Форум Сообщества Аналитиков
Общий раздел => Примеры => Тема начата: InsomniA от 20 Ноября 2009, 00:35:04
-
Здравствуйте.
Хотелось бы поучаствовать в "авантюре", которая будет заключаться в своего рода "онлайн-проектировании-создании-обсуждении-etc." моего дипломного проекта.
Начну с краткого summary, ну а наброски требований и общих положений прошу найти в аттаче.
Сразу оговорюсь, что здесь мне хотелось бы обсуждать строго реализацию проекта (подразумевается, что все научно-исследовательские изыски, которыми "по ГОСТу" должна пестрить магистерская диссертация, остаются за кадром).
Итак,
Целью работы является исследование проблемы создания электронных архивов в ВУЗах; исследование и сравнительный анализ подходящих решений; проектирование и создание электронного архива и системы управления этим архивом для кафедры.
Глоссарий и список сокращений я поленилась пока составлять :) Поэтому уточню, под электронным архивом понимается, конечно, не просто БД, а в общем информационная система многопользовательского доступа к электронным документам (например, http://arxiv.org/).
Далее, пожалуйста, смотрите приаттаченный файл. Завтра утром добавлю диаграмму функциональной структуры системы и UseCase. А пока (чтобы уж не все сразу :) ) пожалуйста, буду рада критике по постановке задачи, определению групп заинтересованных лиц, их целей, возможностей и т.д.
Заранее спасибо!
-
Что бросилось в глаза:
1. Цели поставлены не четко (ищем что такое SMART цель). А поставлены они не четко, п.ч. не выявлены проблемы!. Т.е. сначала выявлением проблемы, потребность ЗЛ, а уже потом ставим цели и задачи.
2. Потребности всех ЗЛ, кроме студентов написаны как-то непонятно и скомкано.
3. Зачем в самом начале разграничение по правам?? Вы сначала пытаетесь дать какое-то решение, потом возвращаетесь к потребностям, потом к ролям, а потом к целям. В общем делам как я написал в п.1
4. ВИ еще рано. См. п. 1. и потом еще нужна будет контекстная Д.
И еще по формату:
1. Желательно пункты пронумеровать
2. Сделайте оглавление и титульную страницу и проставьте номера страниц
-
Итак,
Целью работы является исследование проблемы создания электронных архивов в ВУЗах; исследование и сравнительный анализ подходящих решений; проектирование и создание электронного архива и системы управления этим архивом для кафедры.
Это вы не цель работы указали, а ее содержание ... так и проситься дополнить ваше предложение фразой ""... с целью <что-то улучшить, убыстрить, сократить накладные расходы, ...>. Цель по сути - это достижение него нового состояния
-
Что бросилось в глаза:
1. Цели поставлены не четко (ищем что такое SMART цель). А поставлены они не четко, п.ч. не выявлены проблемы!. Т.е. сначала выявлением проблемы, потребность ЗЛ, а уже потом ставим цели и задачи.
2. Потребности всех ЗЛ, кроме студентов написаны как-то непонятно и скомкано.
3. Зачем в самом начале разграничение по правам?? Вы сначала пытаетесь дать какое-то решение, потом возвращаетесь к потребностям, потом к ролям, а потом к целям. В общем делам как я написал в п.1
4. ВИ еще рано. См. п. 1. и потом еще нужна будет контекстная Д.
И еще по формату:
1. Желательно пункты пронумеровать
2. Сделайте оглавление и титульную страницу и проставьте номера страниц
Александр, спасибо.
Все-таки поторопилась я с материалом - вы абсолютно правы, он сырой и не структурированный (я в этот документ собрала несколько набросков, чтобы ознакомить вас и других посетителей, которых заинтересовала тема, с предметом обсуждения). Также я все-таки упоминала, мне пришлось выдрать это из уже оформленного текста, в котором все связано (введение, экскурс в предметную область. проблемы и проч...).
С другой стороны, все нужно начинать с порядка, иначе так и потяну за собой такой мусор. Исправленный вариант постараюсь в ближайшее время выложить.
Контекстная диаграмма у меня есть в совершенно простом виде, вряд ли это то, что вы имеете в виду :) Выложу ее на всякий случай тоже с утра.
-
Это вы не цель работы указали, а ее содержание ... так и проситься дополнить ваше предложение фразой ""... с целью <что-то улучшить, убыстрить, сократить накладные расходы, ...>. Цель по сути - это достижение него нового состояния
Юрий, я бы согласилась в случае, если бы это был дипломная работа специалиста...но таковы уж правила (кстати, я сама долго привыкала к этому), 70% диссертации (магистерской) - это исследования, анализы, научности... Поэтому и это все является целью - исследовать, покопаться, поковыряться, найти нечто необычное, новое, чем-то лучшее того, что уже есть, реализовать это (кстати, не всегда...даже хорошие магистерские могут закончиться выводами и в лучшем случае проектом). То есть реализация в данном случае не является первоцелью, как это ни парадоксально. Во всяком случае мне навязан такой подход. Если вам есть, что возразить, пожалуйста, буду рада. Было бы обидно пойти по неверному пути :)
-
Ничего страшного, бум вместе делать идеальный документ :)
-
Цель – это то, к чему стремятся, чего хотят достигнуть; назначение, смысл предпринимаемых действий...
S.M.A.R.T Goals:
- Specific — конкретный;
- Measurable — измеримый;
- Achievable — достижимый;
- Realistik — реалистичный/прагматичный;
- Timed — определенный по времени.
(подробнее - википедия, я здесь для наглядности привожу)
Итак, если я правильно поняла, чтобы сформулировать цель, даже чтобы она просто появилась, нам нужно определить проблему.
Определив проблему, мы желаем ее разрешить с целью достигнуть результата.
В моем случае существует главная проблема:
- хранение выпускных работ осуществляется в бумажном виде в стеллажах, а также предусмотрена сдача работы на электронном носителе.
Из главной проблемы вытекают:
- нет централизованного доступа к хранилищу
- затруднен поиск
- затруднено хранение (место, масштабируемость и т.п.)
- отсутствует возможность оперативного и эффективного создания отчетной документации
- документы не классифицированы по теме
...
