Форум Сообщества Аналитиков
Обсуждения => Работа => Тема начата: Mako от 15 Июня 2009, 19:34:32
-
Доброе время суток!
Вкратце моя история. Работал полгода в крупной IT-компании бизнес-аналитиком (можно сказать помощником бизнес-аналитика). Кризис. Попал под сокращение штата. До этого работал в розничной торговле на должностях не связанных с IT сферой. Образование экономическое (ГМУ). Разместил резюме на вакансию бизнес-аналитик на крупнейших сайтах по поиску работы, отправлял свое резюме в крупные IT-компании, даже одно на английском (кучу времени убил на него :)). Результат за месяц плачевный: ни одного приглашения на собеседование, ни одного звонка, только 3 письма от работодателей (одно из них на английском :)).
Не смотря на все это, бизнес-аналитиком работать хочется, но пока на мой опыт, квалификацию, умения и знания спроса нет, их нужно улучшать, но это, как вы понимаете, можно сделать только в процессе работы :). Так вот, я думаю, нужно устраиваться на те должности в IT сфере, которые в будущем выведут на желанную. Но загвоздка в том, что я не знаю профессий в IT сфере, из которых можно вырасти в бизнес-аналитики, и на которые меня в данной ситуации возьмут. Может быть одна из таких - тестировщик ПО?
Спасибо за внимание и ответы :)
-
IMHO неправильный подход.
Из сказанного непонятно, что Вас тянет в ИТ? Чем Вам не работается "на должностях не связанных с IT сферой" (пунктуация авторская), тем более с экономическим образованием?
Приведу альтернативный пример: разместил резюме на вакансию бизнес-аналитик на крупнейших сайтах по поиску работы, даже не тратил время на резюме на английском (впрочем оно тоже есть). Каждый день получал по несколько отзывов, почти каждый день были звонки, каждый звонок был с приглашением на собеседование, каждую неделю было по несколько собеседований, каждую неделю поступало минимум одно предложение о работе бизнес-аналитиком. В итоге не прошло и месяца, как устроился на работу с повышением дохода, причем больше недели просто ждал пока сработают несколько предложений (так что можно было и раньше выйти).
Чувствуете разницу?
Объясните по-человечески, как Вы видите позицию бизнес-аналитика? Что из этого Вы умеете, а что нет? Может быть ответ на вопрос "почему Вас не берут" найдется сам собой?
Вы, кстати, зря говорите о том, что опыт, квалификацию, умения и знания можно улучшать только в процессе работы (ну опыт еще туда-сюда). И вообще, по-моему Вы элементарно не учитываете условия окружающей среды...
P.S. Про тестировщика ПО - "это вряд ли" (с)
P.P.S. Вам что-то мешает разместить здесь свое резюме, раз Вы хотите советов?
-
IMHO неправильный подход.
Из сказанного непонятно, что Вас тянет в ИТ? Чем Вам не работается "на должностях не связанных с IT сферой" (пунктуация авторская), тем более с экономическим образованием?
Я намерено это не указал, потому что разговор не об этом, и думаю, что к данной теме это отношение не имеет.
Приведу альтернативный пример: разместил резюме на вакансию бизнес-аналитик на крупнейших сайтах по поиску работы, даже не тратил время на резюме на английском (впрочем оно тоже есть). Каждый день получал по несколько отзывов, почти каждый день были звонки, каждый звонок был с приглашением на собеседование, каждую неделю было по несколько собеседований, каждую неделю поступало минимум одно предложение о работе бизнес-аналитиком. В итоге не прошло и месяца, как устроился на работу с повышением дохода, причем больше недели просто ждал пока сработают несколько предложений (так что можно было и раньше выйти).
Чувствуете разницу?
Конечно. У меня только один вопрос, когда это имело место быть, наверное до кризиса? Если да, то это не удачный пример, потому что сейчас даже высококлассные специалисты испытывают трудности с поиском работы. Вы зайдите на тот же НН, и посмотрите соотношение вакансий и резюме.
Объясните по-человечески, как Вы видите позицию бизнес-аналитика? Что из этого Вы умеете, а что нет? Может быть ответ "почему Вас не берут" найдется сам собой?
Я и до этого по человечески все объяснял :) Почему меня не берут, я понимаю. Во-первых, у меня только полгода опыт работы в сфере бизнес-аналитики. Во-вторых, я умею работать в Sparx Enterprise Architect, Sybase PowerDesigner. Во многих местах требуют Aris, с ним я пока не работал. Знаю следующие методологии описания бизнес-процессов: UML, IDEF0.
Владею навыками выявления и формализации требований к ПО (написание вариантов использования, документа об образе и границах проекта, спецификация требований). ТЗ писать не пришлось. Я даже составил таблицу: в одной колонке, что требуют работодатели, в другой, что я из этого/помимо этого умею. Т. е. я знаю, чему мне нужно учится. Например, многие работодатели требуют знание SQL и СУБД, я вторую неделю самостоятельно эти вещи изучаю.
Вы, кстати, зря говорите о том, что опыт, квалификацию, умения и знания можно улучшать в процессе работы (ну опыт еще туда-сюда). И вообще, по-моему Вы элементарно не учитываете условия окружающей среды...
Ну опыт точно не зря, потому что в одной крупной фирме мне сказали, что все у меня хорошо, но им нужен бизнес-аналитик обязательно с опытом работы в банковской сфере. Другим нужен с опытом работы в сфере логистики. Про квалификацию, знания и умения я с вами полностью согласен, но вне работы это все приобретает более теоретизированный характер.
P.S. Про тестировщика ПО - "это вряд ли" (с)
P.P.S. Вам что-то мешает разместить здесь свое резюме, раз Вы хотите советов?
