Форум Сообщества Аналитиков

Дисциплины => Системный Анализ и Требования => Тема начата: bas от 25 Августа 2009, 17:33:50

Название: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: bas от 25 Августа 2009, 17:33:50
Как Вы думаете, можно ли разделить условно Аналитиков по специализации для следующих типов ИС:
* Бизнес приложения (обычные клиент-серверные (многозвенные) приложения, которые имеют расширенный интерфейс пользователя)
* Встроенные и интеграционные приложения
* Интернет приложения
* что-то еще?

Разделение по специализации означает, что Аналитик должен иметь некую уникальную квалификацию в каждом из типов ИС.
В общем хочется понять имеет место такое разбиение и если да, то выработать навыки и знания, которые необходимы Аналитикам для каждого типа ИС.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: bas от 25 Августа 2009, 18:05:40
По мере обдумывания этого вопроса появляется еще один разрез:
* ИС на заказ
* Коробочные ИС
* Разработка ИС внутри организации
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Александр Котельников от 25 Августа 2009, 18:15:07
Думаю, что нет. Аналитика отличают прежде всего методы работы, подходы.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Galogen от 25 Августа 2009, 19:42:25
Разделение по специализации означает, что Аналитик должен иметь некую уникальную квалификацию в каждом из типов ИС.
Наверное, чтобы попробовать ответить на вопрос, может сначала определить типы ИС и чем они значительно отличаются?
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Водолей от 25 Августа 2009, 19:57:37
а смысл? IMHO аналитик должен быть универсальным, но наличие специализации при этом скорее даже плюс, чем минус. в конце концов инструменты аналитика в большинстве своем не заточены на какую-то одну-две категорию ИС и позволяют проявить себя в любой другой области.

другое дело знание предметной области.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Galogen от 25 Августа 2009, 20:08:22
а смысл? IMHO аналитик должен быть универсальным,

другое дело знание предметной области.
Может, Саша как раз и имел в виду последнее, что виды предметных областей, могут требовать разных - профессионально - навыков, а следовательно и аналитик будет иметь разную специализацию?

Хотя я тоже полагаю, что это скорее не признак для классификации
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Водолей от 25 Августа 2009, 21:43:08
Цитата: Galogen
Может, Саша как раз и имел в виду последнее, что виды предметных областей, могут требовать разных - профессионально - навыков, а следовательно и аналитик будет иметь разную специализацию?

может и да, может и нет. хотя исходный пост выглядит вполне понятным - нет повода сомневаться в постановке.

в отношении знания предметной области я считаю, что речь должна идти не о специализации (бог с ним, с таким специализированным аналитиком - сам виноват), а о эффективности!
т.е. аналитик, обладающий знаниями о предметной области (при прочих равных), будет эффективнее решать конктретную задачу в этой предметной области, хотя бы потому, что он о ней будет знать "до", а не узнавать "во время".
есть, конечно, вопрос в свежести взгляда, но IMHO для реального профессионала (мастера в своем деле, а не просто человека, получающего деньги за работу) это не есть проблема.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: bas от 25 Августа 2009, 23:20:23
Да, возможно, навыки остаются те же, но подходы в каждом случае разные.
Например, возьмем веб проект и проект по созданию встроенного ПО.
Что на ум приходит сразу, так это пользовательские требования, в первом случае они играют одну из ключевых ролей, во втором случае они бесполезны.
Опять же ЗЛ на много больше в первом случае, причем ЗЛ могут быть абстрактными и к ним доступа не будет.
И так далее...
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Водолей от 26 Августа 2009, 10:19:57
не согласен, хороший аналитик должен знать (и владеть) определенную совокупность подходов, чтобы уметь применить их в каждом конкретном случае подходящий. отсюда и навыки. если посмотреть на требования к аналитику взятые из более продвинутых источников, чем наши программы обучения - это становится очень заметно.

и потом, какая разница что/кто является источником функциональных требований? причем тут пользователь или непользователь? их (требования) же всё равно надо приоретизировать, реализовывать и т.п. - т.е. управлять ими.

а насчет ЗЛ - это еще вопрос, кого больше в каждом случае?
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: bas от 26 Августа 2009, 10:46:17
Дело не в том, что хороший Аналитик должен уметь ...
Берем в пример начинающего Аналитика, у которого есть опыт по работе с бизнес ИС. Теперь он переходит в отдел по созданию веб-приложений, какие навыки\подходы ему следует изучить?
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: bas от 26 Августа 2009, 10:58:09
И вопрос сводится к тому - какие навыки\подходы нужны начинающему Аналитику для работы по созданию того или иного вида ИС.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Водолей от 26 Августа 2009, 11:19:52
Цитата: bas
Дело не в том, что хороший Аналитик должен уметь ...
Берем в пример начинающего Аналитика, у которого есть опыт по работе с бизнес ИС. Теперь он переходит в отдел по созданию веб-приложений, какие навыки\подходы ему следует изучить?

например, организацию и построение распределенных (многоуровневых) приложений. если предыдущие бизнес ИС не были многоуровневыми, и он еще тогда не изучил этого.
еще возможности тонкого клиента, опять же если это для него вновинку.