Исходя из этого Цель:
Проектирование, реализация и внедрение автоматизированной информационной системы "Выпускные работы" на кафедре NNN, которая будет отвечать выдвинутым требованиям и решать поставленные задачи.
...
//а как же быть с целью проведения исследования в области применения ЭА, изучения самого феномена ЭА, формирования требований к ЭА в общем случае и переноса на наш частный случай? А для этого мы исследуем предметную область, особенности, которыми должна обладать система в конкретном нашем случае, требования Заказчика (Университета), требования ЗЛ, формулировка задач, которые должна уметь решать система...
Разве это также не является целью? Цель проведения исследования для получения нужного результата, который будет применен для достижения
уже цели, которая заключается в создании такой системы?
Сорри, я, наверное, сейчас и сама запутаюсь и всех запутаю, но ведь можно реализовать систему и будет результат и вроде будет достигнута
цель...и система _вроде_бы_ будет работать...но у нас же цель найти и имплементировать наиболее beneficial вариант...
Помогите, пожалуйста, "распутаться" :)
Результат:
- проект и разработанная, запущенная в эксплуатацию система.
//и тут как быть с исследовательской частью? Разве не является результатом проделанной работы еще и накопленные знания, сделанные на
основе этих знаний заключения и выводы, на основе уже которых построен проект и реализована система?
...
Критерии оценки результата:
//надо разобраться с пунктами выше, чтобы критерии писать :)
-
А можно в другом формате сохранить 4uml2_1.docx. Совместимым с более ранними версиями.
-
В моем случае существует главная проблема:
- хранение выпускных работ осуществляется в бумажном виде в стеллажах, а также предусмотрена сдача работы на электронном носителе.
Это не проблема - это констатация факта. Отсюда неясно, чем уж так плохо хранение в бумажном виде. Ком от этого плохо и нехорошо.
Из главной проблемы вытекают:[/li]
[/list]
- нет централизованного доступа к хранилищу
- затруднен поиск
- затруднено хранение (место, масштабируемость и т.п.)
- отсутствует возможность оперативного и эффективного создания отчетной документации
- документы не классифицированы по теме
По-моему это вовсе не вытекает из "главной проблемы", поскольку ее собственно нет, а потому ничего вытекать и не может.
- нет централизованного доступа к хранилищу
- а почему он должен быть?
- а почему он нужен? У меня в вузе я с такой проблемой не сталкивался никогда..
- затруднено хранение (место, масштабируемость и т.п.)
- это как?
- отсутствует возможность оперативного и эффективного создания отчетной документации
- а разве требуется какая-то отчетность?
- документы не классифицированы по теме
- по теме чего? какие документы?
...
Исходя из этого Цель:
Проектирование, реализация и внедрение автоматизированной информационной системы "Выпускные работы" на кафедре NNN, которая будет отвечать выдвинутым требованиям и решать поставленные задачи.
Это не может являться целью. Постройка многоквартирного дома не цель, а задача. Целью будет улучшение жилищных условий большого количества граждан
цель...и система _вроде_бы_ будет работать...но у нас же цель найти и имплементировать наиболее beneficial вариант...
Помогите, пожалуйста, "распутаться" :)
Вот оно самое. Непонятно зачем? Зачем нужен архив, что он позволит сделать, каких горизонтов достичь, почему именно электронный архив позволяет сделать это? Т.е. нет понятного описания проблематики, отсюда не понятна цель, преждевременно и не доказываемо определяется решение - электронный архив. Почему ЭА - это то, что позволяет достичь цели? Мне непонятно...
-
InsomniA, а Вы не могли бы выложить 4uml2_1.docx в другом формате? Ну или в формате для более ранних версий MS Office.
-
StUtk, здравствуйте, да, в ближайшее время выложу уже с изменениями.
-
Любезно выкладываю, пришлось архивировать правда
-
Любезно выкладываю, пришлось архивировать правда
Спасибо.
-
Galogen, почему вы считаете, что аналоговые документы в таком объеме не является проблемой для ВУЗа? Куча шкафов, бумаг, отсутствие возможности искать нужный документ и почее, что вытекает из этого. Более того, я бы сказала, что не только в ВУЗе аналоговая ("бумажная") информация является уже пережитком прошлого и сохраняется из-за того, что люди (и, насколько мне известно, законы и технологии) еще не готовы полностью перейти к цифре...
Далее по вашим замечаниям:
Централизованный доступ позволяет удовлетворить потребности ЗЛ, если же документы хранятся на кафедре в одном экземпляре в закрытом шкафу, то, думаю, дальше пояснять не нужно.
Поиск - удивительно, что вы не сталкивались ни разу с этой проблемой. Мне вот было бы жалко складывать на полку хорошие работы студентов, а здесь данные превращаются в используемую информацию - есть возможность найти, ознакомиться, подчерпнуть что-то полезное для себя.
Хранение - намного легче увеличить дисковое пространство, чем растянуть шкаф, он не резиновый ;) Это если буквально говорить, чтобы было понятно, что я имела в виду.
Отчетность - да, представьте себе :) ВУЗы регулярно должны предоставлять отчетные документы по количеству защитившихся, темам, оценкам и проч-проч...
Классификация: документ - это работа (так как хранятся выпускные и схожие по статусу - курсовые, например, - то легче называть это собирательным термином, в глоссарии это будет отображено). На данный момент в системе реализована возможность классифицировать документы по ГРНТИ - РУБРИКАТОР НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ (grnti.ru). Это было одним из требований заказчика. Есть возможность, что в качестве "изюминки" будет дописан модуль анализа текста для того чтобы можно было работу атоматически относить к той или иной рубрике "по submit'у"
По поводу цели я с вами согласна, спасибо за такой простой пример.
Пока я бы разобралась, конечно, с проблематикой. А то получается, что я будто спорю, а на самом деле просто хочу "докопаться до истины" :)
После этого я переформулирую цель, иначе, как сказал bas, пока нет проблемы, и цель не может быть ясна.
