Форум Сообщества Аналитиков

Общий раздел => Теория моделирования и нотации => IDEF ARIS BPMN и пр. => Тема начата: neubitiy от 01 Июня 2010, 11:51:49

Название: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: neubitiy от 01 Июня 2010, 11:51:49
Добрый день!
Приветствую всех участников BPMN-движения :)

Подскажите, коллеги, в чем моя ошибка при составлении данной диаграммы.

Делал в Visual paradigm Business Architect - проверяю ее с помощью Animacian - показывает отдельно Sequence flow, Message Flow, а вот вместе - не показывает ничего.

Суть процесса в том, что складу необходимо воспользоваться компьютерной системой, чтобы определить, надо ли передавать груз для приемки по вложениям (в спец.шлюз), либо сразу поставить на хранение.

Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: АБ от 01 Июня 2010, 12:31:39
В принципе нормальная диаграмма. Разве что message flow тут от лукавого.
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: neubitiy от 01 Июня 2010, 15:05:17
Цитата: АБ от 01 Июня 2010, 12:31:39
В принципе нормальная диаграмма. Разве что message flow тут от лукавого.

А почему от лукавого? У меня как раз среди задач - выделить все взаимодействия с системой, не раскрывая пока подробностей. А потом, имея информационные потоки, перейти к проектированию самой системы.
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: АБ от 01 Июня 2010, 15:09:46
Цитата: neubitiy от 01 Июня 2010, 15:05:17
А почему от лукавого? У меня как раз среди задач - выделить все взаимодействия с системой, не раскрывая пока подробностей. А потом, имея информационные потоки, перейти к проектированию самой системы.
Сделайте swimlane "компьютерная система".
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: neubitiy от 01 Июня 2010, 15:23:11
Цитата: АБ от 01 Июня 2010, 15:09:46
Сделайте swimlane "компьютерная система".

Валидатор не дает протянуть message flow к другой дорожке. К другому пулу (как я его считаю, свернутому) - дает. Только в системе пулы никак не отличаются - развернутый от свернутого.

Вот, нарисовал вторую версию, но своей цели - сделать отдельный свернутый пул для компьютерной системы с указанием информационных потоков - так и не достиг.

И еще вопрос вдогонку :)
Может быть, знаете, как в VP Business Architect организовать свернутый пул?
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: АБ от 01 Июня 2010, 15:30:01
И правильно не дает - сообщения обязаны соединять разные пулы. Только вы делаете из этого неправильный вывод: рисуете пулы, вместо того, чтобы выбросить сообщения. Еще раз: нарисуйте дорожку и поместите в нее все активности, которые должна выполнять система.

Про vp business architect ничего не знаю, извините.
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: neubitiy от 01 Июня 2010, 15:36:08
Цитата: АБ от 01 Июня 2010, 15:30:01
И правильно не дает - сообщения обязаны соединять разные пулы. Только вы делаете из этого неправильный вывод: рисуете пулы, вместо того, чтобы выбросить сообщения. Еще раз: нарисуйте дорожку и поместите в нее все активности, которые должна выполнять система.

я руководствовался вот этой схемкой из википедии
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Check-in_BPMN_example.png/820px-Check-in_BPMN_example.png

Подскажите тогда, пожалуйста, каким образом отразить на схеме взаимодействие человека с системой, если это будут не сообщения?
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: АБ от 01 Июня 2010, 15:43:17
Цитата: neubitiy от 01 Июня 2010, 15:36:08
каким образом отразить на схеме взаимодействие человека с системой, если это будут не сообщения?

нарисуйте дорожку и поместите в нее все активности, которые должна выполнять система
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: neubitiy от 01 Июня 2010, 15:45:05
Ясно, спасибо :)

А каким инструментарием пользуетесь Вы?

Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: АБ от 01 Июня 2010, 15:47:48
itp-commerce, BizAgi
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: Galogen от 01 Июня 2010, 20:32:43
Цитата: АБ от 01 Июня 2010, 15:47:48
itp-commerce, BizAgi
Анатолий приветствую. А какой инструмент Вы бы вообще порекомендовали (желательно тот который бесплатный) :)
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: АБ от 01 Июня 2010, 23:40:41
Так они оба есть в бесплатной версии. Более качественной реализаций BPMN я ни у кого не видел. Столько фуфла вокруг - заявляют "BPMN два-ноль", а при ближайшем рассмотрении даже inclusive gateway не обнаруживается, не говоря уже о intermediate message, signal или compensation.

А в двух упомянутых это все есть. Причем если itp-commerce - это чистая рисовалка, то BizAgi - полноценная BPMS, с движком, BAM, BRE. Правда без simulation - у itp-commerce он есть, причем неплохой.
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: Galogen от 05 Июня 2010, 00:16:42
Цитата: АБ от 01 Июня 2010, 23:40:41
Так они оба есть в бесплатной версии.
Спасибо, Анатолий. Я скачал BizAgi Modeller - отличная вещь с виду. Пока не разбирался глубоко насколько все-таки она жизненная и правильная. Но рисовать одна приятность. К тому же Ваше мнение - мнение авторитета нельзя не принимать.

Вопрос - я не совсем понял для имитационного моделирования нужна студия. Студия оценочная, т.е. ограниченная либо функциональностью, либо сложностью, либо временем. А Вы чем при этом пользуетесь? Ясно, что о лицензий для обучения в вузе речь вряд ли может идти.
Правда я до конца не понимаю, а нужно ли мне имитация. Что она дает какое преимущество?

Цитата: АБ от 01 Июня 2010, 23:40:41
Причем если itp-commerce - это чистая рисовалка, то BizAgi - полноценная BPMS, с движком, BAM, BRE. Правда без simulation - у itp-commerce он есть, причем неплохой.
Что-то я не разобрался в парадоксах Вашей фразы :)
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: АБ от 05 Июня 2010, 09:50:52
Прошу прощения за путаницу, попробую разложить по полочкам:

itp-commerceBizAgi ModelerBizAgi Xpress
бескомпромиссная поддержка BPMN+++
бесплатныйверсия с ограниченной
функциональностью		+пробная версия
30 дней
движок, BAM, BRE--+
имитационное моделирование
(simulation)		+--

По поводу полезности имитационного моделирования есть разные мнения (погуглите BPM simulation). По мне, вещь, конечно, изящная, но для ее применения на практике процессы должны достичь такой степени зрелости, каковой мне наблюдать не приходилось.

Пока длится это обсуждение, мы стали партнерами BizAgi: http://b-k.ru/news/20100604/

Чего и вам желаю: у них есть партнерская программа для вузов с бесплатными лицензиями Xpress. Ограничение - максимум 10 пользователей Xpress на одну инсталляцию, количество инсталляций не ограничивается: http://bizagi.com/index.php?option=com_chronocontact&Itemid=132
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: Galogen от 05 Июня 2010, 21:38:41
Цитата: АБ от 05 Июня 2010, 09:50:52
Чего и вам желаю: у них есть партнерская программа для вузов с бесплатными лицензиями Xpress. Ограничение - максимум 10 пользователей Xpress на одну инсталляцию, количество инсталляций не ограничивается: http://bizagi.com/index.php?option=com_chronocontact&Itemid=132

А я уже послал запрос.
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: PS от 08 Сентября 2010, 10:05:56
И еще вопрос вдогонку :)
Может быть, знаете, как в VP Business Architect организовать свернутый пул?
[/quote]

Правая кнопка мыши на пул, выбрать blax box
Название: Re: Что неправильного в моей BPMN-диаграмме
Отправлено: PS от 08 Сентября 2010, 10:09:45
А я бы еще посоветовал посмотреть продукт от intalio.com (бесплатный) и 100 долларовый Business Process Visual ARCHITECT Modeler. Первый - строгий; второй - удобный и быстрый (на мой взгляд). Оба использовал исключительно как средство моделирования диаграмм исключительно.