Форум Сообщества Аналитиков

Дисциплины => Консалтинг и Внедрение => Тема начата: Galogen от 04 Марта 2010, 17:22:16

Название: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 04 Марта 2010, 17:22:16
Друзья, есть некоторая проблемка, возникшая возможно по неопытности, но требующая разрешения.

Ситуация такая. С прошлого года в организации (вуз) внедряется система для кадрового учета. Многие скажут, что такая задача должна внедряться совместно с системой расчета заработной платы и начислений сотрудникам и ведением штатного расписания и управления фондом оплаты труда.

Но, но... К мои словам и доводам хотя и прислушивались в начальном периоде, но все-таки настояли на внедрении пока только системы кадрового учета. Успешно или не успешно (я надеюсь первое) данная система практически внедрена.

Безусловно помощь огромную оказывали сотрудники отдела кадров, не жалели сил и времени на то, чтобы сделать эту задачу быстро. спасибо им за это.

Наконец, руководство увидело, что дело делается и ЭТО хорошо и вознамерилось интегрировать теперь систему кадрового учета с задачами ведения штатного расписания. Проще говоря попросило адаптировать имеющийся функционал по ведению ШР по нужды нашего планово-финансового отдела.

Тут стоит слегка отступить. В этом самом отделе уже была использована измененная конфигурация 1с: зарплата и кадры. Измененная под нужды ведения ШР, как это процесс понимается сотрудниками ПФО. Причем измененная настолько, что использовать конфигурацию для кадров и зарплаты уже не возможно.

Проще адаптировать ту  систему, что внедрена в кадры, да и в целом она неплоха, а стоимость ее обслуживания и эксплуатации в целом для вуза оказалась ниже.

Вообще вопрос интеграции ШР стоял и раньше,но в силу объективных или скорей субъективных причин этому процессу всячески препятствовали. Главным образом старый начальник. Но появился новый, которому была поставлена задача в кратчайшие сроки осуществить переход и начать работу в новой системе. Кстати новый начальник родственник старого.

Процесс начался 8 февраля со знакомства. Были представители отдела кадров, ПФУ, разработчика ну и я, конечно. Встреча скорее была малополезной, чисто ознакомительной.

10 февраля была еще одна встреча - я забрал комплект отчетов и оставил ряд вопросов.

Через неделю у разработчика и у меня накопился ряд вопросов и я пришел найти ответы. Т.е. это была третья встреча. Встреча прошла вполне конструктивно. В ходе ее обнаружилась некоторая проблема. Начальник ПФО предложил свое решение, как она считает нужным. Решение логичное, но в ходе обсуждения с начальником ОК и юристом возникло некоторое разногласие, да и сама практика прием на работу, имеющаяся в вузе, тоже вступала в противоречие.

Я предложил встретится заинтересованным лицам вместе и обсудить проблему и дать мне точное решение ее. Встреча намечалась на 15 часов 25 марта. Но начальник ПФО, сославшись на срочные дела просила отложить встречу.

Прошла неделя, за эту неделю начальник ОК по своей инициативе обсудила проблему с проректором и предложила встретится у него. Встреча состоялась. Правда, когда я пытался пригласить начальника ПФО на встречу по телефону, она сказала, что не видит причины для совместной встречи.

Мы встретились у проректора сначала без начальника ПФО. Проректор сам настоял, чтобы начальника ПФО пригласили на встречу. Начальник ПФО объявила, что вопросом, связанным со ШР она заниматься сейчас не будет. Не видит никаких проблем и не понимает почему ее вообще пригласили.

Тем не менее встреча состоялась, проблема была все-таки обозначена, стороны согласились, что она имеет место быть, нашли решение (которое все равно будет требовать всестороннего рассмотрения).

Но... теперь начальник ПФО встал в полную круговую оборону. Все дела заморожены на месяц как минимум. В личной беседе среди одной из причин (якобы) было то, что я обратился за разъяснениями не к ней непосредственно, а минуя ее к работнику который занимается ШР вот уже больше 3 лет. На самом деле это обращения было почтой, на адрес который мне сообщили сами сотрудники.

Я, конечно, надеюсь, что "время лечит раны", однако, учитывая, что старый начальник явно препятствовал получению информации, а новый - родственник и тоже проявляет похожие тенденции, боюсь будет сложно.

Да я возможно вел себя не совсем так, как следовало в этой ситуации. Мне казалось, что заинтересованный человек сам идет навстречу ибо это в его интересах. Но для меня это было неожиданностью и я совсем не был подготовлен к такой ситуации.

Как преодолеть такие противоречия? Как следует поступать в таких ситуациях? Чтобы и дело двигалось,  всем было хорошо? :)
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Asd от 04 Марта 2010, 17:34:59
Galogen, 8 марта на носу! Конфеты, цветы и шампанское в студию ...
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Водолей от 04 Марта 2010, 18:06:48
IMHO налицо просад по навыку ПМ по выстраиванию взаимовыгодных отношений. наверняка все они считают автоматизацию твоей работой, т.е. ты должен им на блюдечке (вариант, в клювике) предоставить готовый, устраивающий их вариант. Они же наверняка считают, "что давным-давно уже все свои требования ему сказали, а теперь пусть он их делает".
Возможно, причинами являются:
 - отсутствие авторитета (ну как же они важную работу делают, а тут какая-то фигня с автоматизацией, непонятно для чего нужной)
 - отсутствием реальных рычагов влияния (что он мне сделает, я начальник отдела/службы, а он нет)
 - отсутствием мотивационных факторов (у нас и так полно работы, с чего это я его работу буду делать)
 - отсутствием зафиксированных достигнутых соглашений (например, подписанных сторонами протоколов) и задач, на которые можно ссылаться

в общем, навыки ПМ надо прокачивать и брать на себя ответственность, либо отходить в сторону. как-то так...
надеюсь не в обиду.