-
да зачем вы..я же согласилась с замечаниями, а теперь человек будет читать вариант, который уже забракован, но еще не исправлен...долго ждать не пришлось бы, прислала бы я вам новый вариант и в старом формате :)
В общем, StUtk, возможно, вам лучше дождаться нового варианта и критиковать уже его :)
-
Galogen,
можно Эдуард
почему вы считаете, что аналоговые документы в таком объеме не является проблемой для ВУЗа? Куча шкафов, бумаг, отсутствие возможности искать нужный документ и почее, что вытекает из этого. Более того, я бы сказала, что не только в ВУЗе аналоговая ("бумажная") информация является уже пережитком прошлого и сохраняется из-за того, что люди (и, насколько мне известно, законы и технологии) еще не готовы полностью перейти к цифре...
Я не считаю, я читаю Ваши комментарии и не вижу проблемы.
Что такое аналоговые документы?
Почему это проблема для вузов? Из чего она вытекает? Мне не понятно.
Куча шкафов - это может быть проблемой, но есть положение по которому работа должна хранится определенный срок.
В работах проставляются подписи, оценки и т.п. важные отметки.
Не все элементы дипломной работы можно хранить в электронном виде: рецензии, отзывы, чертежи и т.п. артефакты
Про не ВУЗ пока не будем, не надо распылять ситуацию
Далее по вашим замечаниям:
Централизованный доступ позволяет удовлетворить потребности ЗЛ, если же документы хранятся на кафедре в одном экземпляре в закрытом шкафу, то, думаю, дальше пояснять не нужно.
Откуда существует интерес ЗЛ в этом, мне не понятен
Поиск - удивительно, что вы не сталкивались ни разу с этой проблемой. Мне вот было бы жалко складывать на полку хорошие работы студентов, а здесь данные превращаются в используемую информацию - есть возможность найти, ознакомиться, подчерпнуть что-то полезное для себя.
Совершенно для этого не нужно копаться в шкафу, есть записи в журналах, есть нумерация работ, есть правила хранения.
Хранение - намного легче увеличить дисковое пространство, чем растянуть шкаф, он не резиновый ;) Это если буквально говорить, чтобы было понятно, что я имела в виду.
При условии, что вы хотите хранить все работы за все периоды и смотрите выше
Отчетность - да, представьте себе :) ВУЗы регулярно должны предоставлять отчетные документы по количеству защитившихся, темам, оценкам и проч-проч...
Эта информация оформляется в специальной форме в ходе защит работ, оформляется подобающим способом и в установленном порядке
Классификация: документ - это работа (так как хранятся выпускные и схожие по статусу - курсовые, например, - то легче называть это собирательным термином, в глоссарии это будет отображено). На данный момент в системе реализована возможность классифицировать документы по ГРНТИ - РУБРИКАТОР НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ (grnti.ru). Это было одним из требований заказчика. Есть возможность, что в качестве "изюминки" будет дописан модуль анализа текста для того чтобы можно было работу атоматически относить к той или иной рубрике "по submit'у"
возможно
-
InsomniA, ну вот Вы и сами обозначили одну из проблем - куча шкафов с бумагами, нехватка места (лично сталкивался с проблемой, когда документы в бумажном виде просто некуда запихнуть), невозможность осуществить поиск в актуальные сроки.
А по поводу варианта, я и старый с удовольствием почитаю, так сказать, чтоб быть в теме истории изменений =)
-
можно Эдуард
договорились.
Я не считаю, я читаю Ваши комментарии и не вижу проблемы.
Что такое аналоговые документы?
оригиналы-бумажки.
Почему это проблема для вузов? Из чего она вытекает? Мне не понятно.
Куча шкафов - это может быть проблемой, но есть положение по которому работа должна хранится определенный срок.
а вы считаете, что работа нужна только, чтобы похранить ее "для галочки" срок, которые кем-то сверху определен? Ведь это труд научный (не будем отвлекаться на отписки, подразумеваем, что каждая работа несет ценность научную). "фишка" в том, чтобы собрать эти труды в централизованное место и обеспечить такую систему управления этим архивом, чтобы данные превратились в информацию - то есть приносили пользу и при этом работать было бы эффективно и удобно.
В работах проставляются подписи, оценки и т.п. важные отметки.
Не все элементы дипломной работы можно хранить в электронном виде: рецензии, отзывы, чертежи и т.п. артефакты
Про не ВУЗ пока не будем, не надо распылять ситуацию
Да, вы правы, вероятно эти документы будут запираться "в кладовке" на случай "а вдруг пригодятся". А те, что будут храниться в системе, будут всегда в работе.
Откуда существует интерес ЗЛ в этом, мне не понятен
Ну как же...я все-таки выделила ЗЛ, описала, чем может быть им интересна и полезна эта система, это есть и в первой версии документа. Давайте конкретнее, с чем вы не согласны? Разве студентам не будет полезно знать, какие темы раскрывались до них, знакомиться с презентациями, аннотациями. Знать, какой преподаватель был руководителем какого диплома... и т.п., опять же это лирика, я специально написала это в приаттаченном файле, чтоб тут не мусорить.
Совершенно для этого не нужно копаться в шкафу, есть записи в журналах, есть нумерация работ, есть правила хранения.
Ну представьте, если бы темы этого форума были строго структурированы, записаны под определенным ключом в журнале и лежали бы как в библиотеке книжки, рассортированные, например, по теме, а внутри каждого стеллажа по алфавиту. Я же не спорю, что вы, _скорее_всего_ нашли бы нужный пост в теле темы на 100 страниц... Но разве не удобнее вам было бы воспользоваться расширенным полнотекстовым поиском?
Здесь речь об этом.
Опять же, если считать, что работу нужно только написать и защитить и больше она никому и ни для чего не нужна - то надо менять тему диссертации...
При условии, что вы хотите хранить все работы за все периоды и смотрите выше
Эта информация оформляется в специальной форме в ходе защит работ, оформляется подобающим способом и в установленном порядке
По поводу отчетности - запросить комиссия может в любой момент, например, во время аккредитации (честно, я получила это требование с кафедры, если прямо сейчас столь принципиально в даном вопросе сообщить все тонкости, разузнаю..я как-то это отложила на последний момент, чтобы просто пояснить в дипломе).
Опять же, сконфигурить отчет типа "дай мне все работы за такой период с оценкой "5" и руководителем Ивановым....." и вывести на экран все эти работы будет куда проще, чем копаться в журнале и искать по стеллажам.
-
договорились.оригиналы-бумажки.