Цитата: bas
И вопрос сводится к тому - какие навыки\подходы нужны начинающему Аналитику для работы по созданию того или иного вида ИС.

на это есть другая тема, насколько я помню :о))

только уверяю Вас, что от вида ИС знания и навыки аналитика зависеть не должны. Это как для столяра/плотника. Неважно, что он делает: полку, буфет, стул или что-нибудь еще. Он должен в достаточной мере владеть своими инструментами, чтобы смочь сделать нужный предмет.

Может Вы хотели выяснить, какой путь должен пройти аналитик (полку-то определенно сделать легче, чем буфет)? с чего лучше начать? где набить руку?
Вот это, на мой взгляд, более интересный вопрос.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Shur от 26 Августа 2009, 11:43:52
И вопрос сводится к тому - какие навыки\подходы нужны начинающему Аналитику для работы по созданию того или иного вида ИС.

ИМХО стоит начать с классификации ИС "того или иного вида" имея в виду, что ИС:
*предназначены для разных видов бизнеса, которые предъявляют требования, вытекающие из специфики, логики, технологии деятельности и которые не связаны непосредственно с особенностью используемых для их автоматизации ИТ- решений. Важно учитывать этот аспект на этапе бизнес-анализа, выявленные на этом этапе могут определять архитектуру ИТ-решений, хотя это не всегда осознается/признается. Наверное, без некоторой классификации бизнесов по видам не обойтись...

*используют универсальные ИТ-решения и концепции, которые изначально, возможно, разрабатывались, не имея в виду применение для конкретного вида бизнеса или задач автоматизации и которые упорядочены в рамках некоторой классификации.

1. Можно построить матрицу, столбцы которой соответствую классификации 1, а строки - классификации 2 и обсудить, какие навыки и знания нужны для каждого элемента матрицы.
2. Есть еще задачи интеграции - решения объединяющие несколько элементов матрицы. Можно попробовать сформулировать требования к навыкам и знаниям, подходам для задач интеграции, которые являются дополнительными к тем, которые необходимы для работы в каждом элементе матрицы классифкатора. Для этих задач ИМХО как раз больше востребованы качества, о которых пишет Водолей.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: bas от 26 Августа 2009, 13:04:49
например, организацию и построение распределенных (многоуровневых) приложений. если предыдущие бизнес ИС не были многоуровневыми, и он еще тогда не изучил этого.
еще возможности тонкого клиента, опять же если это для него вновинку.
Вот тут как раз разницу я не вижу, это больше вопросы к архитектору.

только уверяю Вас, что от вида ИС знания и навыки аналитика зависеть не должны. Это как для столяра/плотника. Неважно, что он делает: полку, буфет, стул или что-нибудь еще. Он должен в достаточной мере владеть своими инструментами, чтобы смочь сделать нужный предмет.
Явно квалификация плотника, который делал гробы и который делал комоды, разная. И первому плотнику достаточно показать как делаются комоды, и он их начнет делать лучше, чем когда он сам будет изучать это по кривым рисункам заказчика.

1. Можно построить матрицу, столбцы которой соответствую классификации 1, а строки - классификации 2 и обсудить, какие навыки и знания нужны для каждого элемента матрицы.
Этим я пожалуй и займусь

Для этих задач ИМХО как раз больше востребованы качества, о которых пишет Водолей.
ИМХО Водолей пишет, что все пофиг, какие качества?

Т.е. где это потом будет применяться.
Для обучения Аналитиков
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Александр Котельников от 26 Августа 2009, 13:47:47
Я бы предложил данное обсуждение свернуть ввиду единодушия участников и подискутировать на тему: Классификация ПО и подходы к анализу требований при разработке
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: bas от 26 Августа 2009, 13:57:15
так единодушия нет :)

Ты имеешь в виду классификация ПО и подходы к анализу при разработке каждого класса ПО?
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Александр Котельников от 26 Августа 2009, 14:10:07
так единодушия нет :)

Ты имеешь в виду классификация ПО и подходы к анализу при разработке каждого класса ПО?
Да, именно это.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2009, 14:14:41
Ты имеешь в виду классификация ПО и подходы к анализу при разработке каждого класса ПО?
Братцы, если мы говорим об ИС, то ведь аналитику вообще-то пофиг на ПО? ПО - это только одна из технологий
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Водолей от 26 Августа 2009, 16:01:41
Цитата: bas
ИМХО Водолей пишет, что все пофиг, какие качества?

А IMHO Водолей пишет, что не качества пофиг, а тип системы, в разработке которой будет участвовать такой пресловутый аналитик, пофиг :о))
И вообще, согласен с Galogen'ом в том, что ПО (и в частности ИС) - один из способов реализации информационных технологий. Т.е. аналитик может поучаствовать в решении задачи, в котором (т.е. решении) не то что не создается никакое ПО, но и не используется, и даже не планируется... Примеры тому есть.

P.S. А для обучения аналитиков для начала и BA BOK подойдет.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Водолей от 26 Августа 2009, 18:17:59
Цитата: ida
Это точно. А деньги платят, вот что удивительно. Называется продажа воздуха.
Но все-таки хотелось бы пару примеров. Вдруг я ошибаюсь.

