Форум Сообщества Аналитиков
Дисциплины => Консалтинг и Внедрение => Тема начата: Keen_G от 17 Февраля 2007, 23:36:03
-
Самое ближайшее время полагаю SAP сложно будет обогнать, по крайней мере по объемам, но уже сейчас многие компании начинают перетягивать на себя одеяло... Какие решения, на ваш взгляд, будут наиболее эффективны на предприятиях среднего и крупного бизнеса?
-
Вообще, сложное голосование. Тут надо быть большим специалистом в этой области - раз, иметь большую статистику внедрений - два. А наши умозаключения довольно поверхностны. Лично я не берусь голосовать.
Кроме того - явно разноуровневые системы.
1С - скажем для малого и среднего бизнеса пожалуй вне конкуренции.
Крупный бизнес - особенно имеющий иностранный капитал тяготеет к зарубежным тенденциям - это конечно в первую очередь SAP. Сейчас наблюдается явная волна внедрений
-
Волна внедрений-то наблюдвается, вопрос сколько из них действительно успешных?
-
Очень странный вопрос. Рынок неоднороден, имеет смысл говорить как минимум о малом, среднем и крупном бизнесе - у каждого свой прогноз. Моё видение ситуации настолько корректно, насколько может быть корректно видение человека, смотрящего на рынок ERP-систем "снаружи", по статьям, отзывам и т.д.
У малого основная тенденция - что он постепенно начинает интересоваться решениям, близкими к ERP. Так как технологии дешевеют и становятся всё более доступными, то возникает тенденция "серьёзные решения для небольшого бизнеса". Ключевые направления здесь - ASP, SaaS, Open Source - это на западе, в россии сложнее. Как на эту картину влияет 1C (а он скорее всего влияет и сильно), я не скажу.
Средний бизнес сидит на перекрученном 1С и частных заказных решениях, которые были сделаны под российские реалии. Сейчас тут пытаются активно внедряться недорогие западные продукты (Microsoft), которые получают бОльшую применимость в России в силу её постоянного движения в сторону подведения принципов ведения бизнеса под мировые стандарты. Но 1C тут тоже не спит, а компостирует мозги своим "1С8.0 - это ERP-система" и соответствствующие разработки тоже ведутся, не зря они диверсифифировали СУБД-зависимость системы до Postgres.
В большом бизнесе мы имеем битву гигантов - Oracle (купивший JDEdwards и Peoplesoft) и SAP. Ещё есть несколько интересных систем, но насколько им удастся завоевать место под солнцем в России - это ещё вопрос.
В деталях читайте здесь: http://erpblog.livejournal.com/
-
Соглашусь с Денисом во многом.
На рынке решений для среднего бизнеса сейчас доминирует 1С.
И решения от MBS - Dynamics NAV, Dynamics Ax (бывшие Navision и Axapta соответственно).
Хотя та же Аксапта активно теснит решения, позиционируемые как более тяжелые. Можно упомянуть внедрение Аксапты в Ростелекоме - 9 филиалов, около сотни территориальных управлений Ростелекома по всей России, около полутора тысяч пользователей.
В сегменте самых тяжелых решений позиционируются SAP (с продуктом mySAP Business Suite) и Oracle (eBS).
Есть еще решение от САПа для малого бизнеса- SAP Business One. Приходилось с ним сталкиваться :) Это не саповская разработка, она куплена сапом у какой-то израильской компании. Пока что решение практически нефункционально :(
В САПовской линейке есть решение для среднего бизнеса - SAP All in One. Решение хорошее, представляет собой урезанный тяжелый САП с преднастроенными бизнес-процессами. Это обуславливает минусы решения - недостаточную гибкость.
ИЗ последних тенденций заметно активное развитие J.D.Edwards в России - наверное, скоро услышим о каких-нибудь реализованных проектах. ПО крайней мере, людей они сейчас активно набирают :)
-
Для любителей статистики - здесь (http://www.itland.ru/events/detail.php?ID=1068) приведены доли систем на российском рынке. Обзор IDC.
-
Считаю, что эффективность ERP в малом бизнесе вообще под боольшим вопросом... Это дорого, и больше того базовые функции любой ERP-системы значительно превышают количество процессов на маленьком предприятии.
Волна внедрений-то наблюдвается, вопрос сколько из них действительно успешных?
Ето точно, мне даже кажется, что надо вопрос немного иначе сформулировать: Сколько внедрений действительно оправдали свои ожидания и окупили себя?
-
Считаю, что эффективность ERP в малом бизнесе вообще под боольшим вопросом... Это дорого, и больше того базовые функции любой ERP-системы значительно превышают количество процессов на маленьком предприятии.