Никаких договорились. Точное определение, которое следует занести в глоссарий! Что такое документ-оригинла, используется ли такой термин, что под ним понимается, какие виды бывают, каково их назначение...
а вы считаете, что работа нужна только, чтобы похранить ее "для галочки" срок, которые кем-то сверху определен?
Мне не нравится тон ваших вопросов. 1. ни кем-то сверху, а определенной организацией, и не просто для галочки, а для вполне определенных целей (аппеляции, пересдачи и т.п. ситуации)
Ведь это труд научный (не будем отвлекаться на отписки, подразумеваем, что каждая работа несет ценность научную).
И опять мне не нравится тон. Если Вы так самоуверены, тогда почему обратились сюда?
Почему студенческая работа обязательно научный труд (факты не подтверждают этого). Ценность таких работ часто сомнительна. Однако их изучение действительно может дать пищу для размышления: родителям абитурента или студента о качестве образования (хотя не каждый родитель так образован, чтобы понять), работодателям, чтобы судить о подготовке, неким контролирующим органам, чтобы делать выводы о соответствии и качестве подготовки.
"фишка" в том, чтобы собрать эти труды в централизованное место и обеспечить такую систему управления этим архивом, чтобы данные превратились в информацию - то есть приносили пользу и при этом работать было бы эффективно и удобно.
Эти задачи давно решены и неоднократно. Так что это не фишка - это технология
Да, вы правы, вероятно эти документы будут запираться "в кладовке" на случай "а вдруг пригодятся".
Никаких вероятно это враг аналитика. Точность и только точность
А те, что будут храниться в системе, будут всегда в работе.
Это требуется доказать. Наверняка выдача работ учитывается. Следовательно можно изучить статистику и сделать явные опирающиеся на конкретные цифры выводы. А не просто утверждать далеко не очевидное. Кроме того, при таком подходе кто мешает будущим студентам просто использовать кладезь готовых работ, вместо мучительно их делать самим?
Ну как же...я все-таки выделила ЗЛ, описала, чем может быть им интересна и полезна эта система, это есть и в первой версии документа.
Для меня как преподавателя эта польза сомнительна. Зачем мне лишняя забота учитывать эти работы в системе, или работать со студентом через эту систему?
Давайте конкретнее, с чем вы не согласны?
Конкретика от вас, от нас замечания
Разве студентам не будет полезно знать, какие темы раскрывались до них, знакомиться с презентациями, аннотациями.
Для чего полезно? Я считаю, чо тему должен давать научный руководитель или эта тема с ним согласуется. Тема формируется изходя из текущих потребностей, его интересов и интересов студента.
Знать, какой преподаватель был руководителем какого диплома...
Для этого вовсе не нужно вести архив. Достаточно вести учетную базу: научный руководиель, Темы, Студенты, Даты, результаты
и т.п., опять же это лирика, я специально написала это в приаттаченном файле, чтоб тут не мусорить.Ну представьте, если бы темы этого форума были строго структурированы, записаны под определенным ключом в журнале и лежали бы как в библиотеке книжки, рассортированные, например, по теме, а внутри каждого стеллажа по алфавиту. Я же не спорю, что вы, _скорее_всего_ нашли бы нужный пост в теле темы на 100 страниц... Но разве не удобнее вам было бы воспользоваться расширенным полнотекстовым поиском?
У форума иная задача.
Здесь речь об этом.
полнотекстовый поиск - это функция, которая решает некую потребность. Потребность должна быть четко сформулирована, и экономически (или иным способом) обоснована. Я понимаю - у вас есть заказ, я понимаю - это возможно учебная задача.Но для реальности - это не имеет значение. Всегда есть целесообразность, процесс - а потом уже автоматизация, электронные архивы и разные удобства
Опять же, если считать, что работу нужно только написать и защитить и больше она никому и ни для чего не нужна - то надо менять тему диссертации...
Это определятся не нами, а только вами. Диссертация - это научный труд. Следовательно должна быть проработана актуальность и новизна, определены защищаемые положения,изучена ситуация и проблемы текущего состояния, предложены решения, продемонстрирован результат, доказывающий защищаемые положения.
Пока я не вижу, что у Вас научная работа. Проектно-конструкционная - да
По поводу отчетности - запросить комиссия может в любой момент, например, во время аккредитации (честно, я получила это требование с кафедры, если прямо сейчас столь принципиально в даном вопросе сообщить все тонкости, разузнаю..я как-то это отложила на последний момент, чтобы просто пояснить в дипломе).
С этого и надо начать. Нужно видение, задание контекста
Опять же, сконфигурить отчет типа "дай мне все работы за такой период с оценкой "5" и руководителем Ивановым....." и вывести на экран все эти работы будет куда проще, чем копаться в журнале и искать по стеллажам.
И опять же для этого не нужно создавать архив, для этого нужно просто автоматизировать журнал. Сделать эксель таблицу или базу данных
-
1. "договорились" - это было по поводу вашего пожелания, чтобы я называла вас по имени, а не никнейму.
2. я не понимаю, что вы углядели в моем тоне негативного, поэтому и пытаться оправдаться не буду. единственное скажу, вы ошибаетесь.
Причем здесь самоуверенность? Я специально пишу все подробно, как я думаю, все свои рассуждения, чтобы получить профессиональный совет, критику по проблеме, а не по моему "тону"...странно все это. неужели тон "спасите помогите нарисуйте за меня диаграмму, а то меня выгонят из универа" лучше чем когда человек переступив через себя выдвигает свой труд на публичный разбор? :) если вы действительно уже с самого начала сделали такой вывод по отношению ко мне и моему вопросу, наверное, ничего хорошего из этого не выйдет дальше...
3. конкретику я попросила внести в ваше замечание, ибо для меня интерес ЗЛ понятен, и это я описала в тексте. Мне же, чтобы понять, что именно вам не нравится, нужно знать конкретно.. "вам непонятно все" - так же не может быть.
4. по поводу того, что все решено и неоднократно - покажите, пожалуйста, мне готовую систему? я, проводя исследование, не нашла готовой системы, чтобы она полностью отвечала выдвинутым к разрабатываемой мною системе требованиям.