Да не что конечно не мешает, просто особо смысла в этом не вижу. Отчасти, я выше свои ключевые навыки перечислил. Можно добавить сюда мои должностные обязанности на последнем месте работы:
• интервьюирование специалистов предметной области;
• обследование предметной области;
• анализ, моделирование и оптимизация бизнес- процессов компании;
• выявление и документирование требований к разрабатываемому ПО;
• согласование задокументированных требований к ПО с заказчиком;
• работа в специализированных программах.
Но главного, Водолей, вы, к сожалению, не написали: ответ на вопрос, указанный в теме письма. Но все равно спасибо :)
-
К бизнес-аналитике в IT ближе всего управление проектами. Но с этой стороны идти долго. :)
Тестирование imho вполне подходит, если работать в небольшой компании, где нет узкой специализации. Там где тестировщик сам себе тест-менеджер и тест-дизайнер и особенно там, где нет штатных аналитиков - тогда тестировщику неизбежно приходится брать на себя часть их функций.
Техническая поддержка, в общем, тоже подходит. Если не относиться к работе формально (или как dogbert, the tech support).
-
Я намерено это не указал, потому что разговор не об этом, и думаю, что к данной теме это отношение не имеет.
зря так думаете, по фотографии лечат только в телевизоре. хотите помощи - выкладывайте всё, что есть (если опасаетесь разглашения какой-то информации, потом попросите админа почистить топик): расскажите о своей мотивации, почему всё-таки бизнес-анализ?
Конечно. У меня только один вопрос, когда это имело место быть, наверное до кризиса?
февраль-месяц текущего года. Еще вопросы?
сейчас даже высококлассные специалисты испытывают трудности с поиском работы.
простите, не верю, перед глазами опыт несколько человек, которые не имели проблем с трудоустройством.
Я и до этого по человечески все объяснял :) Почему меня не берут, я понимаю.
Ну-да, ну-да...
Одна из причин явно присутствует в Вашем сообщении: Вы перечисляете инстументы, а не результаты Вашей работы. Более того, ВСЕ работные сайты НЕ РЕКОМЕНДУЮТ делать это. Вы должны были для начала как минимум прочитать эти рекомендации.
+ добавьте в навыки, которые нужно улучшить, русский язык - орфографических и грамматических ошибок быть не должно (у Вас они есть), излагаемая мысль должна быть сразу понятна (на эту тему есть хорошая книжка Барбары Минто)
Но главного, Водолей, вы, к сожалению, не написали: ответ на вопрос, указанный в теме письма.
Вы же в бизнес-анализ собрались... учитесь читать между строк... :о)) ну ладно - это шутка, раз Вам всё надо разжёвывать, то ниже написано...
К бизнес-аналитике в IT ближе всего управление проектами. Но с этой стороны идти долго. :)
чёта я сумлеваюсь, ибо можно вообще не дойти, т.к. области слабо связаны, хотя связь-то есть.
IMHO самый быстрый способ - как раз идти со стороны бизнеса, взять тот же FMCG. Поэтому меня и удивило мнение автора топика.
Поработав в той же логистике хотя бы года два, Вы наберетесь некоторого опыта, который позволит Вам вполне уверенно отвечать на собеседованиях. К сожалению, объять необъятное не удастся, поэтому получив опыт в логистике, Вы не получите опыта работы в банке, и наоборот. Это был пример.
Второй путь - начинать снизу, т.е. идти стажером или самым младшим консультантом в консалтинговую компанию. Только у нас консалтинговые компанию такие, что научиться там чему-то кроме Ариса будет очень сложно. Схему их работы рассказывать не буду. Самое лучшее, что можно от этого получить - пару неплохих строк в резюме и контакты. Причем, в какой-нибудь следующий раз придётся объяснять "почему Вы уволились из такой хорошей компании".
Также еще раз повторю, что Вы не учитываете особенности текущего момента, связанные со снижением финансирования работ, в которых потенциально задействованы бизнес-аналитики, а значит снижается потребность в таких специалистах в принципе и в неопытных, в частности. Спрос падает, конкуренция возрастает.
С другой стороны, Вам ничто не мешает прислушаться ко мнению Григория или Владимира (Маяковского): все работы хороши - выбирай на вкус.
Тестирование imho вполне подходит, если работать в небольшой компании, где нет узкой специализации. Там где тестировщик сам себе тест-менеджер и тест-дизайнер и особенно там, где нет штатных аналитиков - тогда тестировщику неизбежно приходится брать на себя часть их функций.
Техническая поддержка, в общем, тоже подходит. Если не относиться к работе формально (или как dogbert, the tech support).
направленность в этих случаях будет всё равно узкая, в лучшем случае "что должно сделать ИТ для того-то и того-то". к бизнес-анализу это отношения не имеет практически никакого, т.к. в приведенном случае будет развиваться "взгляд снизу", а желателен "взгляд сверху". также важно, на что именно будет направлен этот взгляд.
поэтому оцениваю этот путь как бесперспективный. оценка, разумеется субъективная.
-
направленность в этих случаях будет всё равно узкая, в лучшем случае "что должно сделать ИТ для того-то и того-то". к бизнес-анализу это отношения не имеет практически никакого, т.к. в приведенном случае будет развиваться "взгляд снизу", а желателен "взгляд сверху". также важно, на что именно будет направлен этот взгляд.
поэтому оцениваю этот путь как бесперспективный. оценка, разумеется субъективная.
Речь идёт о работе в компаниях без узкой специализации по ролям. Наши аналитики, например, являются аналитиками только с моей точки зрения. С точки зрения руководства они занимаются технической поддержкой, то есть общаются с клиентами и решают их текущие проблемы. Я же стараюсь больше ориентировать их на предотвращение будущих проблем.