а по хорошему нужно с чьей-то помощью очно провести анализ и зафиксировать проблемы и их причины. собрать совещание и доложить состояние работ. объяснить причины и включить в зону ответственности соответствующих должностных лиц обязанности по внедрению тех или иных систем.
регулярность подобных совещаний (хотя бы раз в месяц) может заставить их работать в этом направлении. но может и не заставить. план работ должен быть, который содержит их работы и который становится известным и наверху тоже.
а еще нужно страховаться от их заходов с поклепами в твой адрес к кому не следует в паузах между такого рода совещаниями.

и вообще нормальное управление проектами плохо живет в сочетании со студнеобразным управлением, которое похоже имеет место быть в вашем вузе. а студнеобразное управление проектами вообще нежизнеспособно.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 04 Марта 2010, 18:55:18
Galogen, 8 марта на носу! Конфеты, цветы и шампанское в студию ...
Это, конечно, вариант, но не будет ли он воспринят как подхалимаж, признание своей вины? (которая наверное имеет место)
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 04 Марта 2010, 19:21:14
Спасибо за мнение и советы.
IMHO налицо просад по навыку ПМ по выстраиванию взаимовыгодных отношений. наверняка все они считают автоматизацию твоей работой, т.е. ты должен им на блюдечке (вариант, в клювике) предоставить готовый, устраивающий их вариант. Они же наверняка считают, "что давным-давно уже все свои требования ему сказали, а теперь пусть он их делает".
Возможно ты и прав, хотя я себя не позиционирую как ПМ, скорее некоторое контактное лицо со стороны заказчика, которое предоставляет для разработчика информацию в нужном виде, вникает в тонкости, и пытается затем внедрить решения и их корректировать при необходимости.

Вообще, это не первые работы такого плана, их было несколько. И никогда такой реакции не было со стороны людей, с которыми приходилось работать. Были разногласия, спорили, но не было такого дистанцирования.

Цитировать
Возможно, причинами являются:
 - отсутствие авторитета (ну как же они важную работу делают, а тут какая-то фигня с автоматизацией, непонятно для чего нужной)
Я так понимаю моего? Возможно, поскольку начальник новый, меня она могла и не знать. А вот руководство не сочло нужном однозначно меня представить. Было такое в разговоре с этим начальником, когда она назвала меня программистом.
Цитировать
- отсутствием реальных рычагов влияния (что он мне сделает, я начальник отдела/службы, а он нет)
Да собственно, а зачем мне что-то этому начальнику делать что-то. Хот наверное можно написать служебную на имя ректора с объяснением ситуации и просьбой разъяснить мои права и обязанности и довести их до всех кому следует донести.
Цитировать
- отсутствием мотивационных факторов (у нас и так полно работы, с чего это я его работу буду делать)
Это возможно, хотя не совсем понятно. Вообще при приеме на работу начальнику была поставлена задача быстрейшей интеграции. На мой взгляд вполне мотивационный фактор. Другое дело, что родственник оказал явно серьезное влияние - стиль очень похожий.
Цитировать
- отсутствием зафиксированных достигнутых соглашений (например, подписанных сторонами протоколов) и задач, на которые можно ссылаться
Договор существует, есть приказ моего назначения и фиксация моих обязанностей и прав. Вообще куратором проекта является как раз начальник ОК. И тут оказывается имеется конфликт между этими двумя начальниками (узнал практически недавно)
Цитировать
в общем, навыки ПМ надо прокачивать и брать на себя ответственность, либо отходить в сторону. как-то так...
надеюсь не в обиду.
Этого предложения до конца не понял. Если бы я не брал на себя ответственность, вряд ли были решены предыдущие задачи. Другое дело, что об усилиях моих могут судить только непосредственно работающие со мной люди.
Какие навыки ПМ нужно прокачивать?

Цитировать
а по хорошему нужно с чьей-то помощью очно провести анализ и зафиксировать проблемы и их причины.

а с чьей помощью? тут ситуация однозначна, деньги только на разработку, анализ и т.п. наша сторона производит.
Анализ производится к слову, в том числе с использованием опыта других вузов. Однако тут дело тонкое, навязывать решения очень сложно, если возможно. Удавалось убеждать других. Не уверен, что это будет получаться в данной ситуации.

Цитировать
собрать совещание и доложить состояние работ. объяснить причины и включить в зону ответственности соответствующих должностных лиц обязанности по внедрению тех или иных систем.
У меня есть убеждение, что это практически невозможно. Ректор и проректора - они как небожители. Тут приходится как-то договариваться на нашем нижнем земном уровне. Как вот только...

Цитировать
регулярность подобных совещаний (хотя бы раз в месяц) может заставить их работать в этом направлении. но может и не заставить. план работ должен быть, который содержит их работы и который становится известным и наверху тоже.
Большое начальство не будет этого делать. Записаться и попасть на прием к ректору или проректору, вещь почти не возможная, разве что очень приспичит (как в этот раз). Однако с начальником ОК у нас был выработан четкий регламент работ. Правда не слишком формальный. Может в данной ситуации пойти по пути формализма? Т.е. отправлять наборы документов с ожидаемым сроком их рассмотрения непосредственно начальнику ПФО и копию в ректорат?