если такое есть, готовое, да еще и бесплатное (или, если платное, заплатить будет выгоднее, чем разработать самим - что тоже требуется доказать) - значит никакой новизны не будет. Но, повторюсь, где оно? Я не нашла. Плохо искала? не могу с этим согласиться...все-таки эта тема выбрала не "лишь бы что", это продолжение бакалаврской.
5. ну почему у форума иная задача? Задача получить полезную информацию в данном случае, имхо, пересекается и там и там.
6. мне кажется, эксель таблица для такого объема работ это как-то неспортивно... нет, ну правда, в данном случае для меня очевидны преимущества электронного хранения документов перед неэлектронным. Вряд ли мне удастся доказать вам, что это нужно и удобно, если вам неинтересна в принципе эта задумка.
-
я добавлю.
Вы сейчас ссылаетесь на то, что работа нужна только как инструмент, вещдок - для аппеляции, комиссии и тп.
Случайео пропустила сначала ваше предложение где вы несколько соглашаетесь с ценностью работ. Именно это я пытаюсь донести, если эти работы не будут валяться (да еще и не в полном объеме) на стеллаже в виде кипы бумаг, а будут доступны в электронном виде, будет реализован мощный поисковый механизм, то уже не будет стоять вопроса "полезно?" или "бесполезно?" - человек будет иметь возможность сделать выбор, не потратив на это лишнего времени - нашел релевантные запросу работы и уже _среди_них_ выбрал, что важно, а что не представляет никакой ценности.
По поводу того, как тема выбирается с руководителем - и тут с вами не поспорить, однако опять попробую отстоять свое предложение: а разве не будет лучше, если у студента будет возможность познакомиться с уже защищенными работами, схожими с интересующей его темой? изучить то, что уже было исследовано? мы же по сути этим и занимаемся - список литературы может включать и уже защищенные работы.
а еще туда можно добавить своего рода "флажки", которыми отмечать лучшие работы.
плюс будет иметься представление об объеме, который можно охватить, и о том, какие проблемы и ошибки могут встретиться, ведь будут храниться несколько версий работ по мере их разработки, будут комментарии руководителя, что также может помочь немного проследить процесс (это уже не первоцель, а некоторые enhancements, которые могут быть полезны). Это в принципе полезно, иметь перед собой примеры...разве не так?
-
Может стоить создать базу данных, в которой будет учитываться вся информация о работах. И эту базу данных использовать для поиска работ в архиве(бумажном виде). Насколько я понял, процесс создания электронных версий документов не целесообразен(в любом случае хранить документы на бумажных носителях необходимо).Да и самая большая проблема возникнет, когда этот электронный архив утечет из учебного заведения и расплывутся работы по всему свету.
А базы данных достаточно, чтобы генерировать отчеты.
-
А лучшие работы отметят на конференциях и т.д.
-
работы планируется хранить также в БД.
Хранить бумажные оригиналы нужно, конечно, но использовать эффективно затруднительно.
А куда архив утечь должен? В смысле, риск, думаю, такой же, как и риск утечки другой важной информации, хранящейся на машинах в сети университета. Или я вас неверно поняла?
p.s. хранение работ в электронном виде - обязательное требование заказчика. Можно очень много рассуждать, нужно это или не нужно, в данном случае и в данном унвиерситете - нужно.
-
А лучшие работы отметят на конференциях и т.д.
ну конечно, исходя и из этой информации будет ставиться "флажок" :) тот, кто будет искать работу, вовсе необязательно (и, скорее всего на 100%) знает, отмечалась ли она на конференции или нет. Вот этой дом отметкой мы пользователю об этом и сообщим.
-
Согласитесь, что для того, чтобы отметить работу нет необходимости хранить ее электронный вариант.
Хотя, если работы отмечена, то в этом необходимость появляется.
-
еще бы не согласиться. Это же дополнительная функция, а не основная.
я повторюсь, это даже не функция, а некоторый add-on
-
1. "договорились" - это было по поводу вашего пожелания, чтобы я называла вас по имени, а не никнейму.
А я прочел, что про бумажки :) - но все равно что написал так и остается...
2. я не понимаю, что вы углядели в моем тоне негативного, поэтому и пытаться оправдаться не буду. единственное скажу, вы ошибаетесь.
Я вовсе не себя имею в виду. Мне то что обижаться. Мне не понравился безапелляционность и такое не понятное легкое отношение к тому что кто-то что-то сверху спустил. Оправдываться Вас я не прошу, вот еще. Я Вас учу быть корректной при анализе информации. Потому и сказал, что тон не допустим такой.
Причем здесь самоуверенность? Я специально пишу все подробно, как я думаю, все свои рассуждения, чтобы получить профессиональный совет, критику по проблеме, а не по моему "тону"...странно все это.
Вот я и даю эту критику, в данном случае вашему непрофессиональному тону.
неужели тон "спасите помогите нарисуйте за меня диаграмму, а то меня выгонят из универа" лучше чем когда человек переступив через себя выдвигает свой труд на публичный разбор? :)
Это совсем не причем, опять же говорим о профессионализме речи.
если вы действительно уже с самого начала сделали такой вывод по отношению ко мне и моему вопросу, наверное, ничего хорошего из этого не выйдет дальше...
Не ставьте телегу впереди лошади. Вам первое задание, научитесь принимать советы и читать между строк.
3. конкретику я попросила внести в ваше замечание, ибо для меня интерес ЗЛ понятен, и это я описала в тексте. Мне же, чтобы понять, что именно вам не нравится, нужно знать конкретно.. "вам непонятно все" - так же не может быть.
Я таких слов не употреблял (выделены), читайте внимательно ответы
4. по поводу того, что все решено и неоднократно - покажите, пожалуйста, мне готовую систему? я, проводя исследование, не нашла готовой системы, чтобы она полностью отвечала выдвинутым к разрабатываемой мною системе требованиям.
Консультант +, Гарант, 1С-Архив, Mark и масса иных способов и инструментов. Поскольку мы ведь пока выделяем главную функцию любого архива - хранить документацию и быстро ее найти. Библиотека например тоже желает этого...
если такое есть, готовое, да еще и бесплатное (или, если платное, заплатить будет выгоднее, чем разработать самим - что тоже требуется доказать) - значит никакой новизны не будет. Но, повторюсь, где оно? Я не нашла. Плохо искала? не могу с этим согласиться...все-таки эта тема выбрала не "лишь бы что", это продолжение бакалаврской.
