дававшиеся нам в 2008 году, ну и как вы понимаете всех нас забраковали.
Я не утверждаю. Быть может в вашем учебном заведении какие - то свои причуды. У нас все было просто и понятно. Как раз по ГОСТ.
-
Ну мы же все индивидуальности ! :)
дикий народ - дети гор (с)
-
дикий народ - дети гор (с)
Что - то я вас не понимаю !?!?!?
-
Бюрократы сами создают себе работу, адекватную их уровню. Подробности оформления - это как раз из этой серии. А "что такое ГОСТ каждый понимает по-своему", мы с этим пару раз сталкивались при сдаче документации, причем как по содержанию, так и по оформлению (списки, таблицы). Многое обеспечивается, если делаешь в Word, пользуясь исключительно оформлением через стили, без специального форматирования. Хотя кое-какие пункты - исключительно на ручном приводе.
Соответственно, что касается генераторов и кейс-средств, то тут очень важна возможность влияния на конечный результат чтобы обеспечить оформление. Надо, чтобы можно было настроить. У нас налажена конвертация из wiki, где мы ведем доки, с приемлемыми трудозатратами.
А что касается соблюдения... Разумный человек очень плохо делает ненужную работу. А соблюдение формальных требований до точки часто не имеет никакого смысла. Плюс изложено все часто в таком виде, что разумное - теряется за формальностями. Вот я, например, совершенно не понимаю, почему по ГОСТу списки должны быть с нумерацией со скобочками, с маленькой буквы, точкой с запятой после каждого пункта и точкой в конца последнего. Это ж очень неудобно практически. А если в список оформлены длинные пункты из более, чем одного предложения, то вообще уродливо смотрится.
Ну и шаблоны на программную документацию. Они ж старые. Системы ушли вперед и они разные, структурирование в шаблон приводит к тому, что одни документы выдумываешь, а связанные вещи кладешь отдельно. В общем, шаблон должен быть помощью а не догмой.
-
Бюрократы сами создают себе работу, адекватную их уровню. Подробности оформления - это как раз из этой серии. А "что такое ГОСТ каждый понимает по-своему", мы с этим пару раз сталкивались при сдаче документации, причем как по содержанию, так и по оформлению (списки, таблицы). Многое обеспечивается, если делаешь в Word, пользуясь исключительно оформлением через стили, без специального форматирования. Хотя кое-какие пункты - исключительно на ручном приводе.
Соответственно, что касается генераторов и кейс-средств, то тут очень важна возможность влияния на конечный результат чтобы обеспечить оформление. Надо, чтобы можно было настроить. У нас налажена конвертация из wiki, где мы ведем доки, с приемлемыми трудозатратами.
А что касается соблюдения... Разумный человек очень плохо делает ненужную работу. А соблюдение формальных требований до точки часто не имеет никакого смысла. Плюс изложено все часто в таком виде, что разумное - теряется за формальностями. Вот я, например, совершенно не понимаю, почему по ГОСТу списки должны быть с нумерацией со скобочками, с маленькой буквы, точкой с запятой после каждого пункта и точкой в конца последнего. Это ж очень неудобно практически. А если в список оформлены длинные пункты из более, чем одного предложения, то вообще уродливо смотрится.
Ну и шаблоны на программную документацию. Они ж старые. Системы ушли вперед и они разные, структурирование в шаблон приводит к тому, что одни документы выдумываешь, а связанные вещи кладешь отдельно. В общем, шаблон должен быть помощью а не догмой.
Я соглашусь с тем, что слепо следовать всем правилам очень нудно. Но с другой стороны это дает какую то унификацию документации, с которой потом знакомятся другие люди. Если взять тот же пример диплома, то члены кафедры читают эти дипломы пачками и если каждый начнет оформлять свою работу как ему хочется, то это не упростит их работу.
-
LastLegion86 я согласен, что должен быть компромисс и разумные правила. Я против только ситуации, когда издание правил превращается в самоцель некоторых людей и ограничения тут же становятся неразумны.
-
Вот я, например, совершенно не понимаю, почему по ГОСТу списки должны быть с нумерацией со скобочками, с маленькой буквы, точкой с запятой после каждого пункта и точкой в конца последнего. Это ж очень неудобно практически. А если в список оформлены длинные пункты из более, чем одного предложения, то вообще уродливо смотрится.
Уважаемый Максим, я вот недавно тоже задавался вопросом оформления списков и вот какую информацию обнаружил: http://www.d0c.ru/content/view/141/37/
-
Павел, спасибо. Но там - не нормативные документы, во всяком случае прямых ссылок нет. Те правила, о которых я пишу - мы так сдаем документацию в ЦБ, и они на это смотрят, а номер ГОСТа могу раскопать. Единственное, этот формат примерно 5-летней давности, могли быть изменения. А уродливые списки, когда пункт начинается с маленькой буквы и кончается точкой с запятой, а внутри - точки и предложения с большой буквы сам видел в государственной нормативке неоднократно. Ну и даже если смотреть те правила, то с моей точки зрания они не слишком удобны - и эстетически и практически. Главное - я не понимаю, зачем это обязательно регламентировать стандартом. Хотя и согласен с автором, что разнобой - это тоже плохо
-
Подскажите, пжл, есть ли какое-то ПО для формирования доков по ГОСТу серии 19?
Очень нужно.
Как-то скачивал бесплатную утилиту Мастер ТЗ (http://www.mastertz.ru/), но ни разу ею не пользовался. Может, будет полезна кому-нибудь.