Согласен. Плюс ERP хорошо ложится на формализованные бизнес-процессы. А формализовать БП имеет смысл когда прописана стратегия компании и цели. Ну и когда сами бизнес-процессы изменяются в незначительной степени.
Малому бизнесу все вышеописанное не свойственно. Поэтому и успешны там внедрения только в той области, где БП более-менее формализованы - бух. учет, например.
Ето точно, мне даже кажется, что надо вопрос немного иначе сформулировать: Сколько внедрений действительно оправдали свои ожидания и окупили себя?
Хорошая тенденция последних лет - уменьшение доли откатных проектов и значительное увеличение числа проектов, где перед проектом ставятся четкие цели, и как следствие, внедрение ERP дает значимый управленческий эффект.
Наиболее явственно такая тенденция наблюдается в среднем бизнесе, выросшем до уровня крупного (это мои личные наблюдения, поэтому конечно глубокое IMHO).
-
Мне интересно, а из каких соображений участники голосуют за перспективы Oracle как ERP (потенциально флеймовый вопрос, наверное :) Система, конечно, хорошая, но надо отметить, что САП более
а) распиарен на рынке;
б) имеет больше внедрений в России, и как следствие, более широкую отраслевую экспертизу (выраженную в том числе и в количестве имеющихся отраслевых вертикальных решений).
С другой стороны Дайнамикс (продукт MS) намного дешевле, при том, что функциональность вполне удовлетворяет требованиям ERP-стандарта. Хотя Дайнамикс, конечно, классом ниже, скорее для среднего бизнеса,как и позиционируется. Но плюс Дайнамикса в большей гибкости по сравнению в САПом и Ораклом - во многих случаях Дайнамикс может не побуждать компанию прогибаться под изначально реализованные вендором в системе бизнес-процессы.
Просто самый крупный проект внедрения Оракла в России (тот самый - в Связьинвесте) с треском провален. Хотя, конечно, наслышан об успешных внедрениях, но, по моему, их катастрофически мало.
Интересно было бы услышать аргументы.
-
Вопрос из разряда: 2ухзвенка vs 3ехзвенки, СУБД Oracle vs MS SQL
Скажу, свое скромное ИМХО, т.к. не являюсь спецом в ERP.
Я проголосовал за Oracle по двум причинам:
1. Oracle очень сильно двигает свои продукты, примером тому их СУБД, кто мог сказать 10-15 лет тому назад, что их СУБД займет львиную долю рынка. Плюс их заявления по продвижению направления ERP & CRM
2. Люблю я его :)
-
Вопрос из разряда: 2ухзвенка vs 3ехзвенки, СУБД Oracle vs MS SQL
Именно! Я как раз и написал что пост потенциально флеймообразующий :)
С другой стороны, раз есть голосование, так давайте озвучим аргументы, повлиявшие на результат.
-
В качестве информации.
Я не могу считать себя специалистом в области ERP систем, хотя даже читаю подобный курс в университете, но вынужден чаще всего давать декларативную информацию о существующих КИС.
Правда имел некоторый опыт общения с Галактикой, ТБ Корпорация, 1с, BEST Office.
Кроме того принимаю активное участие в эксплуатации и реализации решений на базе платформы "Восточный Экспресс (http://www.oe-it.ru/)". Система интересная, хотя на мой взгляд пока является эксклюзивным решением для текстильной промышленности и конкретного предприятия. Возможно в будущем, она сумеет найти свою нишу. Пока же ее разработкой и внедрением занимаются около 20 человек, может немного больше. Потому в ближайшей перспективе, данная система вряд ли выйдет на широкий рынок.
Другой пример - наша пивоваренная компания, вернее дочернее представительство Интербрю - так кажется.
3 года назад обратились в одну компанию для разработки конфигурации под 1с. Через год проект был сдан и вызвал огромный интерес на всех площадках отрасли. Однако сейчас они активно планируют переходить на SAP. Это обусловленно рядом причин, одна из которых корпоративное решение, т.е. руководство-то за рубежом и естественно стремится к единой платформе на всех своих предприятиях.
Кстати, может кто-то опубликовать здесь ссылки на серьезные аналитические обзоры как зарубежных ERP так и российских?