-
Наши аналитики, например, являются аналитиками только с моей точки зрения
ничего не имею против, тем не менее они:
а) не являются бизнес-аналитиками
б) решают не вопросы бизнеса, а использования технических средств пользователями (а они ведь не только к бизнесу относятся)
в) ориентированы на используемый инструментарий, а не выбирают инструментарий, исходя из решаемой проблемы
-
ничего не имею против, тем не менее они:
а) не являются бизнес-аналитиками
б) решают не вопросы бизнеса, а использования технических средств пользователями (а они ведь не только к бизнесу относятся)
в) ориентированы на используемый инструментарий, а не выбирают инструментарий, исходя из решаемой проблемы
Они решают вопросы бизнеса.
Они не ориентированы на используемый инструментарий.
Можно ли их называть бизнес-аналитиками - вопрос мутный. Чётких определений и критериев нет, лично мне они пока и не нужны. Но если судить по сводам знаний типа BABOK, то, конечно, не являются.
Когда я говорю, что к профессии бизнес-аналитика можно "зайти черех техподдержку", я имею в виду следующее. У работающего в поддержке есть возможность смотреть на продукт и со стороны разработчика/поставщика, и со стороны клиента/пользователя. Главное - этой возможностью воспользоваться. А умение смотреть на продукт с разных точек зрения imho - одно из важнейших качеств аналитика.
Кроме того, в техподдержке можно научиться общаться с людьми и "вытягивать" из них сведения, необходимые для идентификации и решения проблемы. Опять же, стоит только захотеть. А это imho ещё одно важнейшее качество аналитика.
Ну и, наконец, работая в техподдержке, осваиваешь некоторую предметную область. Ту же банковскую сферу, например.
Во всех этих случаях речь, конечно, не идёт о helpdesk по каким-то массовым продуктам для решения "типичных" проблем.
-
To greesha
Какая-то у Вас продвинутая техподдержка :о)) что даже и вопросы бизнеса решает. Может вопрос в том, какой это бизнес?
Позвольте полюбопытствовать, какие, например, вопросы бизнеса решает техподдержка? Как повысить объемы продаж? Или как/какие затраты снизить? Или формирования продуктовой линейки? Или сегментации клиентской базы?
Я ее (т.е. техподдержку) уже понимаю: обеспечить беспроблемное использование чего бы то ни было (тех же гипотетических специфических продуктов) потребителем. Я бы даже сравнил техподдержку в некотором смысле с дровосеком (который деревья валит), ему важно напилить наибольший кубометраж качественной древесины, а уж как и для чего эта древесина будет использоваться его волнует мало, хотя какое-то представление об этом он, конечно, может иметь.
Про "вытягивать" в принципе правильно, только тут речь идет "о нажатых/ненажатых кнопках" (условно), а бизнес-аналитик получает информацию несколько другого порядка. Вспоминается анекдот про то, что "у меня еще столько хороших советов"...
А о предметной области не согласен, т.к. ведение бизнеса с помощью инструмента и поддержка инструмента это всё-таки разные предметные области. Зная вторую (даже хорошо зная), о первой можно иметь, мягко говоря, очччччень слабое представление.
IMHO наиболее близок к бизнес-анализу руководитель техподдержки, который решает свои (!!!) бизнес-вопросы: ставит их перед собой, находит способы и инструменты, обеспечивает и контолирует решение, оценивает полученный результат.
-
Водолей,
У Вас получается, что Аналитиком нужно родится, так? А то Тестировщики далеки, Внедренцы тоже, не говоря уже о Разработчиках ...
Просто я видел много примеров (неплохих) когда люди становились Аналитиками именно из Внедренцев, Тестровщикови и Разработчиков. Навыки можно развивать везде, главное, чтобы были цель и желание.
-
получается, что Аналитиком нужно родитЬся, так?
К счастью, нет. (про русский язык не забываем)
А то Тестировщики далеки, Внедренцы тоже, не говоря уже о Разработчиках ...
Я бы не взял человека на позицию бизнес-аналитика только потому, что он был тестировщиком, внедренцем или разработчиком. А Вы? А Ваш клиент выбрал бы Вашу компанию, если бы знал о реальной (!) политике подбора кадров в Вашей компании и квалификации Вашего персонала?
Просто я видел много примеров (неплохих) когда люди становились Аналитиками именно из Внедренцев, Тестровщикови и Разработчиков.
Навыки можно развивать везде, главное, чтобы были цель и желание.
А я слышал про людей, которые после работы уборщицей становились генеральными директорами крупных предприятий или руководителями департаментов государственных органов (министерств, агенств и служб). И что это показывает? Да, ничего. Кроме того, что кто-то сумел пройти этот путь, но надо ли его (путь) тиражировать именно в такой конфигурации, я лично сомневаюсь. Да и вообще, простых и быстрых путей обычно не бывает, на это потрачена масса времени и усилий. По аналогии можно взять тот же иностранный язык: быстро и просто им овладеть можно только в рекламных роликах.
Про навыки - да, именно так, вопрос: какие и как?
Ключевой фактор - целенаправленное движение к намеченному, крайне желательно иметь квалифицированного наставника. Иначе, получится как в Министерстве обороны, где за неумением использовать (или неимением) Powerpoint, презентации разрабатываются в Excel.
Про коллективные поиски истины в последней инстанции не буду, а то буду неправильно понят.
-
To greesha
Какая-то у Вас продвинутая техподдержка :о)) что даже и вопросы бизнеса решает. Может вопрос в том, какой это бизнес?
Позвольте полюбопытствовать, какие, например, вопросы бизнеса решает техподдержка? Как повысить объемы продаж? Или как/какие затраты снизить? Или формирования продуктовой линейки? Или сегментации клиентской базы?
А эти вопросы решают аналитики? Или эти вопросы решает всё-таки система, в разработке которой аналитики принимают участие?
Мы опять возвращаемся к терминологическим спорам. Что должен делать бизнес-аналитик в компании, разрабатывающей ПО? Или бизнес-аналитики существуют только в компаниях, внедряющих средства автоматизации деятельности предприятий?