Цитировать
а еще нужно страховаться от их заходов с поклепами в твой адрес к кому не следует в паузах между такого рода совещаниями.
А как тут застрахуешься? Начальник ПФО уж куда ближе к кормушке...

Цитировать
и вообще нормальное управление проектами плохо живет в сочетании со студнеобразным управлением, которое похоже имеет место быть в вашем вузе. а студнеобразное управление проектами вообще нежизнеспособно.
Сказал бы нашему ректорату это :) Но это имеет место быть

Я правда надеялся, что кто-то имел подобный опыт и имел некоторую практику разрешения конфликтов, какие-то психологические трюки?
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Михаил Курбасов от 04 Марта 2010, 19:40:32
Представляется, что разработка Устава проекта на его старте могла бы вам помочь. В частности, в нем надо определить зоны ответственности основных заинтересованных лиц, степень их участия в проекте (вплоть до % времени, который они должны выделять на участие в нем). А также хорошо бы иметь план проекта, в котором зафиксированы работы людей со стороны заказчика - сотрудников вуза - с конкретными сроками и желательно результатами. Ну и, разумеется, должен быть приказ руководства о старте проекта, который утверждал бы эти вопросы.

Если этого ничего нет, то, боюсь, что у Вас реализовался риск проекта, когда Вы должны что-то получить от заинтересованных лиц, при том, что у них нет обязанностей это делать, а у Вас нет полномочий с них это требовать. Если у Вас нет роли "чей-то родственник"  :), то я бы, к сожалению, оценил Ваши шансы на урегулирование данной ситуации как достаточно низкие.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Михаил Курбасов от 04 Марта 2010, 19:44:20
Просто ситуация выглядит как организационная проблема, вызванная нерешенностью вопроса о ролях, зонах ответственности и полномочиях в проекте. И надеяться, что ее можно решить "психологическими трюками" - ну, не знаю...
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 04 Марта 2010, 20:29:50
Спасибо Михаил.

Представляется, что разработка Устава проекта на его старте могла бы вам помочь.
В действительности Устав есть. Правда высшее руководство хотя с ним и ознакомлено, но особо не пожелало его утверждать. Зато его подписывал юрист, который и исполняет роль куратора проекта. К тому же обе стороны пришли к мнению, что особой формализации отношений не нужно. Взаимодействие более года это показало в целом.
Разработчик предоставляет ежемесячно список выполненных работ, вместе со счетом и актом.
Я предоставляю в начале месяца план работ на утверждение, что было сделано и по штатному расписанию.
Боюсь куратор, тоже оказался неготовым к такому развитию события.

Цитировать
В частности, в нем надо определить зоны ответственности основных заинтересованных лиц, степень их участия в проекте (вплоть до % времени, который они должны выделять на участие в нем). А также хорошо бы иметь план проекта, в котором зафиксированы работы людей со стороны заказчика - сотрудников вуза - с конкретными сроками и желательно результатами. Ну и, разумеется, должен быть приказ руководства о старте проекта, который утверждал бы эти вопросы.

Приказ есть, но правда только по кадрам. Зоны ответственности, конечно, не были расписаны. Частота встреч не превышала 1 раза в неделю в среднем. Более того, если по разным причинам я сам не заходил к куратору, то она мне позванивала и беспокоилась:)

Но следует сказать мы ее неочень беспокоили, плотно занимался с сотрудниками отдела кадров, и они очень живо реагировали. Но это было в их интересах.

А тут меня не подпускают как раз к сотруднику, который реально и будет заниматься ШР (да и занимается). Более того, я спросил при второй встречи, кто занимается ШР, с кем мне главным образом заниматься. Начальник ПФО указала на эту сотрудницу. Но, конечно, слова это не документ

Цитировать
Если этого ничего нет, то, боюсь, что у Вас реализовался риск проекта,
Да я думал написать служебную  на имя ректора, объяснив чем может быть риск успешности проекта. Стоит сделать, как думаете?

Цитировать
когда Вы должны что-то получить от заинтересованных лиц, при том, что у них нет обязанностей это делать, а у Вас нет полномочий с них это требовать. Если у Вас нет роли "чей-то родственник"  :), то я бы, к сожалению, оценил Ваши шансы на урегулирование данной ситуации как достаточно низкие.
Да вот как-то не было ранее такого прецедента

Цитировать
Просто ситуация выглядит как организационная проблема, вызванная нерешенностью вопроса о ролях, зонах ответственности и полномочиях в проекте. И надеяться, что ее можно решить "психологическими трюками" - ну, не знаю...
Да, наверно, Вы правы. Правда как раз попытка решить организационную проблему и вызвала в общем-то негативную реакцию.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Asd от 04 Марта 2010, 21:51:59
Цитировать
Это, конечно, вариант, но не будет ли он воспринят как подхалимаж, признание своей вины? (которая наверное имеет место)
Нет это всего лишь небольшой тимбилдинг проектной команды и обмен мнениями за чашкой чая)) Это примерно как в пятницу вечером попить пива на корп. кухне, только повод лучше, да и не будете ведь вы пиво с такими дамами пить)))
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Михаил Курбасов от 04 Марта 2010, 23:03:28
Эдуард, давайте проанализируем Вашу ситуацию с позиции управления рисками.

