Форум Сообщества Аналитиков
Общий раздел => Теория моделирования и нотации => IDEF ARIS BPMN и пр. => Тема начата: Adept от 08 Мая 2009, 00:17:29
-
Всем доброго времени суток. Решил структурировать процесс внедрения, в частности использовать BPWin для описание моделей как есть и как должно быть для последующего составления списка работ по внедрению системы. Предупрежу сразу, занимаюсь моделированием ,в таком ключе, впервые, и нотации семейства IDEF знаю достаточно поверхностно, посему и прошу вашей помощи.
У данного моделирования 2 цели
1. Формализовать и определить процессы происходящие в Бухгалтерском отделе, для возможной их дальнейшей автоматизации.
2. Создать набор отличий между старой ИС и внедряемой ИС для создания списка разработок.
Значит моя идея была такова. Создание одной модели. В нотации IDEF0 - в которой будут описаны процессы до глубины "ввод документа" или "вывод отчета", далее когда модель выйдет на этот уровень (необходим для цели 1), блоки "ввод документа" и "вывод отчета", декомпозировать в IDEF3 для описания их либо конкретных движения по счетам Бух учета, либо получения с этих самых счетов данных. Понимаю что идея сырая. Поэтому очень надеюсь на вашу благосклонность и помощь в решении данного вопроса.
-
Вопрос в чем?
-
Да в том правильно ли я "думаю", и не бью ли гвозди микроскопом, или может нужен совершенно иной "подход", скажем создание отдельной модели в IDEF0 для процессов, и отдельной для выполняемых действий в IDEF3. интересует мнение людей решавших поставленные мною в топике цели, и их подходы к решению.
-
ИМХО в бухгалтерии не так много сложных процессов, которые нужно описывать с помощью Д. Там есть операции и их отражение на Счетах. ИМХО лучше это отобразить в таблице.
-
ИМХО в бухгалтерии не так много сложных процессов, которые нужно описывать с помощью Д. Там есть операции и их отражение на Счетах. ИМХО лучше это отобразить в таблице.
то есть IDEF3 - уровень не нужен, нужна только схема документооборота на IDEF0?
-
Да в том правильно ли я "думаю", и не бью ли гвозди микроскопом, или может нужен совершенно иной "подход", скажем создание отдельной модели в IDEF0 для процессов, и отдельной для выполняемых действий в IDEF3. интересует мнение людей решавших поставленные мною в топике цели, и их подходы к решению.
Цель то какова? Непременно нарисовать диаграммы? Или получить понимание проблемы?
Причем в топике вы задаете выбор нотации IDEF. Это для меня звучит так: выбор инструмента молоток для забивания гвоздей - это правильно или нет?
IDEF - это стандарты. Вы выбрали IDEF0 - функциональное моделирование в виде иерархии взаимосвязанных функций. Деление может происходить по подсистемам- отделам, по функциям, по этапам процесса
IDEF3 - способ описания рабочего потока, он дополняет скорее IDEF0
В ходе классического струкутрного анализа вы строите:
1. модель как есть - описывая процессы бухучета как они ведутся в компании с учетом наличия имеющихся средств автоматизации
2. модель как должно быть -т.е. реструктуризация и реогранизация процессов, улучшающая их эффективность
3. модель перехода от как есть к как должно быть
IDEF0 (в BPWin) допускает декмопозицию в IDEF3 и в DFD, последняя кстати удобна для демонстрации уже автоматизированных процессов но не только, она ориентирует вас на потоки данных
Может вообще вам не следует начинать с IDEF0, а сразу с DFD?
-
1.
Цель то какова? Непременно нарисовать диаграммы? Или получить понимание проблемы?
Цели
1. Описать на процессом уровне происходящее в бухгалтерии, для выявления участков либо ручной, либо часто повторяющейся и мало автоматизированной деятельности.
2. Выявить различие между текущей БД и внедряемой БД
3. С учетом 1 и 2 сформировать список необходимых доработок к внедряемой БД
-
1.
Цели
Ниже не цели, а задачи. Цели это улучшить, углубить, расширить,
1. Описать на процессом уровне происходящее в бухгалтерии, для выявления участков либо ручной, либо часто повторяющейся и мало автоматизированной деятельности.
IMHO, для этого лучше подходят другие нотации ARIS, BPMN к примеру
2. Выявить различие между текущей БД и внедряемой БД
Нарисуйте текущую БД, Нарисуйте будущую БД - сразу все станет ясно. Правда как это сделать для 1С, затрудняюсь ответить. Наверное получить исходную конфигурацию, создать новую структуру конфигурации сравнить оценить улучшения
-
ИМХО Вы не совсем понимаете, что Вы будете изображать на Д - какие именно БП? П.ч. процессов у Бухгалтерии как таковой нет.
Вы хотите отобразить ввод и передачу первичных документов? Так это не совсем БП Бухгалтерии а скорее Бизнеса.