-
Где-то на форуме обсуждалось (не могу найти), из каких ИТ-профессий можно вырасти в аналитики. Общий вывод - практически из любых.
Miko, по вашей ситуации есть одно противоречие. Если Вам трудно найти работу, имея "всего полгода" опыт работы помощником бизнес-аналитика, то почему Вы думаете, что по другой ИТ-специальности, имея опыт работы ноль, Вам будет устроиться легче?! Сейчас такое время, что большинство работодателей, если и ведут найм, то хотят только готовых профессионалов в любой специализации. Время, когда ИТ-компании охотно брали людей без опыта "навырост", закончилось в прошлом году и вернется нескоро.
Поэтому совет, от которого Вы отмахнулись, - вспомнить о том, что Вы еще умеете делать вне сферы ИТ - не такой уж бессмысленный. По крайней мере, с точки зрения - как-то решить вопрос текущего заработка. А там уж можно неспешно заниматься переквалификацией в бизнес-аналитики или делать новый заход на поиск работы БА, когда экономика начнет оживать.
-
Михаил, как говорится, +1! Нет, даже +100!
Или эти вопросы решает всё-таки система, в разработке которой аналитики принимают участие?
Григорий, Вы меня удивляете! Система не может решить проблем, систему просто используют как инструмент (грубо говоря, молоток).
Мой исходный вопрос был: какие вопросы бизнеса решает техподдержка (для простоты - Ваша)? Ответьте, пожалуйста, будьте любезны.
Дабы избежать терминологических споров предлагаю перевести эту болезненную дискуссию в другое русло, которое может быть поможет автору топика, например: какую долю "бизнес-аналитических" знаний, навыков и т.п. (перечень приводился неоднократно) даст та или иная работа - тот же хелпдеск.
Я для техподдержки оцениваю эту долю в 5-10 %. Где брать остальное - вопрос.
-
Если я правильно поняла, то Гриша описывает работу аналитика в IT, даже скорее системного аналитика, Водолей - бизнес-аналитика, причем вовсе необязательно в IT.
Имхо бизнес-аналитики (БА) в IT - достаточно редкие звери, и нужно их очень немного. Шансы перейти в БА с IT-профессий максимальны с системного аналитика на проектах внедрения финансовых и управленческих систем типа ERP и т.д. Либо даже с продажников этих систем, в обязанности которых входит говорить на языке бизнеса и объяснять бизнес-пользователям и лицам, принимающим решения, в чем их финансовая и прочая выгода.
Да, еще мне кажется, для бизнес-аналитиков требуется высшее образование. Либо профильное по бизнесу, либо всяческое управленческое, экономическое, финансовое.
-
Во многом с Irr согласен, коллизия имеет место быть.
Однако я не разделяю бизнес-аналитика на ИТ-бизнес-аналитика и на не-ИТ-бизнес-аналитика и всем не советую этого делать. И тезис о редкости зверя в ИТ мне непонятен, ИТ - это ведь тоже бизнес. В качестве примера приведу телекоммуникационные компании и банки (которые во многом являются ИТ-ориентированными компаниями и, кстати, во многом лидерами по уровню развития именно ИТ), в которых довольно много именно бизнес-аналитиков. А то что не все компании-разработчики дорасли до этого уровня, так это скорее их беда, чем преимущество, от бедности это, а не по злому умыслу.
Про шансы уже поспорено много, спорить не буду - Михаил сказал весьма правильно. От себя добавлю, что ступенька для ИТ-ориентированного специалиста (неважно какого) при переходе на бизнес-уровень довольно высокая, сделать такой шаг трудно. Причина именно в ИТ-ориентированности, примеры были приведены ранее.
Образование - да, будет преимуществом, но оно тоже не является определяющим фактором :о))
P.S. Основная проблема обсуждения на мой взгляд в том, что термин "бизнес-аналитик" все-таки недостаточно определен, хотя на эту тему сломано уже немало копий.
P.P.S. Вспомнилась одна давняя беседа на тему "бизнес-аналитик - не бизнес-аналитик", но пока не буду ее приводить, хотя она мне кажется вполне показательной и скорее всего нашла бы отклик в душе некоторых участников. Типа заинтриговал :о))
-
Мой исходный вопрос был: какие вопросы бизнеса решает техподдержка (для простоты - Ваша)? Ответьте, пожалуйста, будьте любезны.
Я уже боюсь отвечать. :) Что такое "вопросы бизнеса"?
-
зря так думаете, по фотографии лечат только в телевизоре. хотите помощи - выкладывайте всё, что есть (если опасаетесь разглашения какой-то информации, потом попросите админа почистить топик): расскажите о своей мотивации, почему всё-таки бизнес-анализ?
Ну, скажите, что вам даст это информация и как с помощью нее вы хотите мне помочь (если хотите, конечно, пока такое впечатление, что Вы пытаетесь выступать учителем, который не знает предмет, например, тот же русский язык):)?
февраль-месяц текущего года. Еще вопросы?
Нет. Все понятно. Вы, наверное, знаете, что пик сокращений начался в марте, соответственно, и конкурс увеличивался с этого времени.
простите, не верю, перед глазами опыт несколько человек, которые не имели проблем с трудоустройством.
И Вы, извините, у меня совершенно другая ситуация перед глазами. Может быть, мы живем в разных странах? В России сейчас везде жопа, и к дырке, простите, мы еще не подошли.
Ну-да, ну-да...
Одна из причин явно присутствует в Вашем сообщении: Вы перечисляете инстументы, а не результаты Вашей работы. Более того, ВСЕ работные сайты НЕ РЕКОМЕНДУЮТ делать это. Вы должны были для начала как минимум прочитать эти рекомендации.