Допустим, что после того, как Вы отмучаетесь в этом проекте, мы с Вами начнем у этого же заказчика новый проект. Проанализировав опыт предыдущего проекта, мы с Вами идентифицируем такой риск - "Выделенные со стороны заказчика ключевые представители не будут выполнять свои обязанности в проекте, т.к. не имеют формальных обязательств по их выполнению, а степень их заинтересованности в результатах неизвестна". Вероятность этого риска давайте оценим как высокую (на основе опыта предыдущего проекта), а потенциальный ущерб как критический (проект может остановиться).

Нам надо продумать меры по предотвращению реализации этого риска, и, поскольку риск высокоприоритетны

Что бы Вы предложили?
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Михаил Курбасов от 04 Марта 2010, 23:05:42
К сожалению, куда-то не туда нажал, сообщение ушло недописанным.

Недописанная фраза должна выглядеть так:

Нам надо продумать меры по предотвращению реализации этого риска, и, поскольку риск высокоприоритетный и критический, действия по его предотвращению, очевидно, должны быть предприняты с самого начала работ по проекту
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Водолей от 04 Марта 2010, 23:23:42
Цитата: Михаил Курбасов
Представляется, что разработка Устава проекта на его старте могла бы вам помочь. В частности, в нем надо определить зоны ответственности основных заинтересованных лиц, степень их участия в проекте (вплоть до % времени, который они должны выделять на участие в нем). А также хорошо бы иметь план проекта, в котором зафиксированы работы людей со стороны заказчика - сотрудников вуза - с конкретными сроками и желательно результатами. Ну и, разумеется, должен быть приказ руководства о старте проекта, который утверждал бы эти вопросы.

Если этого ничего нет, то, боюсь, что у Вас реализовался риск проекта, когда Вы должны что-то получить от заинтересованных лиц, при том, что у них нет обязанностей это делать, а у Вас нет полномочий с них это требовать. Если у Вас нет роли "чей-то родственник"  :), то я бы, к сожалению, оценил Ваши шансы на урегулирование данной ситуации как достаточно низкие.

как говорится, плюсадин. практически

Устав тут делу не поможет. Во-первых, он не утвержден, а значит не является взаимно принятым руководством к действию. В любой момент любой участник скажет: "А я с ним не согласен и так работать не буду (не привык, не желаю и т.п.). И вообще у меня своей работы полно" - получится конкретный пролёт фанеры над Иваново.
во-вторых, судя по предыдущему, роль ПМ игнорируется всеми участниками, как это ни парадоксально. соответственно, управление от этого страдает в первую очередь. а нет управления - нет и результата, по крайней мере в ожидаемые сроки.
в-третьих, Устав - это способ зафиксировать договоренности, а их нет. Никто (ПМа же нет) их не сформулировал перед участниками, не декларировал правил взаимодействия в проекте, не заставил (да, не заставил) действовать по этом правилам.
в принципе, это все надо делать "на берегу", т.е. до начала работ. нужно было собрать всех (а они ведь собирались) и сказать: ребята, нам поручено важное дело, сделать быстро и без проблем его не получится, но совместными усилиями мы можем уменьшить и проблемы, и время сократить. от этого всем станет чуточку лучше, но и поработать придется. вот вы, семен семенович, и ваши люди должны будете сделать то-то и то-то, тогда по окончании работ вы получите такое-то решение, а вам, марьпетровна, с вашими девочками предстоит помочь решить разработчика такие-то задачи. делать мы будем так-то и так-то. увильнуть не получится. перед проректором/ректором вопрос о поощрении поставлен, правда, степан кузьмич? все мы в одной лодке и помочь себе можем только сами.
ну и план работ рассказать, что, когда и от кого понадобится, и кто от этого будет зависеть.

сейчас время уже упущено, но договариваться и решать что-то подобное все равно придется...

тонкости личностей участников, безусловно, нужно учитывать. и IMHO не стоит прятаться за "контактное лицо от заказчика". если никто не будет управлять проектом, то проект получится неуправляемый.

Цитата: Михаил Курбасов
Просто ситуация выглядит как организационная проблема, вызванная нерешенностью вопроса о ролях, зонах ответственности и полномочиях в проекте. И надеяться, что ее можно решить "психологическими трюками" - ну, не знаю...

согласен.

Цитата: Galogen
А тут меня не подпускают как раз к сотруднику, который реально и будет заниматься ШР (да и занимается). Более того, я спросил при второй встречи, кто занимается ШР, с кем мне главным образом заниматься. Начальник ПФО указала на эту сотрудницу. Но, конечно, слова это не документ

раз у вас нет полномочий на решение вопроса, нужно эскалировать на уровень управления, уполномоченный принять соответствующее решение (фактически продавить), здесь можно играть в игры, типа "а давайте я приду к ней не в пятницу, как мне удобно, а во вторник, как будет удобно ей" и т.п. тем самым подменяя решение типа "дать/не дать" решением типа "когда дать". люди, правда, не дураки, но разок может и прокатит. а если комбинации варьировать, добиваясь своего и объясняя зачем это надо. вот тут-то и пригодятся договоренности. причем они ведь тоже могут быть разными: если человек готов к сотрудничеству, то можно с ним гибко работать, если противодействует - надо переходить на более формальный язык "протокол, подпись, печать" (с)

[quote  author=Galogen]
я думал написать служебную  на имя ректора, объяснив чем может быть риск успешности проекта. Стоит сделать, как думаете?
[/quote]

а что это даст? если просто пожаловаться, то IMHO бессмысленно - все равно что расписаться в собственной немощности
IMHO если уж эскалировать, то сказать, что не хватает полномочий таких-то (если это так), и нужно предложить 2-3 (хотя можно и одно) проработанных решения, каждое из которых приводит к нужному результату, но каким-то своим путем, чтобы ЛПР выбрал одно из предложенных, хотя может и свое предложить.
кстати, термин "риск успешности проекта" как-то вне рассматриваемого контекста, или это опечатка?