Возможно были не те критерии поиска, либо Вы смешиваете в одну разные системы
5. ну почему у форума иная задача? Задача получить полезную информацию в данном случае, имхо, пересекается и там и там.
без комментариев
6. мне кажется, эксель таблица для такого объема работ это как-то неспортивно... нет, ну правда, в данном случае для меня очевидны преимущества электронного хранения документов перед неэлектронным. Вряд ли мне удастся доказать вам, что это нужно и удобно, если вам неинтересна в принципе эта задумка.
Мы говорим не о спортивности, красивости, а целесообразности. Если Вы не можете или не хотите мне доказать,то что Вы хотите сделать и обосновать это, то говорит, что нужно профессионально развиваться, у вас есть проблемы
-
Вы сейчас ссылаетесь на то, что работа нужна только как инструмент, вещдок - для аппеляции, комиссии и тп.
Случайео пропустила сначала ваше предложение где вы несколько соглашаетесь с ценностью работ. Именно это я пытаюсь донести, если эти работы не будут валяться (да еще и не в полном объеме) на стеллаже в виде кипы бумаг, а будут доступны в электронном виде, будет реализован мощный поисковый механизм, то уже не будет стоять вопроса "полезно?" или "бесполезно?" - человек будет иметь возможность сделать выбор, не потратив на это лишнего времени - нашел релевантные запросу работы и уже _среди_них_ выбрал, что важно, а что не представляет никакой ценности.
Вот, видите. Начинают проявляться доказательства целесообразности и полезности :)
По поводу того, как тема выбирается с руководителем - и тут с вами не поспорить, однако опять попробую отстоять свое предложение: а разве не будет лучше, если у студента будет возможность познакомиться с уже защищенными работами, схожими с интересующей его темой? изучить то, что уже было исследовано? мы же по сути этим и занимаемся - список литературы может включать и уже защищенные работы.
а еще туда можно добавить своего рода "флажки", которыми отмечать лучшие работы.
плюс будет иметься представление об объеме, который можно охватить, и о том, какие проблемы и ошибки могут встретиться, ведь будут храниться несколько версий работ по мере их разработки, будут комментарии руководителя, что также может помочь немного проследить процесс (это уже не первоцель, а некоторые enhancements, которые могут быть полезны). Это в принципе полезно, иметь перед собой примеры...разве не так?
Но мы так же должны и учесть, что студент может элементарно надрать кусков и сделать работу методом копи-пейст. Тут как говорится о профессионализме речи не идет.
Я например даю прошлые работы студентам, которые работают в схожей тематике + как образец оформления удачных работ. Но!!! я и контролирую, чтобы не было копипейста. Но при большом хранилище - это будет вряд ли возможно, если Вы, конечно, не реализуете антирефератные функции проверки качества работы.
-
p.s. хранение работ в электронном виде - обязательное требование заказчика. Можно очень много рассуждать, нужно это или не нужно, в данном случае и в данном унвиерситете - нужно.
Интересно узнать, на чем оно основано, как это мотивирует заказчик? Как я понимаю заказчик - кафедра.
Кафедра лишь небольшое подразделение вуза. Обычно выпускает одну группу в год. Имеет не так много работ, хранению подлежат только квалификационные работы. Курсовые нет, да и качество у них бывает сомнительное. Ценность квалификационных тоже малая.
Согласен можно хранить наиболее значительные работы,работы научного характера, работы длительного действия (т.е. кусочки цельной работы выполняются в течение ряда лет). Но хранить весь извините "хлам"....
При этом если перейти к масштабам всего вуза, как организовать обязательность электронной копии? Например работы художников, конструкторов, технологов? Записка - это только часть работы, а как быть с результатами в виде физических объектов?
-
Эдуард, прежде чем ответить на новые сообщения/вопросы/комментарии и для предупреждения возможного "holy war" (мне бы очень этого не хотелось, вы же помните, мотивация у меня есть и не хотелось бы сдаваться), вероятно, тут имеет место некоторое недопонимание, в котором я хочу разобраться, внеся ясность, как минимум:
1. Изначально мне не хотелось "грузить" вас всех, как мне тогда казалось, лишней информацией, поэтому первые мои сообщения были направлены лишь на то, чтобы максимально подробно рассказать вам о предмете. Я даже оговорилась, что текст, что я выслала, носит лишь информационный характер, однако выяснилось (и я считаю, правильно, за это всем участвующим спасибо), что подход "сформулирую потом как надо, сейчас главное суть", может потом дорого стоить, поэтому, если никто не против, я буду выкладывать материалы те, которые, по моему мнению, должны войти в текст диссертации. Тогда критика уже будет направлена не в холостую и это, надеюсь, поможет избежать недопониманий.
2. Про тон - я это поняла, будто вы на свой счет что-то восприняли...В то время как не позволила ничего оскорбительного...
По поводу "непрофессионального тона" - в п.1 описала. Если теперь я вас правильно поняла, вы сделали замечание именно к тому, что изначальный подход у меня неверный и я небрежно отношусь к важным деталям - согласна (опять же, если теперь правильно поняла вас), это чревато последствиями, особенно в профессиональной деятельности.
Детали в работе с заказчиком очень важны, пренебрегать ими нельзя - иначе и аналитики со своей аналитической деятельностью не были бы нужны, если можно было бы за чашкой кофе в 20тиминутном разговоре выяснить что нужно и когда и за сколько.
3. Что если представить, что это реальный заказ и _формально_ тоже? Есть компания-заказчик, компания-исполнитель (я - аналитик) и взаимодействуют они в рамках договора. Как вы думаете, эффективно будет двигаться дальше, принимая во внимание эти допущения? Я готова попробовать.
4. Я буду рада критике и советам. Возможно, я слишком близко восприняла ваше отрицание нужности и ценности самой темы, не скрою - задело. Но также допускаю с большой долей вероятности, что опять же в силу непрофессионального подхода к преподнесению вам информации, к учету деталей я могла просто не донести ту информацию, которая является основополагающей. Именно поэтому, возможно, возникли недопонимания "зачем?", "кому это надо" и "почему именно в таком виде?" и т.п.