-
Смотрим по миру вцелом:
1С, Axapta, Галактика, Oracle Applications, SAP R/3 (http://www.google.com/trends?q=1%D0%A1%2C+Axapta%2C+%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C+Oracle+Applications%2C+SAP+R%2F3&ctab=2&geo=all&date=all). Никакой Галктикой и не пахнет. У 1С'а достойный рост на фоне западных брендов, SAP R/3 понемногу падает (из-за диверсификации продуктовой линейки), у Axapt'ы был рост в 2005 году, сейчас они с Oracle немного приупали обратно.
Смотрим только по России:
1С, Axapta, Галактика, Oracle Applications, SAP R/3 (http://www.google.com/trends?q=1%D0%A1%2C+Axapta%2C+%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C+Oracle+Applications%2C+SAP+R%2F3&ctab=2&geo=RU&date=all) - Сплошной 1C, забивший почти весь SMB, города: Kemerovo, Barnaul, Izhevsk, Krasnoyarsk, Belgorod, Lipetsk, Ivanovo, Omsk, Khabarovsk, Orenburg - т.е. города-полумилионеры 2-го эшелона массово внедряют 1C. Питер, Нск, Мск, Екб - похоже внедрили 1С давно и теперь на нефтедолларах внедряют тяжёлые западные системы.
-
Интересный результат.
Если посмотреть общую тенденцию и принять во внимание некторую статистическую погрешность, видим очень стабильное состояние рынка и его доволно четкую стратификацию
Для меня стало новостью, что наши системы (1С) активно используется и зарубежом
Учитывая такие тенденции (а они безусловно будут очень стабильны, слишком большие в целом деньги вложены в системы и их приобретение), можно сказать, что особых чудес не будет.
Положение дел сохранится еще на приличное время
-
Для меня стало новостью, что наши системы (1С) активно используется и зарубежом
Нет, речь идёт о том, что количество запросов фразы "1С" (а они, я думаю, в основном идут из СНГ-России) сопоставимо с запросами других систем в общемировом масштабе. Об использовании 1С зарубежом речи в принципе идти не может, т.к. сила и естественное внешнее ограничение системы - учёт и опора на российскую специфику.
-
Нет, речь идёт о том, что количество запросов фразы "1С" (а они, я думаю, в основном идут из СНГ-России) сопоставимо с запросами других систем в общемировом масштабе. Об использовании 1С зарубежом речи в принципе идти не может, т.к. сила и естественное внешнее ограничение системы - учёт и опора на российскую специфику.
Да я, конечно, это понимаю. Мне просто вдруг подумалось - а не результат ли это экспансии российских компаний на мировой рынок:-))
-
Многие до сих пор не считают 1C "восьмерку" полноценной ERP-системой, не смотря на активную рекламную компанию и др пиар. А что касается 7й версии, так там даже программисты и внедренцы 1с такого понятия не знали как ERP. А в приведенных статистиках за 2004 год 1с конкурирует с САПом на равных и даже больше того... Насколько корректно сравнивать тогдашнюю бухгалтерскую программу 1с с тогдашним САПом (который фактически не изменился)??
Почему 1с получила такое массовое распростронение в России? Первое, что мне в голову приходит - тесное сотрудничество с Налоговыми органами. Я думаю все слышали о прецедентах, когда 5ка или 6ка (точно не знаю) выдавала неправильные расчеты, а в налоговой на это закрывали глаза из-за "договоренности" с 1с. Второе, действительно значимое преимущество - простота интерфейса для работы пользователей. И это позволило так сильно укрепиться и занять лидирующие позиции на рынке автоматизации?? Рассейте мое субъективное мнение..... :o
Как бы то ни было в самое ближайшее, и не очень, время среди крупных российских предприятий будут доминировать внедрения зарубежных систем. Денег потому что хотят! Только западные ERP решения могут помочь привлечь зарубежных инвесторов. Из-за "открытости" зарубежных систем у крупных компаний появляются дополнительные шансы на размещение своих акций на американской или европейской биржах. Ну и др. похожие друг на друга причины.
А вот у наших ERP-систем прорваться на запад видимо совсем мало шансов пока?
-
Самое ближайшее время полагаю SAP сложно будет обогнать, по крайней мере по объемам, но уже сейчас многие компании начинают перетягивать на себя одеяло... Какие решения, на ваш взгляд, будут наиболее эффективны на предприятиях среднего и крупного бизнеса?
проголосовала Oracle, но для среднего бизнеса ещё и решения IBM.
-
Мой голос идет в разрез с лидирующей позицией Oracle Applications.
Для малого и среднего бизнеса, как тут уже правильно до меня заметили, будет продолжать лидировать 1С. Причин этому довольно много и все уже обсуждалось в различных форумах. Для крупного бизнеса думаю SAP или MBS, там уже по договоренности, дележке, политике.