[quote  author=Galogen]
 попытка решить организационную проблему и вызвала в общем-то негативную реакцию
[/quote]

предположу, что при этом вы руководствовались своими интересами, а это заметили представители другой стороны. или какие-то их интересы не были учтены, например, начальники не любят, когда при решении каких-то относящихся к ним вопросам (как они думают) их обходят: может быть сотрудница, с которой вы говорили и о чем-то договорились в обход начальника, имела неосторожность сказать об этом. или просто ей поручили какую-то сложную и срочную работу. об этом надо было у начальника спросить.



Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Водолей от 04 Марта 2010, 23:47:01
чёта какие-то глюки наблюдаются, обрывы всякие... ничего не понимаю... что происходит-то?

различные риски (возможные негативные для проекта и положительные для него же события) нужно отслеживать, также нужно выявлять (как сейчас и происходит), определять и поступательно решать проблемы, учитывать также изменения, которые приходится делать, и еще отслеживать scope задачи и соответствие изменений этому scope. если это делать регулярно и планомерно (первоисточниками рекомендуется вести журналы рисков и проблем, а также изменений), то в голове (или на бумаге) постепенно сложится реальное состояние отношений: кто, что и когда делает и почему. это своего рода игра в покер. причем ставки очень серьезными могут быть.

так вот если классифицировать текущую ситуацию, я бы пошел по следующему пути. подготовил бы следующие материалы и организовал собрание участников, под эгидой куратора, где как ответственный за проект доложил бы его состояние:
 - обрисовать на текущем уровне понимания конечную цель, с учетом принятых изменений scope и взятых обязательств по разработке
 - определить что уже сделано, таким образом выделить, что осталось сделать
 - сформулировать в чем проблема (-ы), и от кого зависит их решение
 - предложить некоторые варианты решения проблем
 - дал бы обсудить эти варианты, но при этом строго модерировал бы (или попросил об этом куратора) обсуждение под соусом "нам нужно найти/выбрать решение, которое нам поможет достигнуть результата".
 - зафиксировал бы протоколом (лучше подготовить варианты заранее с тем, чтобы уменьшить вариант между обсуждением и фиксацией результата) и постарался бы чтобы остальные участники взяли на себя определенные обязательства в терминах решения задачи.

следующее совещание я бы порекомендовал тоже провести подобным образом, чтобы в голове других участников отложилось, что было предложено, что с тех пор было сделано, и как продвинулось решение задачи.

вот как-то так, в таком вот разрезе...
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 05 Марта 2010, 09:10:36
Asd, спасибо за Ваше мнение. Только Вы не совсем поняли ситуации.

Нет это всего лишь небольшой тимбилдинг проектной команды и обмен мнениями за чашкой чая)) Это примерно как в пятницу вечером попить пива на корп. кухне, только повод лучше, да и не будете ведь вы пиво с такими дамами пить)))
Да проект есть, но никакой проектной команды нет. Вернее она есть со стороны разработчика + я. Есть сторона заказчика, которую я представляю в силу сложившихся обстоятельств.

С разработчиком у меня душевные отношения. Хорошие отношения сложились из с сотрудниками, в которых производится внедрение. Да это и понятно, если по всем проблемам они обращаются ко мне и я тотчас реагирую, они прекрасно видят, что я болею за их интересы.

Но ведь стороноа заказчкиа - это же не проектная команда, какой уж тут тимбилдинг?
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 05 Марта 2010, 09:24:35
Что бы Вы предложили?

Учитывая, что я вляпался в ситуацию явно не подготовленный, то все предпринимаемые действия будут носить конечно реанимационный характер.

Пока естественно я буду делать следующее:
1. напишу служебную записку своему непосредственному начальнику, в которой изложу предложения регламентации всего процесса. в ней я также укажу на возможные риски и неэффективное расходывание средств. ведь реально: а/ ежемесячно мы платим нечто вроде абонентской платы разработчику, б/ мне платится зарплата как исполнителю - мне кажется абсолютно логично, что рукводитель предприятия заинтересован чтобы эти средства на ветер не выпускались, а максимально использовались
2. следует издать ряд распоряжений, в которых довести до сведения сотрудников всех служб о моих полномочиях, об обязанностях и ответственностях сотрудников объектов автоматизации (надо сказать такое распоряжение было в 2008 году, но оно касалось отдела кадров, и конечно не было до ведено до нового начальника :(
3. остальное в руках аллаха
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 05 Марта 2010, 09:48:39
Вадим, спасибо за широкие ответы. Очень интересно, хотя в некоторых местах как мне думается ты перегибаешь палку, считая меня уж совсем каким-то недалеким. Насчет совещаний, я тебе как-то говорил, что к сожалению это не метод руководства в нашем вузе. Но я попробую что-то сочинить

предположу, что при этом вы руководствовались своими интересами, а это заметили представители другой стороны. или какие-то их интересы не были учтены, например, начальники не любят, когда при решении каких-то относящихся к ним вопросам (как они думают) их обходят: может быть сотрудница, с которой вы говорили и о чем-то договорились в обход начальника, имела неосторожность сказать об этом. или просто ей поручили какую-то сложную и срочную работу. об этом надо было у начальника спросить.
Вадим, я не очень понимаю фразы "вы руководствовались собственными интересами". У меня нет личного интереса в этом деле. Если взять меня как просто индивидуума - то мне по барабану. Если же брать меня как человека, которому поручено дело, то естественно у меня есть отвественность и интерес выполнить это дело, т.е. интерес удовлетворить интерес руководства.
Если вновь приходящий человек, воспринимает это как покушение на собственные интересы, может это просто диагноз?