Действительно, чтобы любой человек, не имеющий никакого отношения к предмету защиты, мог за 5-7 минут презентации понять самые основные моменты, достоинства, новизну, которые присутствуют в предмете защиты, нужно суметь это правильно преподнести. Это же касается и реальной (профессиональной) жизни, когда мы говорим о заказчике...
p.s. я бы считала этот "первый блин" комом :) я изучу еще раз последовательно опубликованные здесь замечания, структурирую их для себя, внесу изменения в документ, согласно тем замечаниям, с которыми я могу согласиться. Что касается остальных - задам вопросы. На это нужно некоторое время, но надеюсь, что ночью уже смогу что-то показать (просто отвлекать людей тяп-ляпом на скорую руку не хочется, лучше потратить больше времени, но более продуманную версию предложить вашему вниманию).
Эдуард, касаемо того, что я только что написала, исправьте, пожажлуйста, меня...ибо если я вновь вас и ваш подход к моему вопросу поняла неверно, то проблемы это не решит :)
-
Интересно узнать, на чем оно основано, как это мотивирует заказчик? Как я понимаю заказчик - кафедра.
А заказчик, Эдуард, в отличие от Вас считает, что дипломные работы несут в себе некую научную/технологическую/другую ценность для будущего (типа как у Intel сейчас лозунг "Мы спонсоры будущего"), а не просто являются вещественным доказательством в уголовном деле о выдаче диплома гражданину Н. Содержат информацию! Новую, полезную кому-то! Вспомните историю Пейджа и Брина: у них нашёлся ресурс в полной мере реализовать свою идею, а идеи скольких людей так и останутся пылиться в том шкафу? Забавно, что Вы, работая в этой системе аккумуляции и синтеза знаний, считаете её машиной для клонирования никому не нужных специалистов, делающих никому не нужные работы.
хранению подлежат только квалификационные работы. Курсовые нет, да и качество у них бывает сомнительное. Ценность квалификационных тоже малая.
Подлежат, ага... всё как в уставе партии написано. Про ценность - это вообще заявление, достойное лично господа бога.
Но хранить весь извините "хлам"....
А как же это так случилось, что ваша система высшего образования пропускает через себя "хлам" ?) Чего это его на защитах не отсеивают?) К обсуждению ЭА не имеет отношения.
как организовать обязательность электронной копии? Например работы художников, конструкторов, технологов? Записка - это только часть работы, а как быть с результатами в виде физических объектов?
Фотокопия, чертежи + фотография и т.д.
-
Интересно узнать, на чем оно основано, как это мотивирует заказчик? Как я понимаю заказчик - кафедра.
Кафедра лишь небольшое подразделение вуза. Обычно выпускает одну группу в год. Имеет не так много работ, хранению подлежат только квалификационные работы. Курсовые нет, да и качество у них бывает сомнительное. Ценность квалификационных тоже малая.
Согласен можно хранить наиболее значительные работы,работы научного характера, работы длительного действия (т.е. кусочки цельной работы выполняются в течение ряда лет). Но хранить весь извините "хлам"....
При этом если перейти к масштабам всего вуза, как организовать обязательность электронной копии? Например работы художников, конструкторов, технологов? Записка - это только часть работы, а как быть с результатами в виде физических объектов?
У нас Институт, состоящий из нескольких выпускающих кафедр. Боюсь соврать (поэтому уточню так же, как уже уточнила у руководителя остальные вопросы, затронутые вами), выпускается только на нашей кафедре каждый год порядка 8-10 групп бакалавров и столько же магистров.
Тут же прокомментирую по поводу copy+paste - во-превых, будет известно, к каким работам (именно текстам, а не презентациям/аннотациям) предоставлялся доступ конкретному студенту; во-вторых, как дальнейшее развитие и выявление возможных полезных функций планируется реализация модуля анализа текста, который будет положен в основу атоматического классификатора и анти-плагиат проверки. Более того, обдумать и развить идею можно и до реализации возможности находить, например, в Google релевантные результаты запроса (скажем, по набору ключевых слов, указанных для работы) и проверять на антиплагиат не только среди существующих работ в Институте, но и в сети.
-
во-вторых, как дальнейшее развитие и выявление возможных полезных функций планируется реализация модуля анализа текста, который будет положен в основу атоматического классификатора и анти-плагиат проверки.
Уже существует такой проект федерального значение. Так и называется Антиплагиат.
Там уже серьезная база работ и все учебные заведения могут провести проверку on-linehttp://www.antiplagiat.ru/.
-
да, я знаю об этой системе, но это уже другой (еще один вопрос) исследования существующих решений и принятие решения о внедрении существующего или разработке своего.
Кстати,
Оплата
Регистрация в Системе бесплатна. Некоторые другие сервисы Системы предоставляются бесплатно только временно в рамках процесса запуска Системы в эксплуатацию. ЗАО «Анти-Плагиат» оставляет за собой право начать взимать плату за использование сервисов Системы или части сервисов Системы
Я сейчас предлагаю на этом не заострять внимание, just keep in mind :) Спасибо за информацию.
-
Целью работы является исследование проблемы создания электронных архивов в ВУЗах; исследование и сравнительный анализ подходящих решений; проектирование и создание электронного архива и системы управления этим архивом для кафедры.
InsomniA:
Я занимался несколько лет эл архивами, поэтому могу вам подсказать некоторые направления, в которых можно копать.
1. Основной проблемой создания ЭА в ВУЗах, как и и везде, впрочем, является финансирование наполнения архива (сканирование, распознавание, атрибутирование ) и последующего поддержания его в актуальном состоянии. 90% таких проектов проваливаются именно по этой причине.
2. СУществуют сотни готовых решений, в.т.ч. бесплатных (преимущественно университетских). Как вы понимаете, эта задача почти так же распространена, как и ERP, поэтому многое стандартизировано, в.т.ч. форматы обмена. Не изобретайте велосипед. Ищите по словам Library Management System.
3.ПРи проектировании системы архива не забудьте, что в систему входят также люди и процедуры. По регламентации процедур ищите по словам Record MAnagement, а нашу русскую специфику - рекомендации ВНИИДАД.