Ну почему сразу так грубо? :о))
Достаточно посмотреть сайт госзакупок. Подробнее, извините, сейчас указывать не буду, буквально сейчас на столе лежат несколько примеров. Правда, не буду утверждать, что для них привлекаются только аналитики по созданию ИС.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2009, 18:57:35
с вашей точки зрения ИС - это не ПО?
idочка, ИС - это не ПО. Это лишь составная, хотя одна из важнейших, частей автоматизированной ИС.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2009, 19:32:51
Внимание - это профессионально важное качество аналитика :)
"ИС это часть ИС"?... вы именно это хотели сказать?
Ну вот любите Вы поехидничать. Нет родственников в Австралии? ПО - часть АИС, а не сама по себе ИС часть самой себе.

В настоящее время бытует мнение об информационной системе как о системе, реализованной с помощью компьютерной техники. Это не так. Как и информационные технологии, информационные системы могут функционировать и с применением технических средств, и без такого применения. Это вопрос экономической целесообразности. (http://www.aup.ru/books/m157/1_6.htm)
В качестве пояснение.

Есть вообще два взгляда на ИС - ИС в общем смысле и ИС в узком смысле. Последний взгляд определяет ИС - как род программного приложения. (http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=1574.0)
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Водолей от 26 Августа 2009, 19:39:17
2 ida:
потому что
Gj;Пожалуйста, давайте более содержательные ответы. В след раз удалю.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2009, 19:49:10
Вот читаю IS 2009 Curriculum Guidelines for Undergraduate Degree  Programs in Information Systems
и вижу такие типы аналитиков:
Бизнес аналитик
Аналитик бизнес процессов
Аналитик баз данных
Различия в курсах, которые являются для них обязательными, необязательными либо просто игнорировать - совершенно не значительные
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Водолей от 26 Августа 2009, 20:07:07
2 Galogen:
ну и как они (эти аналитики) делятся по типам ИС?
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2009, 20:13:44
2 Galogen:
ну и как они (эти аналитики) делятся по типам ИС?
Я и не говорю что они как то деляться по типам, Водолейчик

Я имела в виду следующее: по-моему мнению, ИС это подмножество ПО. Т.е. есть много-много всякого ПО, и среди этого ПО есть ИС, есть козья морда, есть еще что-то. Собственно, именно это и говорится в последнем предложении, т.е. я вот про этот самый смысл и вела речь.
Есть такая маза. Правильно ли это или нет. не знаю, я и пытался этот вопрос прояснить в другом месте. ИМХО есть такое ощущение: как к этом относиться, т.е. с какой точки зрения смотреть. Если смотреть на ИС как на продукт, да вроде похоже на понятие ПО. Но ... все-таки например 1С конфигурации Зарплаты и кадры в момент пустой поставки это ИС? Или это еще только бизнес-приложение, которое с течением времени станет ИС?


Цитировать
Если говорить о широком смысле, то он меня в данном контесте не очень волнует :) ибо все-таки анализ требований применяется в основном тогда, когда требуется что-то автоматизировать - стало быть, все, к чему он будет применяться, будет являться ПО (той или иной разновидности, какой именно, это уже несущественно).
Понимаете, Ida, не так все просто. Если Вам что-то нужно автоматизировать, не означает автоматически, что это безусловно будет то или иное ПО. Но я абсолютно согласен что механизм действия аналогичен - будем мы делать ПО, будем покупать и внедрять или это будут какие-то черные ящики реализующие информационные функции на аппаратной основе


Цитировать
Любопытно кстати, что в этом самом курикулум аналитика требований нет вообще :)
Представляете нет. Есть курикулум программного инженера, есть вот информационных систем, есть информатики (компьютер саенс), есть компьютерный инженер, есть Инфотехнолог.
Насколько могу судить аналитик специализация специалиста в информационных системах. Есть ли аналитические скилсы для других курикуломов не знаю. Вот тут можно посмотреть http://www.acm.org/education/curricula-recommendations
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2009, 22:15:23
Ida, тут вот какой момент. Да автоматизация использует ПО, не без него. Хотя можно и поспорить. Но не буду в этом случае. Просто возникает вопрос - разрабатывать ПО или использовать готовое ПО. Что интересно в современном курикулиме по ИС курсы разработка приложений - факультативный. Однако есть курс системный анализ и проектирование, причем проектирование хотя и предусматривает методологии разработки, но упор делается совсем на другие моменты: приобретение, внедрение и т.п. Интересно почему так?
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: bas от 27 Августа 2009, 09:46:53
Народ,

А мы не хотим вернутся теме обсуждения. Понятие ИС ив се что с этим связано обсуждается в другой теме.
Название: Re: А есть ли специализация у Аналитика по типам ИС?
Отправлено: Galogen от 27 Августа 2009, 10:40:59
А мы не хотим вернутся теме обсуждения. Понятие ИС ив се что с этим связано обсуждается в другой теме.
А не понятие ИС обсуждается, а место аналитика в этих ИС и его навыки :) На самом деле, как всегда дискуссия расширяется