Еще раз объясняю по поводу сотрудницы - это навет!!! Я к ней лично в обход начальника не обращался!!! Начальнику каким-то образом это пригрезилось. Я пытался это объяснить, но не был услышан.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Водолей от 05 Марта 2010, 11:31:14
ранее была сформулирована эта организационная проблема - неупорядоченное взаимодействие. значит решение - проанализировав, выстроить это взаимодействие с учетом особенностей окружения.
понятно, что при "лечении по интернету" многие местные особенности просто не могут быть учтены. так что насчет перегибания палки - возможно. на месте оно виднее. но, по-моему, ты зря игнорируешь роль ПМ, ведь де факто ты им и являешься и многие тебя так и воспринимают, хотя это во многом интуитивно и не называя правильными словами. какой ответ, например, дадут люди в институте, если спросить "кто ответственный за эту задачу?" :о))) думаю, ты его (ответ) сам знаешь.

а под "собственными интересами" имел ввиду не "личные выгоды", а обычные интересы исполнителя: "быстрее сделать", "не отвлекаться на ерунду", "работать, а не заниматься политикой", может быть иногда "делать как проще разработчику". но по факту в любой ситуации при работе с людьми (особенно облаченных в должностные доспехи) политика будет, этот момент нужно учитывать и учиться с ним работать.

P.S. а в проектную группу заказчик тоже должен входить, ведь с его стороны тоже есть работы, которые никто кроме него не может выполнить. но в любом случае проблемный начальник как минимум stakeholder.
Рекомендую почитать книжку Рассела Арчибальда по управлению высокотехнологичными проектами.

P.P.S. разумеется, ни в коем случае не хотел тебя как-то оскорбить или обидеть. извини, если тон моих сообщений выглядел как менторский. "это не от недоверия к вам" (с) :о))) просто со стороны очевидна твоя технологическая направленность (в т.ч. и в этой задаче) впротивовес управленческой составляющей, которая наряду с другими является составной частью профессионализма разработчика (в широком смысле).


Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 05 Марта 2010, 12:27:21
Вадим спасибо за пояснения.

какой ответ, например, дадут люди в институте, если спросить "кто ответственный за эту задачу?" :о))) думаю, ты его (ответ) сам знаешь.
Тут, конечно, есть особенность высшей школы. Так как большая часть рукводителей сами ученые и преподаватели, то руквовдство воспринимается как ну некая лишня обуза, исходят из некоторого предположения, что все люди ответственные и порядочные. Да ты верно подметил ранее про студнеобразность, я бы даже сказал, что большинство начальников люди проработвашие по 30-40 лет вместе, по тому все часто воспринимается как большая (необязательно) дружная семья, а какая в семье бюрократия (ну это я так вижу).

Цитировать
а под "собственными интересами" имел ввиду не "личные выгоды", а обычные интересы исполнителя: "быстрее сделать", "не отвлекаться на ерунду", "работать, а не заниматься политикой", может быть иногда "делать как проще разработчику". но по факту в любой ситуации при работе с людьми (особенно облаченных в должностные доспехи) политика будет, этот момент нужно учитывать и учиться с ним работать.
Да понял тебя, но мой интерес в данном случае проистекает из интереса больше и получить от разработчика работы на единицы имеющегося у нас времени. И так все затягивалось. Быстрее сделать - ну нет это не мой интерес, работать а не заниматься политикой - это факт. Учитывать интерес разработчика - ну это тоже естественно, учитывая сколько мы платим, мы разработчика просто на руках должны носить как великого благотворителя (кстати в этом и кусочек моей заслуги).

Что касается второй мысли про политику, теперь я это уже понимаю, хотя знаешь понимал и раньше, но как-то удавалось лавировать, вот долавировался...

Цитировать
P.S. а в проектную группу заказчик тоже должен входить, ведь с его стороны тоже есть работы, которые никто кроме него не может выполнить. но в любом случае проблемный начальник как минимум stakeholder.
Рекомендую почитать книжку Рассела Арчибальда по управлению высокотехнологичными проектами.
Спасибо за рекомендацию. Но как я думаю боссы такими категориями не думают. Кто и есть проекте, то видимо я. Для остальных (как они полагают) я человек, который что-то им должен делать. Вот тут с последним получился прокол :)

Цитировать
P.P.S. разумеется, ни в коем случае не хотел тебя как-то оскорбить или обидеть. извини, если тон моих сообщений выглядел как менторский. "это не от недоверия к вам" (с) :о))) просто со стороны очевидна твоя технологическая направленность (в т.ч. и в этой задаче) впротивовес управленческой составляющей, которая наряду с другими является составной частью профессионализма разработчика (в широком смысле).
Понимаешь мне казалось всегда что моя роль в данном случае скорее аналитическая, чем управленческая. Управлением занималась наш куратор, но и тут нашла коса на камень.