-
InsomniA:
Я занимался несколько лет эл архивами, поэтому могу вам подсказать некоторые направления, в которых можно копать.
1. Основной проблемой создания ЭА в ВУЗах, как и и везде, впрочем, является финансирование наполнения архива (сканирование, распознавание, атрибутирование ) и последующего поддержания его в актуальном состоянии. 90% таких проектов проваливаются именно по этой причине.
2. СУществуют сотни готовых решений, в.т.ч. бесплатных (преимущественно университетских). Как вы понимаете, эта задача почти так же распространена, как и ERP, поэтому многое стандартизировано, в.т.ч. форматы обмена. Не изобретайте велосипед. Ищите по словам Library Management System.
3.ПРи проектировании системы архива не забудьте, что в систему входят также люди и процедуры. По регламентации процедур ищите по словам Record MAnagement, а нашу русскую специфику - рекомендации ВНИИДАД.
Спасибо вам большое! Это очень ценная информация
по поводу сканирования - у нас обязательным требованием является сдавать работу (текст, презентацию, саму работу) в электронном виде. Также существуют специальные люди, занимающиеся на кафедре этими вопросами, именно они будут следить за тем, чтобы информация в архиве постоянно обновлялась и соответствовала действительности.
На данный момент я посмотрела несколько систем, достаточно интересные..однако пока у меня получается именно велосипед по ряду причин..Дело в том, что система должна быть интегрирована с уже существующей, более того, должна быть возможность дальнейшего масштабирования в зависимости от потребностей и вновь возникаемых требований (то есть в результате подразумевается единое электронное пространство - все должно быть взаимосвязано, но в то же время четко выполнять свои функции). То есть пока я вижу только вариант реализации системы ЭА "своими ручками". Но в любом случае изучить существующие не только полезно, но и просто необходимо.
если вы не против, после хотя бы начального изучения ресурсов по вашей рекомендации я задам вам некоторые специфические вопросы.
-
Эдуард, касаемо того, что я только что написала, исправьте, пожажлуйста, меня...ибо если я вновь вас и ваш подход к моему вопросу поняла неверно, то проблемы это не решит :)
Да, Вы поняли правильно. "Жизнь - это цепь, и случая в ней звенья. Нельзя не придавать звену значение"(с) Филиас Фог
-
А заказчик, Эдуард, в отличие от Вас считает, что дипломные работы несут в себе некую научную/технологическую/другую ценность для будущего (типа как у Intel сейчас лозунг "Мы спонсоры будущего"), а не просто являются вещественным доказательством в уголовном деле о выдаче диплома гражданину Н. Содержат информацию! Новую, полезную кому-то! Вспомните историю Пейджа и Брина: у них нашёлся ресурс в полной мере реализовать свою идею, а идеи скольких людей так и останутся пылиться в том шкафу?
Именно, это я и хочу понять, почему заказчик так считает, какую выгоду он собирается извлечь из всего этого? Мне она не понятна, потому не понятны усилия по реализации такой системы. Конечо, можно просто все отнести на модные тенденции. Создать систему. которая будет отвелкать время и ресурсы, но не БУДЕТ ДАВАТЬ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ.
Забавно, что Вы, работая в этой системе аккумуляции и синтеза знаний, считаете её машиной для клонирования никому не нужных специалистов, делающих никому не нужные работы.
Не буду с Вами дискутировать на эту тему. Не вижу потребности и необходимости объяснять очевидное.
А как же это так случилось, что ваша система высшего образования пропускает через себя "хлам" ?) Чего это его на защитах не отсеивают?) К обсуждению ЭА не имеет отношения.
А в Вашей?
Фотокопия, чертежи + фотография и т.д.
Т.е. будем создавать рабочие места за счет студентов? Спросите у студента, сколько ему приходится тратить средств для защиты своей работы. В мое время столько на защиту диссертации не тратили. Или Вы предлагает создание служб в рамках вуза? Кто будет выделать финансирование? Какова целесообразность всего этого?
-
У нас Институт, состоящий из нескольких выпускающих кафедр. Боюсь соврать (поэтому уточню так же, как уже уточнила у руководителя остальные вопросы, затронутые вами), выпускается только на нашей кафедре каждый год порядка 8-10 групп бакалавров и столько же магистров.
Вот пошел серьезный и важный разговор. Итак, все 8-10 групп выпускаются только одной вашей кафедрой? Это прилично. Насчет магистров по группа может и так, а по количеству людей?
Сколько людей занимаются учетом и хранением работ? Кто это, каковы их функции?
Могли бы Вы еще раз, может более точно и детально описать потребности групп заинтересованных лиц. Причем так, чтобы было понятно, вот они этого хотя, но не получают. А если получат, вот такая выгода им будет.
-
по поводу сканирования - у нас обязательным требованием является сдавать работу (текст, презентацию, саму работу) в электронном виде.
Это хорошо, но имейте в виду, что если нормативные документы регламентирую сроки хранения больше 5 лет, то электронные архивы не обеспечивают сохранности. Бумага хранится сотни лет, электронные копии проблематично прочитать через 10-15 лет.
Поэтому нужно обеспечивать регламентировнные архивные процедуры по бумаге, и иметь привязку электронных копий к ссылкам на места хранения оригиналов.
Правда, для студенческих работ вряд ли нужно более 5 лет обеспечивать.
На данный момент я посмотрела несколько систем, достаточно интересные..однако пока у меня получается именно велосипед по ряду причин..Дело в том, что система должна быть интегрирована с уже существующей, более того, должна быть возможность дальнейшего масштабирования в зависимости от потребностей и вновь возникаемых требований (то есть в результате подразумевается единое электронное пространство - все должно быть взаимосвязано, но в то же время четко выполнять свои функции). То есть пока я вижу только вариант реализации системы ЭА "своими ручками". Но в любом случае изучить существующие не только полезно, но и просто необходимо.
если вы не против, после хотя бы начального изучения ресурсов по вашей рекомендации я задам вам некоторые специфические вопросы.
Все перечисленные свойства стандартны для всех систем ЭА. Или вы думаете, что ваша кафедра сталкивается с уникальными задачами по хранению документов, которые больше ни перед кем в мире не возникают ;)
На конкретные вопросы постараюсь ответить.