Форум Сообщества Аналитиков

Общий раздел => Для всех => Тема начата: Keen_G от 05 Марта 2007, 18:51:41

Название: Цена методологии
Отправлено: Keen_G от 05 Марта 2007, 18:51:41
Наверняка UML как-то запатентован и сертифицирован... А если вдруг я хочу написать свое CASE-средство и использовать в нем нотацию UML, а затем продавать и зарабатывать деньги... Меня найдут представители Rational и дадут по башке? Или если хочу придумать свою методологию, и в ней будет ярко проявлено влияние UML... По идее я же нарушу закон авторских прав каких-либо? Подобный вопрос и относительно RUP...

PS/ Вопрос теоретический... 
Название: Re: Цена методологии
Отправлено: bas от 05 Марта 2007, 19:04:42
UML, как и все стандарты, разработанные OMG, вроде бесплатны, т.е. ты можешь их использовать в своих коммерческих продуктах бесплатно.
Другое дело RUP - он платный, но есть бесплатная альтернатива ему - OUP (http://en.wikipedia.org/wiki/OpenUP/Basic)
Третье дело, Вы решили делать свой стандарт на основе UML - это  уже надо читать законы, на сколько ваш стандарт должен отличаться от UML.

З.Ы. И все же UML - это стандарт, а не методология
Название: Re: Цена методологии
Отправлено: Keen_G от 05 Марта 2007, 19:16:28
Хм, приятно осознавать, что есть еще компании (в отличие от майкрософт), которые хоть что-то бесплатно позволяют использовать со своими продуктами  ;D

Цитата: bas
Другое дело RUP - он платный
Для меня это вообще странно. В самом примитивном представлении RUP - всего лишь набор правил и пожеланий. Если директор компании купил книжку и выучил RUP, а на следующий день приходит и говорит своим сотрудникам: мы будем делать так то и так то, потому что советует дядя Буч.
Название: Re: Цена методологии
Отправлено: bas от 05 Марта 2007, 19:22:25
Для меня это вообще странно. В самом примитивном представлении RUP - всего лишь набор правил и пожеланий. Если директор компании купил книжку и выучил RUP, а на следующий день приходит и говорит своим сотрудникам: мы будем делать так то и так то, потому что советует дядя Буч.
Для меня тоже страно, м.б. это еще один мыльный пузырь, который продется.
Хотя с другой стороны все твои сотрудники должны ознакомиться с рекомендациями РУП, а они как раз продаются в виде сайта, а так же потом Вы должны использовать шаблоны, которые тоже платные, т.к. содержаться в поставке РУП. А вообще надо license agreement почитать, там обычно четко "что да по чем" сказано.
Название: Re: Цена методологии
Отправлено: bas от 05 Марта 2007, 19:23:05
Кстати, раз уж речь зашла о Майкрософт, то MSF разве тоже платный?
Название: Re: Цена методологии
Отправлено: Denis Beskov от 05 Марта 2007, 19:47:47
Под словом RUP понимают как:
1) методологию организации процесса разработки ПО, так и
2) её версионное детализированное описание, фактически база знаний, в виде html + javascript - сайта. Давайте не путать одно с другим.

1-й Это чисто интеллектуальная собственность. Но если вы возьмёте её за основу, назовёте метдологией васи пупкина и будете у себя использовать - то никому до вас не будет никакого дела, юридически. Если же вы попытаетесь её продавать в чистом виде без модификаций в рамках консалтинга (саму по себе методологию купить) под своим именем, с вами могут попробовать судиться. Как они будут доказывать идентичность - отдельный туманный вопрос.

2-е - это продукт в чистом виде. Который может быть растиражирован, передан, продан и т.д. Он, насколько я знаю, поставляется бесплатно с соответствующими инструментами (не уверен).
Название: Re: Цена методологии
Отправлено: Denis Beskov от 05 Марта 2007, 19:58:04
Цитировать
Для меня это вообще странно. В самом примитивном представлении RUP - всего лишь набор правил и пожеланий. Если директор компании купил книжку и выучил RUP, а на следующий день приходит и говорит своим сотрудникам: мы будем делать так то и так то, потому что советует дядя Буч.