В общем. Я очень признателен всем за дискуссию, советы и рекомендации. Думаю, дальнейшее продолжение просто добавить воды.
Имеет смысл продолжить, как некий набор рекомендаций и практик, для похожих случаев, как делать дело правильно, не вляпаться, не уронить достоинство, и обеспечить то, что должно быть обеспечено!"
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Водолей от 05 Марта 2010, 12:59:56
успеха тебе, поделись инфой по результатам...
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Andrey Verbitsky от 06 Марта 2010, 00:48:55
Эд, налицо конфликт внутренних интересов вызванный возможными перераспределением полномочий и ответстственности из-за внедрения системы.
Для выбора мер профилактики и предотвращения конфликта необходим более детальный анализ ситуации.
Рекомендую тебе полистать книгу "Рефрейминг организаций".
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 06 Марта 2010, 13:46:06
налицо конфликт внутренних интересов вызванный возможными перераспределением полномочий и ответстственности из-за внедрения системы.
Андрей, не совсем понял, что ты имеешь в виду.

Следует ли тебя понимать, что имеется конфликт между начальником ОК и начальником ПФО из-за того, что в текущий момент ответственность перешла на начальника ПФО? Мне-то кажется, что ответственность лежит на мне. Другое дело полномочия. Тут есть с чем поработать. Уже работаю
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: bustor от 07 Марта 2010, 13:20:34
Прошу прощения, что врываюсь в такое интересное обсуждение, но очень уж хочется узнать кое-что.

но по факту в любой ситуации при работе с людьми (особенно облаченных в должностные доспехи) политика будет, этот момент нужно учитывать и учиться с ним работать.

"Учиться с ним работать" я так понимаю можно только набивая шишки на собственном опыте? или есть какие-то более эффективные/ менее "затратные" средства?
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Григорий Печенкин от 07 Марта 2010, 13:36:31
Прошу прощения, что врываюсь в такое интересное обсуждение, но очень уж хочется узнать кое-что.

"Учиться с ним работать" я так понимаю можно только набивая шишки на собственном опыте? или есть какие-то более эффективные/ менее "затратные" средства?

Ну да, хочется как в "Матрице". "Теперь я знаю кунг-фу". :)

Некоторые (Слава Панкратов, например) для этого даже получают второе высшее, по психологии.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: bustor от 07 Марта 2010, 13:43:16
Ну да, хочется как в "Матрице". "Теперь я знаю кунг-фу". :)

Честно говоря, таки да - хочется. Но суровая действительность спускает с небес на землю.

Имхо в политике должны быть какие-то негласные (или гласные) правила/принципы поведения, которые можно где-то узнать без набивания лишних ненужных шишек. Вопрос в том - есть ли такие принципы и где про них можно узнать?

Я услышал - что на курсах/высшем образовании по психологии. Ok, большое спасибо за рекомендацию! Кстати, психология - наука обширная. Какие именно разделы могут помочь?

Надо полагать, что эти самые сокровенные знания можно узнать у более опытных знакомых "игроков", если они соизволят поделиться.

Еще какие-то варианты?
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Григорий Печенкин от 07 Марта 2010, 15:44:18
Честно говоря, таки да - хочется. Но суровая действительность спускает с небес на землю.

Имхо в политике должны быть какие-то негласные (или гласные) правила/принципы поведения, которые можно где-то узнать без набивания лишних ненужных шишек. Вопрос в том - есть ли такие принципы и где про них можно узнать?

Я услышал - что на курсах/высшем образовании по психологии. Ok, большое спасибо за рекомендацию! Кстати, психология - наука обширная. Какие именно разделы могут помочь?

Надо полагать, что эти самые сокровенные знания можно узнать у более опытных знакомых "игроков", если они соизволят поделиться.

Еще какие-то варианты?

В "политике", в первую очередь, нужно уметь угадывать и учитывать интересы большого количества людей. Я даже не знаю, учат ли этому где-нибудь.

Собственно "политика" начинается там, где официально декларируемые или "положенные по должности" интересы расходятся с личными интересами носителя этой должности. Причём сам он это расхождение может и не осознавать.

Например: стремление "придержать" информацию, чтобы повысить собственную значимость. Или "протолкнуть" свой вариант решения какой-то проблемы при наличии конкурирующих вариантов. Или просто переложить ответственность за принятие спорного решения на "специалиста".

Я не знаю, существует ли в каком-то систематизированном виде курс "политического кунг-фу". Из того, что знаю, могу порекомендовать проект Александра Орлова (http://happy-pm.com). Он, среди прочего, собирает и публикует "кейсы" для менеджеров проектов, над которыми имеет смысл поразмышлять, пытаясь поставить себя на место каждого из участников.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Водолей от 07 Марта 2010, 23:07:55
под "учиться" имел ввиду возможность наблюдения, анализа и делания выводов в процессе развития ситуации. правда, это не всегда возможно даже для участника событий. хорошо, если есть кто-то (лучше, типа куратора/спонсора проекта, которые на этом собаку съел).