+ добавьте в навыки, которые нужно улучшить, русский язык - орфографических и грамматических ошибок быть не должно (у Вас они есть), излагаемая мысль должна быть сразу понятна (на эту тему есть хорошая книжка Барбары Минто)
Не беспокойтесь, в резюме я указал проекты, в которых участвовал :)
Водолей, знаете следующую поговорку: в чужом глазу соломинку замечает, а в своем бревно не видит?
чёта я сумлеваюсь, ибо можно вообще не дойти, т.к. области слабо связаны, хотя связь-то есть.
Дальше примеры приводить Ваших орфографических и грамматических ошибок?
И вообще зачем умничать? Понимаю, если бы у меня через слово были бы ошибки, но такого же нет, да и где вообще вы увидели ошибки (конечно, описки могут быть)? В предложении, которое Вы пометили "авторская пунктуация", правильно сделали, потому что она действительно авторская :)
Вы же в бизнес-анализ собрались... учитесь читать между строк... :о)) ну ладно - это шутка, раз Вам всё надо разжёвывать, то ниже написано...
Раз Вы мне даете совет чему учиться, то позвольте дать и вам. Вам нужно научиться лаконично отвечать на поставленный вопрос, и поменьше умничать не в тему. Не обижайтесь. Берите лучше пример, скажем, с greesh'ы
Также еще раз повторю, что Вы не учитываете особенности текущего момента, связанные со снижением финансирования работ, в которых потенциально задействованы бизнес-аналитики, а значит снижается потребность в таких специалистах в принципе и в неопытных, в частности. Спрос падает, конкуренция возрастает.
Вообще-то, я вам тоже самое говорил, но другими словами :)
-
Где-то на форуме обсуждалось (не могу найти), из каких ИТ-профессий можно вырасти в аналитики. Общий вывод - практически из любых.
Miko, по вашей ситуации есть одно противоречие. Если Вам трудно найти работу, имея "всего полгода" опыт работы помощником бизнес-аналитика, то почему Вы думаете, что по другой ИТ-специальности, имея опыт работы ноль, Вам будет устроиться легче?! Сейчас такое время, что большинство работодателей, если и ведут найм, то хотят только готовых профессионалов в любой специализации. Время, когда ИТ-компании охотно брали людей без опыта "навырост", закончилось в прошлом году и вернется нескоро.
Поэтому совет, от которого Вы отмахнулись, - вспомнить о том, что Вы еще умеете делать вне сферы ИТ - не такой уж бессмысленный. По крайней мере, с точки зрения - как-то решить вопрос текущего заработка. А там уж можно неспешно заниматься переквалификацией в бизнес-аналитики или делать новый заход на поиск работы БА, когда экономика начнет оживать.
Михаил Курбасов, я с Вами согласен. И, наверное, так мне и придется, к сожалению, поступить. Но смущает меня следующая ситуация. Представьте, я пошел работать опять менеджером по продажам. Будем оптимистами и представим, что кризис закончился в 2010 году. Я снова размещаю резюме на вакансию "Бизнес-аналитик" на сайтах по поиску работы. Работодатель заходит и видит следующее: работал менеджером по продажам, потом бизнес-аналитиком, потом опять менеджером по продажам, и сейчас снова претендует на должность бизнес-аналитика. Конечно, можно будет попытаться отмазаться кризисом, но подействует ли такая отмазка? Поэтому я и хочу устроиться сейчас на работу, не очень далекую от бизнес-аналитики, а в идеале приближающую к этой должности, пусть и с меньшим заработком.
Поэтому дополню первоначальный вопрос: кем возьмут/пойти работать в IT-сферу, с полугодовым опытом работы бизнес-аналитиком/помощником бизнес-аналитика, чтобы в перспективе выйти на должность бизнес-аналитика? Может быть, менеджер по продажам ПО, хотя, что-то я сомневаюсь, но все таки, возможно, найдется тот, кто проведет параллель между этой профессией и бизнес-аналитиком, и покажет, как из нее можно вырасти в желаемую :)
P.s. Мой ник на форуме не Mikо, а Маko :)
-
Михаил Курбасов, я с Вами согласен. И, наверное, так мне и придется, к сожалению, поступить. Но смущает меня следующая ситуация. Представьте, я пошел работать опять менеджером по продажам. Будем оптимистами и представим, что кризис закончился в 2010 году. Я снова размещаю резюме на вакансию "Бизнес-аналитик" на сайтах по поиску работы. Работодатель заходит и видит следующее: работал менеджером по продажам, потом бизнес-аналитиком, потом опять менеджером по продажам, и сейчас снова претендует на должность бизнес-аналитика. Конечно, можно будет попытаться отмазаться кризисом, но подействует ли такая отмазка? Поэтому я и хочу устроиться сейчас на работу, не очень далекую от бизнес-аналитики, а в идеале приближающую к этой должности, пусть и с меньшим заработком.
Ставить себя на место работодателя имеет смысл в том случае, если вы примерно представляете, в какой компании хотите работать и какую карьеру делать. Мне вот один знакомый работодатель как-то недавно говорил, что для него важными критериями являются:
а) читал ли человек Леффингуэлла и
б) дочитал ли он Леффингуэлла до конца ;D
-
Если я правильно поняла, то Гриша описывает работу аналитика в IT, даже скорее системного аналитика, Водолей - бизнес-аналитика, причем вовсе необязательно в IT.
Имхо бизнес-аналитики (БА) в IT - достаточно редкие звери, и нужно их очень немного. Шансы перейти в БА с IT-профессий максимальны с системного аналитика на проектах внедрения финансовых и управленческих систем типа ERP и т.д. Либо даже с продажников этих систем, в обязанности которых входит говорить на языке бизнеса и объяснять бизнес-пользователям и лицам, принимающим решения, в чем их финансовая и прочая выгода.
Да, еще мне кажется, для бизнес-аналитиков требуется высшее образование. Либо профильное по бизнесу, либо всяческое управленческое, экономическое, финансовое.