Так что Вы будете изображать на Д?
ИМХО степень детализации Вы поймете только когда начнете делать и четко понимая для чего Вам это нужно.
-
Конечно я ен совсем понимаю, скорее я совсем не понимаю :)
Хотелось отобразить в функциональной модели работу бух отдела, дабы выявить необходимые для автоматизации участки, и хотелось выявить функциональную разницу между двумя ИС внедряемой и существующей.
-
Конечно я ен совсем понимаю, скорее я совсем не понимаю :)
Хотелось отобразить в функциональной модели работу бух отдела, дабы выявить необходимые для автоматизации участки, и хотелось выявить функциональную разницу между двумя ИС внедряемой и существующей.
Мне в этом оношени нравится диаграма деятельности в UML, она в прочем сильно похожа не IDEF3 сценраий.
Что делаете.
1. делаете дорожки - каждая дорожка это либо структурное подразделение, либо сторудник, либок какой-то участок отвественности - не важно
2. далее описываете современный процесс ведения чего там ведется - например приход ТМЦ, составление месячного баланса, и т.п.
3. рисуете прямоуголнички действия или деятельности, разносите их по дорожкам, связываете в нужной последовательности
4. далее смотрите какие действия можно вынести в автоматизируемую часть.
Скажем ясно что ввод первичных документов - дело сотрудника, хотя здесь можно унифицировать задачу через штрихкодирования, модуль сбора данных и т.п.
А вот проводка будет уже производится автоматом а не вручную
-
Зачем вам непременно использовать IDEF? Да еще две модели строить as-is и to-be ... сделайте проще - спросите у бухгалтеров что они делают вручную и что является самой трудоемкой операцией - опишите эти реальные проблемы в виде текста (собственно сформулируйте саму проблему) и думайте как их можно решить. Это позволите вам за короткий срок показать свою эффективность ... а если вы будете долго рисовать модели, потом по ним что-то анализировать - это все затеняться надолго. И эти модели достаточно быстро устареют.
-
По вопросу 1:
Поговориа с подругой - консультантом 1С. Они не рисуют никаких моделей и, соответственно нотациями не пользуются, только текстовое описание. При внедрении Oracle Business Suite и описании процессов бухгалтерии as-is и to-be в нашей компании использовали Aris и его методологию, по смыслу модели были аналогичны создаваемым при внедрении iRenaissance в нотации IDEF0 (до Aris в компании использовался MS Visio). Движение по счетам бухучета указывалось в описании требований к шагу процесса в текстовом виде. Дополнительных моделей чтобы оисать движение средств по счетам никогда не создавалось.
По вопросу2:
Мне кажется, что если создать документ из двух колонок в которых перечисленны процессы бухучета, выполнемые вручную и автоатизированно можн увидеть различия между двумя ИС.
По вопросу 3:
А список доработок, как мне всегда казалось, возникает из перечня бизнес-требований и перечня возможностей системы по умолчанию. Различия существующей ИС и внедряемой ИС никогда не дадут Вам перечень доработок для внедряемой ИС. ;)
-
По вопросу 1:
Поговориа с подругой - консультантом 1С. Они не рисуют никаких моделей и, соответственно нотациями не пользуются, только текстовое описание. При внедрении Oracle Business Suite и описании процессов бухгалтерии as-is и to-be в нашей компании использовали Aris и его методологию, по смыслу модели были аналогичны создаваемым при внедрении iRenaissance в нотации IDEF0 (до Aris в компании использовался MS Visio). Движение по счетам бухучета указывалось в описании требований к шагу процесса в текстовом виде. Дополнительных моделей чтобы оисать движение средств по счетам никогда не создавалось.
По вопросу2:
Мне кажется, что если создать документ из двух колонок в которых перечисленны процессы бухучета, выполнемые вручную и автоатизированно можн увидеть различия между двумя ИС.
По вопросу 3:
А список доработок, как мне всегда казалось, возникает из перечня бизнес-требований и перечня возможностей системы по умолчанию. Различия существующей ИС и внедряемой ИС никогда не дадут Вам перечень доработок для внедряемой ИС. ;)
Я знаю что никто не пользуется, в том то и проблема. Я то хочу начать пользоваться. И вот приходиться придумывать. Что да как. как поудобнее описать. и как правильнее сделать
-
Я знаю что никто не пользуется, в том то и проблема. Я то хочу начать пользоваться. И вот приходиться придумывать. Что да как. как поудобнее описать. и как правильнее сделать
Вам же сказали, что в бухгалтерии нет процессов, а лишь операции. Зачем выдумывать то, чего нет? Новое слово в науке хотите сказать? Ну так выучите сначала азбуку!
-
Вам же сказали, что в бухгалтерии нет процессов, а лишь операции. Зачем выдумывать то, чего нет? Новое слово в науке хотите сказать? Ну так выучите сначала азбуку!
На счет азбуки, согласен. На счет процессов не говорил.