как мне видится, основу политических игр составляю интересы и возможности (в частности, манипулирования), т.е. некоторый человек, находящийся на определенной позиции и являющийся stakeholder'ом проекта, практически всегда имеет имеет свои личные интересы в отношении успеха или неуспеха проекта (в целом и/или в отношении отдельных результатов/этапов/работ проекта). простейший пример: у него есть задача, на которую необходимо тратить ресурсы своего подразделения, но тут вдруг :о)) подворачивается проект, который бы при определенном стечении обстоятельств мог бы эту задачу решить, пусть даже за счет незначительной модификации итогового (или даже модификации/добавления не очень нужного промежуточного результата). казалось бы интересы могли бы совпадать, но не тут-то было: ведь можно повернуть дело например так, чтобы ПМ проекта проникся значимостью задачи и работал не покладая рук, на время позабыл о конечных результатах работ и фактически "принес в дар" (называется "таскать каштаны из огня") какой-то малозначимый для проекта в целом, но важный (например, потому что ему отчитываться через месяц, а не через полгода как ПМ) для этого конкретного человека. а если это какая-нибудь организация, где много-много начальников с подобными же интересами в отношении довольно большого перечня вещей, сравнительно ограниченное финансирование (на всех не хватает), и еще продукт какой-то невнятный (как в том же образовании :о))) так что получатся такие придворные интриги, что мыльные оперы отдыхают...

а уж случаев, когда результаты проекта отнимают у кого-то влияние, ресурсы, достижения, позицию - вообще пруд пруди.

P.S. про политические игры довольно много написано у Йордона в Death march.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: bustor от 08 Марта 2010, 16:23:57
greesha, Водолей, спасибо за ваши ответы!

Не зря во всех книжках пишут о важности определения на начальном этапе проекта всех заинтересованных лиц и их интересов... Будем наблюдать, анализировать, делать выводы и учиться. В том числе собирать по крупицам кейсы - от Саши Орлова, из мемуаров полит.деятелей, из другой литературы.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 08 Марта 2010, 16:49:36
Не зря во всех книжках пишут о важности определения на начальном этапе проекта всех заинтересованных лиц и их интересов...
да , сейчас, это действительно кажется важным. Более того в моем случае я обдумывал это. Просто часть людей вливались в проект позже, и их вливание казалось естественным, по принципу "в чужой монастырь ...". Но люди бывают разными и естественно по-разному смотрят на одни и те же вещи.

Для себя сделал вывод, что формализация часто важна даже не во взаимоотношении заказчика и разработчика, а порой гораздо важнее внутри организации заказчика.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Andrey Verbitsky от 11 Апреля 2010, 19:41:04
да , сейчас, это действительно кажется важным. Более того в моем случае я обдумывал это. Просто часть людей вливались в проект позже, и их вливание казалось естественным, по принципу "в чужой монастырь ...". Но люди бывают разными и естественно по-разному смотрят на одни и те же вещи.

Для себя сделал вывод, что формализация часто важна даже не во взаимоотношении заказчика и разработчика, а порой гораздо важнее внутри организации заказчика.

Мои пять копеек. Фомализация отношений внутри заказчика - голубая и несбыточная мечта. Не стоит и пытаться - ибо слишком разные позиции могут быть у тех-самых "заинтересованных лиц".
Но, выделение основных "группировок" и ключевых фигур, активная работа с ними на протяжении всего проекта, заблаговременная подготовка к презентации результата - труд, который окупается и порой важнее, чем сама реализация проекта.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 11 Апреля 2010, 21:25:56
По организационной части тут уже аксакалы высказались, поэтому если интересно, подкину мысль по поводу технической.
Один мой хороший знакомый уже больше 10 лет занимается автоматизацией учета на базе 1С и за это время пришел к тем выводам (выразившимся в написании своей конфигурации специально для решения возникающих проблем), что эта система не предназначена для оперативного учета. По каким причинам, деталей я не знаю, но он выносит все нетривиальные задачи за границу существующих стандартных средств 1С, используя ее только для ведения бухгалтерии.
Все остальные функции, необходимые предприятию, реализуются отдельной конфигурацией, затачиваемой под конкретного заказчика.
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Galogen от 12 Апреля 2010, 09:54:39
Марина, не совсем понял мысль о использовании 1С. Мы то ее как раз и не пытаемся использовать. Правда не понятно тогда, а для чего же может использоваться 1С, если оперативный учет в ней вести невозможно?
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: Водолей от 12 Апреля 2010, 18:20:49
Цитата: Galogen
формализация часто важна даже не во взаимоотношении заказчика и разработчика, а порой гораздо важнее внутри организации заказчика.

во-первых, это называется уровень зрелости.
во-вторых, правильное соотношение когда уровень зрелости разработчика опережает уровень зрелости заказчика. это приводит к тому, что разработчик всегда знает, что делать с таким заказчиком. у заказчика два исхода: расслабиться и "получать удовольствие" (но велик риск манипулирования со стороны разработчика) или стать в позу (но тогда разработчик защищен "хоть" чуть-чуть своими процессами, в крайнем случае разбегутся по окончании работ)
в-третьих, если уровень зрелости заказчика выше, чем уровень зрелости разработчика, то возможны два исхода: благоприятный для разработчика (заказчик учит его работать по-правильному) и неблагоприятный (заказчик "учит" разработчика, манипулируя им - считай, разводит)
Название: Re: Укрощение строптивого или бег на месте
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 12 Апреля 2010, 20:50:05
не совсем понял мысль о использовании 1С. Мы то ее как раз и не пытаемся использовать.
Значит, я по диагонали читала. Вот и молодцы, что не используете :)

Правда не понятно тогда, а для чего же может использоваться 1С, если оперативный учет в ней вести невозможно?
Для бухгалтерии. Именно под это она заточена.