Я, как раз, хочу стать бизнес-аналитиком в IT-сфере. Правда, не очень понятна принципиальная разница между словосочетаниями "бизнес-аналитик" и "системный аналитик". Работодатели часто размещают вакансии с названием "бизнес-аналитик/системный аналитик". А в требованиях к вакансиям "бизнес-аналитик" чаще пишут выявление требований к ПО, чем реинжиниринг бизнеса. Помогите разобраться и в этом вопросе: наверняка имели место такие обсуждение (если не трудно, напишите ссылку) или есть интересные статьи на этот счет?
-
Ставить себя на место работодателя имеет смысл в том случае, если вы примерно представляете, в какой компании хотите работать и какую карьеру делать. Мне вот один знакомый работодатель как-то недавно говорил, что для него важными критериями являются:
а) читал ли человек Леффингуэлла и
б) дочитал ли он Леффингуэлла до конца ;D
:)))))
Да, есть, конечно, интересные индивиды. Например, для директора компании HH.ru главным критерием выбора является - умные у человека глаза или нет на его взгляд (сам он без высшего образования) :)
-
2 Mako: ну раз Вы не хотите, чтобы я Вам помогал :о)) я и не буду. Живите счастливо.
-
:)))))
для директора компании HH.ru главным критерием выбора является - умные у человека глаза или нет на его взгляд (сам он без высшего образования) :)
А вот это Вы зря высказали, теперь получение работы через hh.ru как минимум заказано :)
-
А вот это Вы зря высказали, теперь получение работы через hh.ru как минимум заказано :)
Думаете он время от времени таки почитывает наш форум? :)
-
P.s. Мой ник на форуме не Mikо, а Маko :)
Прошу прощения, ошибся.
дополню первоначальный вопрос: кем возьмут/пойти работать в IT-сферу, с полугодовым опытом работы бизнес-аналитиком/помощником бизнес-аналитика, чтобы в перспективе выйти на должность бизнес-аналитика? Может быть, менеджер по продажам ПО, хотя, что-то я сомневаюсь, но все таки, возможно, найдется тот, кто проведет параллель между этой профессией и бизнес-аналитиком, и покажет, как из нее можно вырасти в желаемую
Оценивать, кем конкретно Вас возьмут, не имея никакой информации о Вас, невозможно.
И насчет "выйти в перспективе" - такое дело... в перспективе может быть все, что угодно. На рынке труда как было немного квалифицированных специалистов, так и есть сейчас. И этот рынок достаточно инерционный, никаких революционных изменений за 3-5 лет там не случится. Поэтому шансы устроиться на какую-то должность, требующую опредлеленных скилов, типа БА, целиком зависят от спроса со стороны экономики. Если этот спрос превышает предложение на рынке труда, как это было последние 3-5 лет - то возникает дефицит специалистов, и компании берут с удовольствием и студентов без опыта, и менеджеров по продажам, переквалифицирующихся в аналитики. Сейчас спрос упал, поэтому специалистов как бы хватает, и не имеющие опыта претенденты в аналитики в конкуренции проигрывают. Когда мы "дно" минуем, то спрос опять начнет расти, а, соответственно, и шансы перейти в желаемую профессию (даже если опыт накапливался в другой сфере) возрастут.
Вот на что еще я обратил внимание.
отправлял свое резюме в крупные IT-компании, даже одно на английском (кучу времени убил на него :)). Результат за месяц плачевный: ни одного приглашения на собеседование, ни одного звонка, только 3 письма от работодателей (одно из них на английском :)).
Не смотря на все это, бизнес-аналитиком работать хочется
В крупные ИТ-компании сейчас, я думаю, приходит что-то порядка 100 резюме в неделю на вакансии типа БА, и можно предположить, Mako, что с Вашим полугодовым опытом Вы там не очень котируетесь (хотя резюме я не видел Ваше, могу только предполагать). Удивительно, что Вам вообще ответили оттуда. Значит, все-таки у Вас не все так безнадежно, Вас заметили, хотя и не оценили. Может быть, Вам имеет смысл выбрать фирму поскромнее, с окладом поменьше? Там конкуренция будет не столь сильна, и, кто знает, может быть Вас и возьмут? Накопите опыт, а потом и перейдете в компанию посолиднее.
Вообще, Вы человек, наверное, достаточно молодой, и видели состояние экономики только в одной фазе. А я когда-то искал работу в 1998-1999 году, времена были другие, и тогда в типовых "рекомендациях соискателям" упоминалось "золотое правило" 1:10. Имеется в виду, что чтобы вас пригласили на одно собеседование, надо отправить 10 резюме. Чтобы в одном месте вам предложили работу, надо сходить на 10 собеседований. Тогда это считалось нормальным. Я нашел свою работу на 76-м посланном резюме.
Поэтому если Вы направляли резюме в <10 крупных фирм, и Вас никуда не берут пока, то это еще совсем ничего не значит. Может быть, в условиях нынешнего кризиса "золотое правило" выглядит как 1:20 или даже 1:50? Все равно не надо опускать руки, шлите и шлите - рано или поздно теория вероятностей сработает, и Ваша настойчивость вознаградится.
Удачи!
-
Рискну предложить следующий подход: ищите компанию, которой требуется вакансия бизнес-аналитика, а потом смотрите, какие еще вакансии есть у этой же компании - попроще или более соответствующие текущему опыту. Такой подход даст шанс вырасти внутри компании.