Цитировать
Для меня тоже страно, м.б. это еще один мыльный пузырь, который продется.
Хотя с другой стороны все твои сотрудники должны ознакомиться с рекомендациями РУП, а они как раз продаются в виде сайта, а так же потом Вы должны использовать шаблоны, которые тоже платные, т.к. содержаться в поставке РУП. А вообще надо license agreement почитать, там обычно четко "что да по чем" сказано.
Люди, вы чего?? ) Какой мыльный пузырь? Весь мир движется от экономики индустриализма к экономике знаний. В случае RUP'а как веб-сайта и методологии продаются не какие-то продукты, а знания и экспертиза. Только RUP сам по себе практически малополезен, т.к. ну допустим вы прочитали всё и всё поняли, но как вы добъётесь, чтобы ваш процесс разработки хоть в ключевых местах напоминал RUP? В это нужно вложить немало сил, в результате этой деяетельности вы рано или поздно выйдете на приближённых к IBM Rational, и станете более благосклонны к их продуктам. Нет у вас таких средств - ну и ладно, дилеры не пропадут. А если есть/появятся - то вот вы тёпленькие, знакомые с терминологией и понимающие что к чему - маркетинговая программа реализована :) Это же стратегия shareware - нет денег, так хотя бы попользуйтесь, подсядьте (увеличьте mind share наших продуктов, методологий и решений), как появятся - сами к нам придёте, или на крайний случай  посоветуте тем, у кого они есть. Её используют и Misrosoft и Oracle и проч.
Название: Re: Цена методологии
Отправлено: Denis Beskov от 05 Марта 2007, 19:59:55
Хм, приятно осознавать, что есть еще компании (в отличие от майкрософт), которые хоть что-то бесплатно позволяют использовать со своими продуктами  ;D
К слову о стереотипах и мифах: Полный список бесплатных программ для Windows, разработанных Microsoft (150 штук) (http://bhandler.spaces.live.com/blog/cns!70F64BC910C9F7F3!1231.entry)
Название: Re: Цена методологии
Отправлено: Keen_G от 05 Марта 2007, 20:32:44
Пасиба, Денис, на самом деле очень интересный сайт по ссылке. Не все так плохо оказывается, только теперь надо попробовать: установятся ли эти бесплатные программы на мой пиратский windows  ;D

Цитировать
В случае RUP'а как веб-сайта и методологии продаются не какие-то продукты, а знания и экспертиза.
Это точно! Наверняка одна из основных причин, почему RUP медленно в России приживается, наши люди, к сожалению, по большей части привыкли платить деньги за материальные вещи, а не за экспертные знания. Для RUP наибольшие затраты имеют место, в основном на внедрении - дорого стоит не перечислить людям правила, а приучить соблюдать их.
Название: Re: Цена методологии
Отправлено: bas от 05 Марта 2007, 20:38:35
Это точно! Наверняка одна из основных причин, почему RUP медленно в России приживается, наши люди, к сожалению, по большей части привыкли платить деньги за материальные вещи, а не за экспертные знания. Для RUP наибольшие затраты имеют место, в основном на внедрении - дорого стоит не перечислить людям правила, а приучить соблюдать их.
Не приживается он по другой причине - очень большой и тяжелый, мало действительно хороших экспертов в России даже в консалтинговых компаниях.

Люди, вы чего?? ) Какой мыльный пузырь? Весь мир движется от экономики индустриализма к экономике знаний.
Мыльный пузырь - это образно. Мне например понятно, что продается, что и попытался объяснить. Другое дело надо ли его покупать, я в этом плане имел в виду "мыльный пузырь"
Название: Re: Цена методологии
Отправлено: Denis Beskov от 05 Марта 2007, 20:49:20
Мыльный пузырь - это образно. Мне например понятно, что продается, что и попытался объяснить. Другое дело надо ли его покупать, я в этом плане имел в виду "мыльный пузырь"
Мне кажется тут уместа аналогия с моделью Open Source, когда продукт бесплатен, а покупается поддержка, т.к. без неё промышленно использовать продукт непросто.