Иначе довольно сложно, не зная оргструктуры компании, предположить свой карьерный путь, а устраиваться в новую компанию сразу на бизнес-аналитика действительно сложно, тем более сейчас. По своему опыту набора аналитиков могу сказать, что в основном набирали таланты из внутренних ресурсов - программистов, тестировщиков и прочих, отобрать хорошего аналитика извне гораздо сложнее. По мере развития отдела аналитики стали выделяться дополнительные промежуточные стадии - аналитик-стажер, технический писатель. Должность менеджера проекта же в нашем случае считается по отношению к должности аналитика ростом. :)
И еще... Много было споров о близости тех или иных должностей и решаемых ими задач. ИМХО если человек закручивает на конвеере свою гайку изо дня в день, не задумываясь ни о чем больше, то он и будет ее закручивать всю жизнь. Мои наблюдения показали, что часто карьерному росту человека предшествовала его инициатива в исполнении работы, выходящей за пределы его непосредственных обязанностей. Он постепенно брал на себя обязанности желаемой должности, как бы восполняя пробелы в работе тех, кто этой должностью на том момент обладал. Под конец оставалось только изменить название должности, т.к. человек по сути уже являлся специалистом.
-
В общем, подводя итоги нашей дискуссии, можно сделать следующие выводы:
1. К профессии бизнес-аналитик близки следующие: тестировщик ПО (желательно в маленькой компании), специалист технической поддержки, программист, технический писатель, менеджер проектов.
2. Нахрапом, с маленьким опытом на абордаж крупные компании, в данной экономической ситуации, не возьмешь. Можно пойти на другие вакантные должности и постараться вырасти из них в бизнес-аналитики.
3. Третий вариант. Пойти работать куда возьмут, а когда все нормализуется в экономике, опять пытаться пробиться с маленьким опытом в бизнес-аналитики.
Всем спасибо за ответы, если будут еще мысли по данной теме, пишите :)
-
автор, прочитала внимательно всю тему.
мои впечатления от вашего ответа Водолею - рановато вам, пожалуй, в аналитики... прокачивайте коммуникативный навык. побольше трепения, невозмутимости и чувства юмора :)
успехов!
Помогите мне: воздержитесь от "оффтопов" ;)
-
Не смотря на все это, бизнес-аналитиком работать хочется, но пока на мой опыт, квалификацию, умения и знания спроса нет, их нужно улучшать, но это, как вы понимаете, можно сделать только в процессе работы :). Так вот, я думаю, нужно устраиваться на те должности в IT сфере, которые в будущем выведут на желанную. Но загвоздка в том, что я не знаю профессий в IT сфере, из которых можно вырасти в бизнес-аналитики, и на которые меня в данной ситуации возьмут. Может быть одна из таких - тестировщик ПО?
Спасибо за внимание и ответы :)
Mako, на счет того что не получается устроиться не переживайте! сейчас такое время, что проблематично устроиться очень многим специалистам. Некоторые компании умудрились да же сократить ключевых специалистов которых просто нельзя было трогать :), к сожалению у "нас" такое понимание оптимизации в компаниях.. в результате сократили.. а теперь думают что делать т.к. у многих в связи с подходом "рубануть шашкой" а потом думать появились да же проблемы с кадрами :)
По поводу что нужно бизнес-аналитику..
Вообще бизнес-аналитик по хорошему должен быть человеком оч. высокого уровня, и хорошо разбираться в таких компетенциях как
- разбираться в предметной области (т.е. понимать бизнес в котором работает)
- описание бизнеса (понимание того как следует описывать бизнес-процессы компании, как провести их реинжинириг с целью выстраивания оптимальных БП для достижения стратегических целей компании и с учетом возможностей предлагаемых IT)
- маркетинг
- менеджмент (желательно да же стратегический менеджмент) :)
- понимать возможности информационных технологий (не нужно быть профессиональным программистом или тестировщиком! достаточно разбираться в IT технологиях на уровне понимания их возможностей, т.е. какие задачи с помощью IT можно решить)
- умение вести проект (уметь руководить проектом по созданию ИС для компании)
и таких людей... практически нет.. возможно человек 5 по всей России..
такого человека компания должна выращивать для себя! и очень сложно подсказать куда можно пойти поработать что бы набраться опыта в какой-либо из перечисленных компетенций.. т.к. например, если взять такую науку как маркетинг - то профессионалов (настоящих!) то же очень мало, и если вы пойдете и поработаете помощником маркетолога, то необходимые знания врятли можно будет получить :(
-
Поэтому я и хочу устроиться сейчас на работу, не очень далекую от бизнес-аналитики, а в идеале приближающую к этой должности, пусть и с меньшим заработком.
Поэтому дополню первоначальный вопрос: кем возьмут/пойти работать в IT-сферу, с полугодовым опытом работы бизнес-аналитиком/помощником бизнес-аналитика, чтобы в перспективе выйти на должность бизнес-аналитика?
Вот это, собственно, то, что и является для вас камнем преткновения, - "устроиться сейчас на работу, не очень далекую от бизнес-аналитики, а в идеале приближающую к этой должности, пусть и с меньшим заработком." Я имею в виду цель. Я немного встречала работодателей, которые возьмут на позицию тестировщика (например) того, кто хочет стать бизнес-аналитиком. Потому что с большей вероятностью они будут искать того, кто хочет быть тестировщиком. Далее, если вы готовы пойти в смежную с бизнес-анализом сферу, может, все-таки попытаться получше разобраться в том, кто что делает? А то ведь обязанности тестировщика очень сильно отличаются от обязанностей менеджера по продажам, и навыков они требуют совершенно разных...
Я клоню к тому, что сам по себе вопрос о том, какая должность позволит в конечном итоге стать бизнес-аналитиком, не корректен. Выбирайте (если у вас есть возможность это сделать) то, к чем душа лежит, то, чем действительно хотелось бы заниматься. В конце-концов, вы не так много проработали в сфере бизнес-анализа, чтобы утверждать, что получение этой должности может являться единственной вашей целью. И что только эта должность вам интересна. Я думаю, круг ваших возможных интересов этим не ограничивается.:)
-
По моим впечатлениям: если бизнес-аналитик знает все перечисленное вами, он становится владельцем собственного дела
...если готов рисковать собственными деньгами, или консультантом, если готов рисковать только чужими. :)
-
Расскажите, пожалуйста, для чего необходимы перечисленные знания бизнес-аналитику?...
Вероятно, стоит ограничить начальные условия - какому б-а, в какой компании, отрасли, и т.п.
По моим впечатлениям: если бизнес-аналитик знает все перечисленное вами, он становится владельцем собственного дела. Просто нет никакого смысла со всеми этими навыками работать по найму.
Для того что бы понимать как разработать информационную систему которая будет заниматься действительно поддержкой компании на всех этапах её жизненного цикла.. при том с начала её создания..а не "когда она созреет для внедрения..".. ;D, т.е. реально будет ориентирована на поддержку бизнес-процессов именно данной компании, и даст возможность руководству управлять бизнес-процессами.. управлять по настоящему! а не так как это предлагает управленческий учет ;)
Конечно можно немного определиться.. я имел в виду то к чему нужно стремиться! Это безусловно уровень руководителя высокого уровня!
Если речь идет от том что бы общаться с сотрудниками компании и описывать БП в компании (описывать модели БП), т.е. фактически быть просто исполнителем, то такие навыки конечно ненужны. НО плох тот салдат который не хочет стать генералом! ;)
По поводу открыть свою компанию.. во-первых для этого нужно иметь определенную жилку предпринимателя, а это не завист от навыков человека в какой-то определенной области.. по моему этот вопрос уже много раз обсуждался почему умный не всегда может открыть свое дело.. обсуждать это тут смысла не вижу :)
во-вторых таких людей которые это могут и понимают очень мало! я знаю только одного человека такого уровня.. который живет тем что консультирует компании.. качественно консультирует.. и отвечает за результат, а не как это обычно делают товарищи из консалтинга :) и он вполне хорошо себя чувствует ;) но в принципе конечно задумывается о создании своей компании... но по большому счету только из-за того что надоело смотреть как "разводят" компании товарищи которые занимаются внедрением различного ПО :) а так у него и без собственной компании все отлично :)
-
вы утверждаете, что для того, чтобы разработать такую систему, бизнес-аналитику необходимо знание маркетинга и менеджмента и умение управлять проектами?...
совершенно верно :)
иначе не возможно понять и описать требования к системе.. еще раз скажу что ИС должна поддерживать бизнес!! обеспечивать правильное управление бизнес-процессами компании, обеспечивать возможность контроля исполнения этапов БП и т.д.извините но описать всё в письменной форме слишком долго, основное я вам выделил :)
маркетинг - дает понимание того что нужно бизнесу, в каком направлении двигаться (развивать продукт или услугу) и соответственно это должно отражаться на требованиях к ИС..
менеджмент - дает понимание того как нужно управлять, как нужно мотивировать персонал, как достичь стратегических целей и т.д. и соответственно так же определяет требования к системе которая должна обеспечить поддержку этих функций
природная скромность мешает мне поинтересоваться, какова должна быть заработная плата у такого специалиста (хотя бы в процентном отношении к аналогичному показателю у, например, руководителя отдела маркетинга на том же предприятии).
зарплата должна быть хорошая :) и да даже более того.. таких людей нужно вводить в состав владельцев.. т.е. человек должен быть полностью заинтересован в развитии данной компании.. ну это отдельная уже тема и то же писать придется много.. по этому на этом пока всё :)
но и отдача будет такой что мало не покажется.. - это будет очень огромное конкурентное преимущество компании, при том если компания будет двигаться в этом направлении и создаст у себя внутри такую ИС догнать её конкурентам будет очень сложно :)
руководитель отдела маркетинга - это понятие очень размытое :) еще раз повторю.. настоящих профессионалов разбирающихся в маркетинге не так уж много! по этому говорить о таком размытом понятии как начальник отдела маркетинга просто бессмысленно :)
-
А еще он должен играть на трубе...
Позволю себе в этом сильно усомниться.
Сомневайтесь сколько угодно.. у каждого человека есть право на сомнение :)
Вы задали мне вопрос я вам ответил, если вы знаете что и как должно быть тогда зачем спрашивали? не было бы потрачено в пустую время :)
Я вам говорил про человека который в компании должен закладывать концепцию информационной системы, если вы это умеете это очень здорово! таких людей немного! :)
Но это неплохой способ сэкономить. Многие предприятия пытаются.
спасибо, конечно, да я в общем-то не первый год описываю требования к системам и в общих чертах представляю себе, что такое "ИС" и что такое "бизнес".. конечно не так хорошо, как руководители этого бизнеса... но тем не менее - сильно сомневаюсь.
Это не способ сэкономить это способ который поможет выжить и развиваться в кризис, а после криза быть еще сильнее чем до.. но мы видимо с вами говорим на разных языках так что дальше наверное обсуждать это не имеет смысла :)
Я подозреваю что "да я в общем-то не первый год описываю требования к системам и в общих чертах представляю себе, что такое "ИС" и что такое "бизнес".. " это вы все дели в компании которая занималась (занимается) консалтингом.. а в данном случае задачи у вас будут другими и интересы то же ;)
-
Ваше мнение я поняла. Время потрачено с пользой.
Спасибо.
ну и замечательно! :)
правда автор топика которому тут отвечают по моему потерял интерес к своему вопросу.. :)
-
Поддерживаю Irr. Я бы сказала, что бизнас-аналитики более близки к экономической сфере, чем к IT.
-
Поддерживаю Irr. Я бы сказала, что бизнас-аналитики более близки к экономической сфере, чем к IT.
Вы наверное хотели сказать к предметной области, а не к экономической сфере ...
-
совершенно верно.
-
А я слышал про людей, которые после работы уборщицей становились генеральными директорами крупных предприятий или руководителями департаментов государственных органов (министерств, агенств и служб).
Как-то этот фрагмент всплыл и зацепил взгляд. Что-то в нём такое на злобу дня.